Seagulls & Basketball Holding Company

[Mikkovaan]

Tämä oli aika hauska.

Jep. Melkoista teflonia.

 

[LeBronJNZ]

Huumoria vimpan päälle.

 

[Eyes Wide Shut]

Omistajien kytköksistä Venäjälle HD sanoo, että kaikki ei ole niin yksinkertaista kuin nyt on esitetty.

Jahas.

 

[Henke]

Suomalaiset on negatiivisia. Sellaista syväanalyysiä sieltä.

 

[gallup1]

Suomalaiset on negatiivisia. Sellaista syväanalyysiä sieltä.

Tota, tota. Palotien äidinkielen opettaja ei ole saanut karsittua tuota tota-hokemaa pois. Alkaa jonkin verran häiritä kuuntelua kun suunnilleen joka viides sana on "tota".

 

[Yksinäinen Susi]

Tappiota tekee varmasti valtaosa seuroista, mutta velkaantumisessa lienee eroja.

Onko se ero siis kuinka paljon tappiota tehdään, onko siihen joku raja? Vai onko sillä väliä onko rahat tehty iskän sijoitusbisneksessä, Nokian Renkaiden alihankkijana vai siemenperunoilla?

Suomalaiset on negatiivisia. Sellaista syväanalyysiä sieltä.

Voi pyhä sylvi.

Ensimmäiset 22 minuuttia argumentoidaan jotain olkiukkoa vastaan, että Suomessa ei vaan uskalleta yrittää, eikä haluta kenenkään menestyvän. Kun 98 % kritiikistä on ollut uusien omistajien taustoja, rahojen alkuperää ja heidän tosiasiallisia tarkoituksiaan kohtaan.

Sitten todetaan, että eihän nyt ketään voida sakottaa siitä, että on joskus 20 vuotta sitten ollut joku kontakti Venäjälle... täysin sivuuttaen, että mistä ja keneltä ne rahat ovat peräisin - on ne sinne rahastoon isketty 2008 tai 2018.

Huff julistaa vain, perustuen ei-mihinkään, että ei ole mitään Venäjä-kytköksiä!!! Korispodcasthöpisijänä tietysti voi puhua mitä lystää, mutta Huff on Helsingin kaupunginhallituksen jäsen. Aika hyvin rapisee luottamus siihen, että nyt oltaisiin aiemmista viisastuttu, eikä Helsinki-hallia vain siirretä yhden oligarkin taskusta toiselle.

 

[ballin]

Onko se ero siis kuinka paljon tappiota tehdään, onko siihen joku raja? Vai onko sillä väliä onko rahat tehty iskän sijoitusbisneksessä, Nokian Renkaiden alihankkijana vai siemenperunoilla?


Voi pyhä sylvi.

Ensimmäiset 22 minuuttia argumentoidaan jotain olkiukkoa vastaan, että Suomessa ei vaan uskalleta yrittää, eikä haluta kenenkään menestyvän. Kun 98 % kritiikistä on ollut uusien omistajien taustoja, rahojen alkuperää ja heidän tosiasiallisia tarkoituksiaan kohtaan.

Sitten todetaan, että eihän nyt ketään voida sakottaa siitä, että on joskus 20 vuotta sitten ollut joku kontakti Venäjälle... täysin sivuuttaen, että mistä ja keneltä ne rahat ovat peräisin - on ne sinne rahastoon isketty 2008 tai 2018.

Huff julistaa vain, perustuen ei-mihinkään, että ei ole mitään Venäjä-kytköksiä!!! Korispodcasthöpisijänä tietysti voi puhua mitä lystää, mutta Huff on Helsingin kaupunginhallituksen jäsen. Aika hyvin rapisee luottamus siihen, että nyt oltaisiin aiemmista viisastuttu, eikä Helsinki-hallia vain siirretä yhden oligarkin taskusta toiselle.

Huffin puheenvuorot eivät tosiaan vakuuttaneet. Palotie sitten edes vähän fiksummin aiheesta. Huffin vertaus 2000-luvun alun Susijengi-unelmaan ja Dettmannin tuon aikaisiin visioihin on aika ontuva. Tietääkseni Susijengin nousua maailman tietoisuuteen ja vakituiseksi arvokisakävijäksi ei tehty oligarkkien rahoilla tai millään muullakaan epämääräisillä kytköksillä. Mutta mitäpä sitä voikaan olettaa Seagullsin mieheltä. Tosin odotin silti vähän vähemmän sinisilmäisyyttä.

 

[Kyyninen Polvari]

Onhan se ihan selvää mitkä on todelliset tarkoitusperät tällä liettua-venäjä-saudiraha koplalla. Hankkia Helsinki-Halli omistukseen. Ilmaista rahaa ei ole olemassa, ja Seagulls ei ole sellainen merkittävä omaisuuserä, mitä pitäisi tavoitella lupaamalla kuitata muutaman miltsin velat ja jne.

 

[Ray Allenin pallo]

Olipa hyvä "Kaunis peli" podcast -jakso!
Erityisesti Huff avasi hienosti mahdollisuuksia, mitä tälläinen yhteistyö onnistuessaan tarjoaa. Varmasti olisi Suomen koripallon ja kilpatasolla pelaavien sekä sinne tavoittelevien etu, että Suomessa olisi yksi selkeä huippujoukkue veturina, joka säännöllisesti pelee menestyksellä kansainvälisiä otteluita. Yhden on kiivettävä ensin vuorelle, jolloin muut voi yrittää tulla perässä! Olisi luonnollista että tuo joukkue olisi juuri Helsingistä.
Uhka vai mahdollisuus? Nyt on keskitytty 90% pelkkään uhkaan, mutta unohdettu mahdollisuus kokonaan.
Kai se on ihmisluonnon ominaisuus tavallaan. LED-lamppuja pidettiin ensin kaikella tavalla huonoina ja epännistuneina, mutta kun niitä alkoi käyttämään, ei paluuta ollut. Samoin sähköautot, ne vastustaa niitä kiivaiten, jotka ei ole koskaan sellaista edes ajaneen. Itse pidän tätä Seagullsin kuviota paljon enemmän juuri mahdollisuutena kuin uhkana.

(Oli hyvä jaksu muutenkin mm. juttua siitä, miksi Korisliigaa pitäisi laajentaa parilla joukkueella heti kun pystyy.)

 

[Tony Crocker’s hesitation]

Olipa hyvä "Kaunis peli" podcast -jakso!
Erityisesti Huff avasi hienosti mahdollisuuksia, mitä tälläinen yhteistyö onnistuessaan tarjoaa. Varmasti olisi Suomen koripallon ja kilpatasolla pelaavien sekä sinne tavoittelevien etu, että Suomessa olisi yksi selkeä huippujoukkue veturina, joka säännöllisesti pelee menestyksellä kansainvälisiä otteluita. Yhden on kiivettävä ensin vuorelle, jolloin muut voi yrittää tulla perässä! Olisi luonnollista että tuo joukkue olisi juuri Helsingistä.
Uhka vai mahdollisuus? Nyt on keskitytty 90% pelkkään uhkaan, mutta unohdettu mahdollisuus kokonaan.
Kai se on ihmisluonnon ominaisuus tavallaan. LED-lamppuja pidettiin ensin kaikella tavalla huonoina ja epännistuneina, mutta kun niitä alkoi käyttämään, ei paluuta ollut. Samoin sähköautot, ne vastustaa niitä kiivaiten, jotka ei ole koskaan sellaista edes ajaneen. Itse pidän tätä Seagullsin kuviota paljon enemmän juuri mahdollisuutena kuin uhkana.

(Oli hyvä jaksu muutenkin mm. juttua siitä, miksi Korisliigaa pitäisi laajentaa parilla joukkueella heti kun pystyy.)

Minkälainen lamppu = mistä raha tulee, ihmisoikeudet, sota jne.

Hienosti menee!

Eiköhän nämä pääkaupunkiseudun palloiluseurojen rikolliset rahat ja konkurssit niillä tai ilman ole melko lailla nähty (Topo, Honka: kaikki kerrat ja lajit, futis HIFK, Allianssi, Blues)(Jokerit ei ole konkurssia tehnyt, mutta hyvin ilmeisesti menee).

Buumit ei kanna, koska kannettu vesi ei pysy kaivossa.

Jos vielä kerran: Kukaan ei kiellä yrittämästä. Kritisoimme sijoittajien taustoja ja epäilemme tarkoitusperiä.

 

[MielikaisMartti]

Olipa hyvä "Kaunis peli" podcast -jakso!
Erityisesti Huff avasi hienosti mahdollisuuksia, mitä tälläinen yhteistyö onnistuessaan tarjoaa. Varmasti olisi Suomen koripallon ja kilpatasolla pelaavien sekä sinne tavoittelevien etu, että Suomessa olisi yksi selkeä huippujoukkue veturina, joka säännöllisesti pelee menestyksellä kansainvälisiä otteluita. Yhden on kiivettävä ensin vuorelle, jolloin muut voi yrittää tulla perässä! Olisi luonnollista että tuo joukkue olisi juuri Helsingistä.
Uhka vai mahdollisuus? Nyt on keskitytty 90% pelkkään uhkaan, mutta unohdettu mahdollisuus kokonaan.
Kai se on ihmisluonnon ominaisuus tavallaan. LED-lamppuja pidettiin ensin kaikella tavalla huonoina ja epännistuneina, mutta kun niitä alkoi käyttämään, ei paluuta ollut. Samoin sähköautot, ne vastustaa niitä kiivaiten, jotka ei ole koskaan sellaista edes ajaneen. Itse pidän tätä Seagullsin kuviota paljon enemmän juuri mahdollisuutena kuin uhkana.

(Oli hyvä jaksu muutenkin mm. juttua siitä, miksi Korisliigaa pitäisi laajentaa parilla joukkueella heti kun pystyy.)

Otan erittäin mielelläni vastaan europelejä pelaavan helsinkiläisen joukkueen, kun siellä syntyy sellainen organisaatio joka moisen joukkueen pyörittämisen pystyy tekemään. Suomessa on sellaisia jo useampi maakunnissa ja se tuntuu onnistuvan varsin hienosti. Se, että helsinkiläisyys olisi tällaiselle joukkueelle "luonnollista" vaatisi, että siellä Tsadissa olisi luonnollisesti jokin organisaatio joka sellaista voi pyörittää. Onko sellaista näköpiirissä vai ollaanko tässä vaan puhumassa lämpimikseen?

Uhka on se, että tässä on liitetty yhteen kaksikko, millä ei tähän mennessä ole ollut mitään yhteistä: Helsinki-halli ja Seagulls. Vanha Hartwalli on ensinnäkin melko huono halli koripallolle: yleisö on väkisin kaukana kentästä. Sama ongelma on tosin Nokia Arenankin päädyissä. Toisekseen eikös Seagullsin pitänyt olla Garden-projektissa mukana? Kolmanneksi: Huff puhuu pehmeitä jostain koripallolle varatusta hallista missä ei olisi jäätä (??) ja mihin voi samalla viikolla hankkia konsertteja ja perustelee siihen päälle että Suomessa konsertit on kesäisin siksi että halleissa ei ole jäätä. Shawn, Suomessa on konsertit kesällä sen takia että täällä on paremmat säät kesäisin ja kesälomat painottuvat kesiin. Mutta kauppamies Huff varmaan myy bändeille hienosti ajatuksen että tulisivat tänne keskellä marraskuuta vetämään isoa halli-keikkaa.

Mä en henkilökohtaisesti uskailtaisi kyllä ääneen sanoa, että olisin valmis myymään sieluni venäläiselle ja saudirahalle sen tähden että olisi 5% mahdollisuus siihen että Pasilassa pelattaisiin Besiktasia vastaan koripalloa. Mutta you do you.

Onnea ja menestystä jokaiselle suomalaiselle joukkueelle, joka pelaa europelejä. Seagulls ei hullujen unelmienkaan kanssa sellainen tällä hetkellä ole.

 

[hamahakkimies]

Kolmanneksi: Huff puhuu pehmeitä jostain koripallolle varatusta hallista missä ei olisi jäätä (??) ja mihin voi samalla viikolla hankkia konsertteja ja perustelee siihen päälle että Suomessa konsertit on kesäisin siksi että halleissa ei ole jäätä. Shawn, Suomessa on konsertit kesällä sen takia että täällä on paremmat säät kesäisin ja kesälomat painottuvat kesiin. Mutta kauppamies Huff varmaan myy bändeille hienosti ajatuksen että tulisivat tänne keskellä marraskuuta vetämään isoa halli-keikkaa.

Tässä on nyt jonkinlaista tuplasekoilua käynnissä.

Ottamatta kantaa mihinkään muihin tekijöihin, kyllä jäähallissa voidaan järjestää konsertteja jään päälläkin.

Aivan samalla tavalla kuin suuressa maailmassa NBA- ja NHL-joukkueet jakavat yhteisen hallin ja vetävät siirtoparkettia jään päälle vuoropäivinä.

 

[outerspacejam]

Otan erittäin mielelläni vastaan europelejä pelaavan helsinkiläisen joukkueen, kun siellä syntyy sellainen organisaatio joka moisen joukkueen pyörittämisen pystyy tekemään. Suomessa on sellaisia jo useampi maakunnissa ja se tuntuu onnistuvan varsin hienosti.

"Europelien pelaaminen" ei sinällään kyllä vaadi mitään muuta kuin tarpeeksi hyvän sijoituksen kansallisessa liigassa/cupissa ja vaatimukset täyttävän hallin. Ts. mestari pääsee automaattisesti kuitenkin vähintään Europe Cupiin, jossa sitten väännetään jotain slovakialaisia ja kyproslaisia kyläseuroja vastaan ja otetaan keskimääräisenä kautena joitain voittoja ja päästään ehkä jatkolohkoon, yksittäisenä suonenvetokautena pitkälle pudotuspeleissä. Tälle tasolle Seagullsilla, Karhulla ja ehkä Katajalla riittää pelimerkit tälläkin hetkellä ja nähtävissä olevassa lähitulevaisuudessa.

Hieno homma, mutta tähän väliin kannattaa ottaa reality check. FIBA Europe Cup on vasta Euroopan neloskilpailu ja melko selvällä marginaalilla ylempiin sarjoihin (verrattuna vaikka BCL:een ja Eurocupiin joiden parhailla joukkueille olisi yleensä edellytyksiä olla Euroliigassa muutakin kuin pahnanpohjimmaisia). Jos maajoukkueella on esimerkiksi tavoitteena pelata aina EM-kisoissa vähintään puolivälierissä, niin kuinka kestävää on pidemmällä aikavälillä että meidän parhaat seurajoukkueet ovat vuodesta toiseen Euroopan tasolla siellä viimeisessä lokerossa? Väitän, ettei yksikään suomalainen maakuntaseura tai Seagulls Kullvikien pelimerkeillä tule (enää) ikinä (ainakaan ilman isoa ulkomaista rahaa tai paikallisen lajiniilon Eurojackpot-voittoa) pelaamaan suurinpiirtein kaudesta toiseen BCL/Eurocup-tasolla. Hyvällä arpaonnella ja askeleen osumisella laudalle täydellisesti tietysti yksittäisinä kausina BCL-karsintojen selvittäminen voi onnistua. Ja kyllä, Kataja pelasi pari kautta BCL:ssa, mutta tuolloin kyse oli vielä ihan täysin eri tason kilpailusta kuin tänä päivänä.

Eli nyt jää vastattavaksi se kysymys, että kuinka paljon paremman tason europeleihin pääsyä ja jopa niissä pärjäämistä halutaan. Kelpaako ulkomainen omistus ja saudiraha? Kyllähän suomalaisinkin voimin periaatteessa voitaisiin tarpeeksi hyvä joukkue koota, mutta ainoita mahdollisia alueita/kaupunkeja korisperinteiden ja talousalueen koon puolesta ovat mielestäni pk-seutu, Turku-Salo-Kaarina(-Uki?) ja Tampere-Nokia(-jotain ympäryskuntia?).

 

[outerspacejam]

Tässä on nyt jonkinlaista tuplasekoilua käynnissä.

Ottamatta kantaa mihinkään muihin tekijöihin, kyllä jäähallissa voidaan järjestää konsertteja jään päälläkin.

Aivan samalla tavalla kuin suuressa maailmassa NBA- ja NHL-joukkueet jakavat yhteisen hallin ja vetävät siirtoparkettia jään päälle vuoropäivinä.

En tarkalleen muista miten Huff asian ilmaisi, mutta nosti tuonkin vaihtoehdon esiin podcastissa, pitäen sitä kuitenkin liian kalliina seuroille/keikkajärjestäjille. Vaikea sanoa onko tuo se todellinen syy mihinkään, mutta luulisi kaupunkiympäristölautakunnassa jotain lukuja ja arvioita nähneen.

 

[Stone]

Onko se ero siis kuinka paljon tappiota tehdään, onko siihen joku raja? Vai onko sillä väliä onko rahat tehty iskän sijoitusbisneksessä, Nokian Renkaiden alihankkijana vai siemenperunoilla?

Tietenkään ei ole väliä. Oma taloustieteen osaaminen on olematonta, mutta näen, että kauteen lähdetään velattomana seurana. Siis joka kauteen kuta kuinkin velattomana. Sponsorit, oligargit ja muut tukijat kuittaavat edellisen kauden tasapainoon. Tai myydään vaikka siemenperunat, mutta kauteen lähdetään ilman velkataakkaa edellisestä.

En ihan ymmärrä miten pääomalaina siirretään pääomaksi (omaksi tai vieraaksi), mutta kai tuo kirjanpitoteknisesti on ok. En myöskään tiedä kuinka monella seuralla toimitaan noin. Nyt tieto on vain Gullsin toiminnasta.

Liigalisenssiehdoissa pitää hoitaa velat ja suoritteet mm. verottajalle, vakuutusyhtiöille ja pelaajille. Mutta velaton seuran ei tarvitse olle. Ja tappiota saa tehdä aivan niin paljon kuin haluaa.

 

[MielikaisMartti]

"Europelien pelaaminen" ei sinällään kyllä vaadi mitään muuta kuin tarpeeksi hyvän sijoituksen kansallisessa liigassa/cupissa ja vaatimukset täyttävän hallin. Ts. mestari pääsee automaattisesti kuitenkin vähintään Europe Cupiin, jossa sitten väännetään jotain slovakialaisia ja kyproslaisia kyläseuroja vastaan ja otetaan keskimääräisenä kautena joitain voittoja ja päästään ehkä jatkolohkoon, yksittäisenä suonenvetokautena pitkälle pudotuspeleissä. Tälle tasolle Seagullsilla, Karhulla ja ehkä Katajalla riittää pelimerkit tälläkin hetkellä ja nähtävissä olevassa lähitulevaisuudessa.

Tää on aivan totta, mutta kun tätä viimeksi Gullseille tarjottiin niin eivät lähteneet. Siis toisin sanoen sillä hetkellä organisaatio ei taloudellisesti ja/tai henkilöstön takia ollut valmis siihen mitä muut ovat tehneet jo kauan. Selvästi osalla riittää pelimerkit kun europeleissä käydään. Onko taso kaukana euroliigasta? No ehdottomasti. Mutta nyt tällä hetkellä Seagulls ei organisaationa ole edes siellä.

 

[PikkuMikko]

Tietenkään ei ole väliä. Oma taloustieteen osaaminen on olematonta, mutta näen, että kauteen lähdetään velattomana seurana. Siis joka kauteen kuta kuinkin velattomana. Sponsorit, oligargit ja muut tukijat kuittaavat edellisen kauden tasapainoon. Tai myydään vaikka siemenperunat, mutta kauteen lähdetään ilman velkataakkaa edellisestä.

En ihan ymmärrä miten pääomalaina siirretään pääomaksi (omaksi tai vieraaksi), mutta kai tuo kirjanpitoteknisesti on ok. En myöskään tiedä kuinka monella seuralla toimitaan noin. Nyt tieto on vain Gullsin toiminnasta.

Liigalisenssiehdoissa pitää hoitaa velat ja suoritteet mm. verottajalle, vakuutusyhtiöille ja pelaajille. Mutta velaton seuran ei tarvitse olle. Ja tappiota saa tehdä aivan niin paljon kuin haluaa.

Ymmärtääkseni lisenssiehdoissa on jonkinlainen klausuuli juuri siitä että velan määrä ei saa olla jollain tietyillä mittareilla liian suuri.
Sitä en tiedä miten "osakaslainaa" käsitellään näissä kuvioissa

 

[Stone]

Ymmärtääkseni lisenssiehdoissa on jonkinlainen klausuuli juuri siitä että velan määrä ei saa olla jollain tietyillä mittareilla liian suuri.
Sitä en tiedä miten "osakaslainaa" käsitellään näissä kuvioissa

Toivottavasti näin!

Eli voi olla velkaa ja ”velkaa”…

 

[Henke]

Porukka aika hyvin tarttui tavoitteesta/haaveista Euroliigaan. Tietysti se pitää olla haaveena (varmaan muillakin suomalaisilla seuroilla sen on unelmana). Voisko joku kertoa tiivisti miten sinne pääsee? Ei mitään käsitstä siitä(kään) sarjasta. Ilmoittaa, että rahaa löytyy ja ok pelipaikka? Niiin kunnon pelipaikasta ei hajuakaan ja jotku innostui siitä huolimatta jo kokoamaan jengiä kasaan, kaikki suomalaiset huiput yhteen ja näin. Veikkaukseni on, että kun kunnon liiteri on järjestetty niin silloin on jo Venäjältäkin tyrkyllä joukkueita Euroliigaan.

Jos ihan kiltisti pyrittäisiin vaikka sinne kolmanneksi korkeimmille eurotasolle ja vakiinnuttamaan paikkaa siellä.


Tulen sitten joskus katselemaan Euroliigaan hesaan kun vastassa on joku joukkue jossa pelaa joku Pistonsissa flopannut kaveri. Ja ei ole väliä mistä ja millä verirahoilla se ukkeli on hankittu vastustajajoukkueeseen tai itse Lokkeihin!

 

[outerspacejam]

Tää on aivan totta, mutta kun tätä viimeksi Gullseille tarjottiin niin eivät lähteneet. Siis toisin sanoen sillä hetkellä organisaatio ei taloudellisesti ja/tai henkilöstön takia ollut valmis siihen mitä muut ovat tehneet jo kauan.

Tämä kyllä kertoo lähinnä Helsingin erityisolosuhteista eikä Seagullsin pelimerkeistä, jotka ovat suunnilleen Karhun tasoa. En usko että mikään muukaan seura olisi lähtenyt europeleihin vastaavalla riskillä.