Koripallo.com

SM-SARJAN PELITAVAT 2007–2010

Status
Viestiketju on suljettu.
Viestejä
1 111
KOULUTUSYKSIKÖN ESITYS NUORTEN SM-SARJAN PELITAVOISTA KAUSILLE 2007–2010

1. Pelitavat
Esitetään, että jokainen ikäluokkasarja pelataan omalla tavallaan. Sarjojen välillä on niin suuria eroja joukkuemäärien ja tavoitteenasettelun osalta, että ei ole perusteltua pelata kaikkia sarjo-ja identtisesti.

B-junioreiden osalta kauden pituutta ja ottelumääriä halutaan lisätä, koska selvityksissä on käynyt esille, että B-juniorijoukkueet osallistuvat käytännössä vain yhteen sarjaan ja siten, että ottelurasitus syntyy vain sm-sarjapeleistä. Toiseksi sarjajärjestelmässä halutaan siirtää ns. yh-destä poikki -otteluiden painopistettä pidemmälle pois syksyn ensimmäisistä peleistä. Vanhassa järjestelmässä yhdenkin ottelun tappio syksyn karsinnoissa on saattanut merkitä merkittävästi kauden menestymismahdollisuuksiin. Tässä esityksessä halutaan antaa syksyllä joukkueille enemmän aikaa harjoittelulle ja siirtää ratkaisuotteluita myöhemmäksi kauden ajalle.

A-junioreiden kohdalla esityksessä on huomioitu A-junioreiden ja aikuisten I-divisioonan yhtei-nen rajapinta. Selvityksissä on havaittu, että kaikki ikäluokan vanhimmat maajoukkuetason pe-laajat pelaavat sm-sarjan lisäksi myös aikuisten sarjoja. Tämä on pyritty huomioimaan sekä ai-kataulua suunniteltaessa että finaalitapahtumaa mietittäessä.

Joukkuemäärän vähentämisellä on haluttu korostaa seuran pitkänjänteisen työn ja johdetun kesäharjoittelun merkitystä. A-junioreiden joukkue muodostuu kolmen ikäluokan pelaajista, jo-ten se on samalla myös mittari seuran juniorityön laajuudesta. Päästäkseen 10 joukkueen sar-jaan, on seuralta löydyttävä useasta ikäluokasta SM-tasoisia pelaajia, jotta kilpailutilanteessa pärjätään. Toiseksi koska karsinta pelataan jo syys-lokakuussa, ne joukkueet, jotka ovat kesäl-lä säännöllisesti ja ohjatusti harjoitelleet, ovat selkeästi etulyöntiasemassa sarjapaikkaa tavoi-tellessa.

2. B-juniorit

Vaihe 1: Rankkaus
• Ilmoittautuneita joukkueita pyydetään asettamaan joukkueet paremmuusjärjestykseen, jonka pohjalta muodostetaan ranking
• Rankingia käytetään hyväksi SM-karsintojen yhteydessä

Vaihe 2: SM-alkukarsinta
• Tarkoituksena on karsia 27 joukkuetta jatkamaan SM-karsintasarjaan
• Rankingin 6 parasta joukkuetta eivät osallistu karsintavaiheiseen, vaan pääsevät suo-raan SM-karsintasarjaan (joukkueille suositellaan epävirallisen kutsuturnauksen järjes-tämistä samaan aikaan, preseason NIT?)
• Muut joukkueet jaetaan 4-6 joukkueen lohkoihin niin, että turnaukseen osallistuvien joukkueiden rankingsijojen yhteissumma on sama. Jokaisesta turnauksesta pääsee jat-koon 2-4 joukkuetta niin, että yhteensä turnauksista pääsee jatkoon 21 joukkuetta.
• SM-alkukarsinta pelataan yhden viikonlopun aikana

Vaihe 3: SM-karsintasarja
• Joukkueet jaetaan kolmeen 9 joukkueen lohkoon siten, että lohkojen joukkueiden ran-kingsijoitusten summa on mahdollisimman sama
• Pelataan oman lohkon sisällä yksinkertainen sarja 3 joukkueen turnauksina
• Pelipäivä on ensisijaisesti lauantai
• Kaikista lohkoista selviää 3 parasta suoraan SM-sarjaan (9 joukkuetta)
• Lohkojen 4. ja 5. pääsevät pelaamaan paikasta (1) SM-sarjaan SM-jatkokarsinnassa
• Muut joukkueet jatkavat kevätkaudella valtakunnallisessa 1.divisioonassa

Vaihe 4: SM-jatkokarsinta
• Jatkokarsinta on 6 joukkueen turnaus, jossa joukkueet on jaettu kahteen alalohkoon (A4, B5, C5 / B4, A5, C5)
• Lauantaina alalohkojen joukkueet pelaavat kerran tosiaan vastaan, lohkojen kaksi pa-rasta jatkavat sunnuntain ratkaisuotteluihin
• Sunnuntain ratkaisuotteluissa lohkojen voittajat kohtaavat toisen lohkon kakkoset ja tämän jälkeen voittajat pelaavat paikasta SM-sarjaan
• Muut joukkueet ja sunnuntain otteluiden häviäjät pelaavat kevätkaudella valtakunnalli-sessa 1.divisioonassa

Vaihe 5: SM-sarja
• Pelataan 10 joukkueen yksinkertainen sarja yksittäisinä otteluina lauantaisin
• Koti- ja vierasotteluiden suhde määräytyy karsintasarjan menestyksen mukaan (5 eni-ten voittoja saavuttanutta joukkuetta saavat yhden kotiottelun enemmän)
• Sarjan 6 parasta joukkuetta selviävät finaalitapahtumaan

Vaihe 6: Finaalitapahtuma
• Finaalitapahtuma pelataan runkosarjan voittaneen joukkueen kotikentällä
• Tapahtumassa pelataan perjantaina puolivälierät, lauantaina välierät ja ottelu 5. sijasta sekä sunnuntaina finaali ja pronssiottelu
• Runkosarjan 1. ja 2. joukkue selviävät suoraan välieriin. Välierän otteluparit ovat
o 1. vs. 4./5.
o 2. vs. 3./6.

Yhteisottelumäärä:
• 19–23 ottelua (plus ottelut alkukarsintavaiheessa)

3. A-juniorit
Vaihe 1: Rankkaus
• Ilmoittautuneita joukkueita pyydetään asettamaan joukkueet paremmuusjärjestykseen, jonka pohjalta muodostetaan ranking
• Rankingia käytetään hyväksi SM-karsintojen yhteydessä

Vaihe 2: SM-karsinta
• Karsinnan ensisijaisena tarkoituksena on karsia 10 joukkuetta pelaamaan SM-sarjaa
• Karsinnassa joukkueet jaetaan viiteen 4-6 joukkueen lohkoon niin, että lohkojen jouk-kueiden rankingsijojen yhteissumma on sama. Jos ilmoittautuneita joukkueita on yli 30, järjestetään alkukarsinta.
• Jokaisen karsinta lohkon kaksi parasta joukkuetta selviävät sm-sarjaan ja 3. ja 4. jouk-kue puolestaan valtakunnalliseen 1.divisioonaan

Vaihe 3: SM-sarja
• Pelataan 10 joukkueen kaksinkertainen sarja yksittäisinä otteluina lauantaisin
• Sarjan 6 parasta joukkuetta selviävät finaalitapahtumaan

Vaihe 4: Finaalitapahtuma
• Finaalitapahtuma pelataan runkosarjan voittaneen joukkueen kotikentällä
• Tapahtumassa pelataan perjantaina puolivälierät, lauantaina välierät ja ottelu 5. sijasta sekä sunnuntaina finaali ja pronssiottelu
• Runkosarjan 1. ja 2. joukkue selviävät suoraan välieriin. Välierän otteluparit ovat
o 1. vs. 4./5.
o 2. vs. 3./6.

Yhteisottelumäärä:
• 18–21 ottelua (plus ottelut karsintavaiheessa)

4. Harkittavaksi
Koska A-junioreiden sarja on mittari seuran juniorityön laadusta, on aiheellista myös harkita suoran sarjapaikan hankkimista edellisen kauden sijoitusten perusteella. Pelitapa mahdollistaa esimerkiksi viidelle parhaalle joukkueelle paikan myös ensi kaudeksi sm-sarjaan.
------------------------------

Tämmöistä kuulemma esitetty, en tiedä onko hyväksytty vai ei. Kommentteja, onko hyvä eli huono muutos? SM-sarjat ainakin näyttäs muuttuvan 10 joukkueen sarjoiksi nykyisen 16 sijasta.
 
Viestejä
1 448
Vs: SM-SARJAN PELITAVAT 2007–2010

Raid sanoi:
Kommentteja, onko hyvä eli huono muutos?

Miksi kaikesta pitää tehdä niin monimutkaista?? On SM-alkukarsintaa, -karsintasarjaa ja -jatkosarjaa jo ennen varsinaista SM-sarjaa...

10 joukkuetta sarjaan - siinä ei valittamista...
 

juppe

Vs: SM-SARJAN PELITAVAT 2007–2010

kalevi härvä sanoi:
Miksi kaikesta pitää tehdä niin monimutkaista?? On SM-alkukarsintaa, -karsintasarjaa ja -jatkosarjaa jo ennen varsinaista SM-sarjaa...

10 joukkuetta sarjaan - siinä ei valittamista...

Kai tällä halutaan enemmän syksyllä pelejä mahdollisimman monelle joukkueelle eli ettei leikkuri olisi syksyllä niin luja ja aikaisin. Eli tarkoitus lienee hyvä mutta monimutkainen
 
Viestejä
7
Vs: SM-SARJAN PELITAVAT 2007–2010

Milloin tehdään päätös näistä sarjamääräyksistä?
 

Old Hand

Vs: SM-SARJAN PELITAVAT 2007–2010

Monimutkaiselta vaikuttaisi ainakin B-nuorten osalta. Nykyisessä järjestelmässä on jo portaita riittävästi.

Suurelle yleisölle - joka SM-tasolla pitää jo ehdottomasti huomioida - tälläinen sarjajärjestelmä olisi myös vaikea seurattava.
 
Viestejä
1 448
Vs: SM-SARJAN PELITAVAT 2007–2010

Old Hand sanoi:
Suurelle yleisölle - joka SM-tasolla pitää jo ehdottomasti huomioida - tälläinen sarjajärjestelmä olisi myös vaikea seurattava.

Totta. Jo nyt on ihan tarpeeksi vaikeata selittää kavereille/kiinnostuneille (niin, niitä kiinnostuneitakin aina silloin tällöin tulee vastaan) kuinka tämä homma toimii kolmine jatkolohkoineen ja 10 playoff-joukkueen systeemillä.


Mikä pakko siellä on runkosarjan 1 ja 2 pistää suoraan välieriin? Suoraan vaan 1vs8, 2vs7, 3vs6 ja 4vs5 niin olisihan se yksinkertaisempaa.
 

Koripalloliitto herätkää

Vs: SM-SARJAN PELITAVAT 2007–2010

A-junnuissa puhutaan siitä, ettei pelejän menisi päällekkäin ja rasitus olisi pieni niinpä esitän kysymyksen. Miksi helvetissä pelattaisiin kauden tärkeimmät pelit kolmena perättäisenä päivänä? Siinä ei ajatella taas pelaajia ollenkaan. Jos on joukkue joka on riippuvainen muutamasta avain pelaajasta, jotka pelaavat 30-40min per peli nii heidän loukkaantumis riski kasvaa todella suureksi kun joutuvat rehkimään fyysisesti ja henkisesti raskaita pelejä kolmena päivänä putkeen. Onko tämä systeemi oikeasti tulossa? Oma mielipiteeni on ette otetaan vanha kunnon pleijari systeemi takaisin ja sama juttu finaaleihin. Kaksi voittoa ja jatkoon.
 
Viestejä
2 913
Vs: SM-SARJAN PELITAVAT 2007–2010

Koripalloliitto herätkää sanoi:
Oma mielipiteeni on ette otetaan vanha kunnon pleijari systeemi takaisin ja sama juttu finaaleihin. Kaksi voittoa ja jatkoon.

Olen samaa mieltä. Ja nimenomaan 2 voittoa, ei mitään yhteistulosviritystä, joka ei koskaan Koripalloon sopinutkaan. Nykyinen malli, jossa yhdessä ottelussa on pelissä koko kauden menestys, on täysin käsittämätön lähtökohta nuorten urheilussa, erityisesti b-junioreissa. Tuossa perjantai-lauantai-sunnuntai rytmityksessä voi olla ideaa, jos tiistain ottelut ovat olleet kauempaa matkustavien joukkueiden kannalta hankalia. Kotietu voisi kattaa kaikki kolme ottelua, jolloin ei tarvitsisi matkustaa ottelupaikkojen väliä.
 

NÄIN !

Vs: SM-SARJAN PELITAVAT 2007–2010

Ei missään tapauksessa mitään 10 joukkueen sarjaa :eek:

Taso erot esim 1-3 ja 7-10 ovat kuitenki suuret ja sit joutuu lähtee iha turhaa jonnekki jumalan seläntaakse pelaa jonku iha
turhan pelin mis viedää joku 30-40 pinnaa . Mun mielest sama systeemi on hyvä ku viime vuonnaki .
 

noki

Vs: SM-SARJAN PELITAVAT 2007–2010

NÄIN ! sanoi:
Ei missään tapauksessa mitään 10 joukkueen sarjaa :eek:

Taso erot esim 1-3 ja 7-10 ovat kuitenki suuret ja sit joutuu lähtee iha turhaa jonnekki jumalan seläntaakse pelaa jonku iha
turhan pelin mis viedää joku 30-40 pinnaa . Mun mielest sama systeemi on hyvä ku viime vuonnaki .

Totta puhut! Laitetaan kolmen jengin SM-sarja ja jos eroa tulee sittenkin liikaa niin pudotetaan kolmas 1-divariin. Toisaalta jos lyhennetään peliaikaa vaikka puoli tuntia niin silloin ottelut pysyy tasaisempina. Ja itse asiassa matkustusta voitaisiin vähentää siten että seura ei saa sijaita yli kilometrin päässä toisesta seurasta.
 

PenaL

Vs: SM-SARJAN PELITAVAT 2007–2010

NÄIN ! sanoi:
Ei missään tapauksessa mitään 10 joukkueen sarjaa :eek:

Taso erot esim 1-3 ja 7-10 ovat kuitenki suuret ja sit joutuu lähtee iha turhaa jonnekki jumalan seläntaakse pelaa jonku iha
turhan pelin mis viedää joku 30-40 pinnaa . Mun mielest sama systeemi on hyvä ku viime vuonnaki .

Tehdään vaikka niin että tehdään tasaiset jaot ennen kauden alkua niin saadaan tasaisia pelejä. Ei sitten ketään pahastu jos häviää! Kyllä se nyt vaan on niin että jotkut joukkueet on parempia kuin toiset. Valitettavasti myös jumalan selän takana on elämää ja hyvää koripalloa. EI tartte märskyä käydä että osaa pelata korista!! :-*
 

ahtaaja

Vs: SM-SARJAN PELITAVAT 2007–2010

PenaL sanoi:
Tehdään vaikka niin että tehdään tasaiset jaot ennen kauden alkua niin saadaan tasaisia pelejä. Ei sitten ketään pahastu jos häviää! Kyllä se nyt vaan on niin että jotkut joukkueet on parempia kuin toiset. Valitettavasti myös jumalan selän takana on elämää ja hyvää koripalloa. EI tartte märskyä käydä että osaa pelata korista!! :-*

Nyt kun ollaan saatu kuulla kentän toiveita, niin voisiko joku liiton työntekijöistä tai luottamusmiehistä vihdoin valottaa ensi kauden sarjajärjestelmiä tai ainakin mahdollisesti kesken olevan valmistelun vaihetta. Tiedän, että kaikissa kunnianhimoisissa seuroissa on kesäharjoittelu ja muut vamistelut (budjetti, valmennus, pelaajiston kartoitus...) jo käynnistetty ja ei ole mielestäni liikaa vaadittu, että toukokuussa tiedettäisiin tulevan syksyn formaatti.
 
Viestejä
574
Vs: SM-SARJAN PELITAVAT 2007–2010

Ilmoitus peli/karsintatavasta tullee joskus syys/lokakuussa noin viikko-kaksi ennen ensimmäistä karsintakierrosta. Eikös se näin aina mene ;)
 

ei ei ei

Vs: SM-SARJAN PELITAVAT 2007–2010

ette saa mitenkään b-poikien sm sarjaan 27 jengii.. muuten siel on sellasii pelei niin ku ricoh turnauksessa pyritntö-pakvi 106-0 ;D
 

näin...

Vs: SM-SARJAN PELITAVAT 2007–2010

juuri näin... tää menee iha päi p*rsettä! tää on eteläisen alueen idea ettei tarvii lähteä tamperetta korkeammalle pelaamaan... tappaa suomalaisen juniorikoripallon!
 

:D?:D

Vs: SM-SARJAN PELITAVAT 2007–2010

näin... sanoi:
juuri näin... tää menee iha päi p*rsettä! tää on eteläisen alueen idea ettei tarvii lähteä tamperetta korkeammalle pelaamaan... tappaa suomalaisen juniorikoripallon!


jos sm-sarjassa on 27 jengii niin eiks sillon pohjosestki oo enemmän:D
 

10 vai 16

Vs: SM-SARJAN PELITAVAT 2007–2010

En ole niin kovin tarkasti tuota uutta pelitapaesitystä lukenut, mutta jos on vain 10 joukkuetta A-poikien sarjassa, niin tuskin harrastajamäärää saadaan nousemaan vaan käy juuri päinvastoin. Moni A-poika ehkä lyö tossut naulaan, jos joukkue ei pääse SM-sarjaan, valtakunnallinen divari tuskin kovasti kiinnostaa. Jos kyseessä on vielä pieni paikkakunta, niin voi koko ikäluokan joukkue joutua lopettamaan muutaman pelaajan lopetettua. Jos joukkue pääsisi SM-sarjaan 16 joukossa, mutta ei 10, niin varmaan motivaatio on nollassa karsintojen jälkeen! Varsinkin 89-ikäluokassa.
 
Viestejä
1 072
Vs: SM-SARJAN PELITAVAT 2007–2010

10 vai 16 sanoi:
En ole niin kovin tarkasti tuota uutta pelitapaesitystä lukenut, mutta jos on vain 10 joukkuetta A-poikien sarjassa, niin tuskin harrastajamäärää saadaan nousemaan vaan käy juuri päinvastoin. Moni A-poika ehkä lyö tossut naulaan, jos joukkue ei pääse SM-sarjaan, valtakunnallinen divari tuskin kovasti kiinnostaa. Jos kyseessä on vielä pieni paikkakunta, niin voi koko ikäluokan joukkue joutua lopettamaan muutaman pelaajan lopetettua. Jos joukkue pääsisi SM-sarjaan 16 joukossa, mutta ei 10, niin varmaan motivaatio on nollassa karsintojen jälkeen! Varsinkin 89-ikäluokassa.

Lyödäänpä faktoja pöytään. 16 joukkueen SM-sarjassa ei voi pelata täyttä yksinkertaista sarjaa, koska pelit venyvät niin monelle viikonlopulle. 15 peliä sarjassa + karsinnat + playoffit on yksinkertaisesti liian pitkä projekti. Nykyisin ongelma on ratkaistu A- ja B-lohkoilla, joista mennään C-, D- ja E-lohkoihin, joista mennään 10 joukkueen playoffseihin - joukkueista, joista 2 suoraan ja 2 keskinäisillä pleijareilla pääsee final fouriin, jossa ratkaistaan mestari. Kuulostaako monimutkaiselta?

Valtakunnallinen divari on erittäin aliarvostettu tällä hetkellä. Eteläisellä alueella motivaatio osallistua sarjaan, jossa taso on huonompi ja matkat pidempiä on pieni. Matkat ovat tyypillisesti jopa pahemmat kuin SM-sarjassa koska muutkin eteläisen alueen joukkueet loistavat poissaolollaan. Samaan aikaan tasoerot SM-sarjassa ovat suuria.

10 joukkueen SM-sarja tarkoittaa kyllä sitä, että 6 joukkuetta vähemmän pelaa SM-sarjaa, mutta se sarjan nimi ei tee mistään peleistä parempia. Jos 6 häntäpään joukkuetta siirretään valtakunnalliseen divariin nousee divarin taso. Pitäisikö sitten sarjaan osallistumisesta tehdä "pakko", eli SM-karsintoihin osallistumalla pääsee SM-sarjaan jos lopullinen sijoitus on 1-10 ja divariin jos se on 11-20. Nykyisinhän se on vain ilmoittautumiskysymys.
 

oikea suunta

Vs: SM-SARJAN PELITAVAT 2007–2010

Puskajussi sanoi:
Pitäisikö sitten sarjaan osallistumisesta tehdä "pakko", eli SM-karsintoihin osallistumalla pääsee SM-sarjaan jos lopullinen sijoitus on 1-10 ja divariin jos se on 11-20. Nykyisinhän se on vain ilmoittautumiskysymys.

Tätähän nimenomaan on ehdotettu - divariin vain karsintojen kautta. Tällä muutoksella nostettaisiin sekä SM-sarjan että 1-divarin tasoa ja arvostusta ja 20 joukkuetta saisi itselleen sopivantasoisia pelejä läpi kauden nykyisen 16 joukkueen sijaan. Tietysti ne "helppoheikit" jotka tähän asti ovat päässeet divariin ilmoittautumalla vaikka joukkueen taso on vähän sitä sun tätä, joutuvat miettimään missä pelaavat. Eteläisellä alueella tästä ei varmasti ongelmaa tule mutta jossain pikku alueilla ei välttämättä saada A-pojille edes aluesarjaa pystyyn joukkueiden vähäisyyden vuoksi.

Pienenä lisänyanssina lisäisin ehdotukseen kauden päätteeksi final four turnauksen, jossa SM-sarja kaksi viimeistä ja 1-divarin kaksi ensimmäistä joukkuetta mittelesivät voimiaan. Tulisi katsastettua sarjojen sen hetkiset voimasuhteet ja olisi pieni revanssin paikka joukkueelle joka on mielestään huonon tsäkän vuoksi jäänyt karsinnoissa ulos SM-sarjasta.
 
Viestejä
574
Vs: SM-SARJAN PELITAVAT 2007–2010

oikea suunta sanoi:
Eteläisellä alueella tästä ei varmasti ongelmaa tule mutta jossain pikku alueilla ei välttämättä saada A-pojille edes aluesarjaa pystyyn joukkueiden vähäisyyden vuoksi.

Tässä onkin ehkä se homman ydin. Koripalloa pelataan myös muualla ja romuttamalla nykyisen systeemin koripalloliitto kärsii aivan varmasti pelaajakadosta, koska silloin monet pienempien alueiden joukkueet jäävät kokonaan ilman sarjapelejä tai ainakin järkeviä sellaisia.

Vielä kysymys divaria pelanneille... onko joku divareista joskus ollut niin epätasainen, että nykyinen systeemi pitäisi romuttaa?
 
Status
Viestiketju on suljettu.
Ylös