Susijengi MM-kisoissa 2023

[Malakias]

Tänään Miro on ollut hyvä.

 

[ballin]

Kertokaas muuten joku miten ihmeessä Venezuela fiba-rankingissa 17. Onko tosiaan viime vuosina pelannut tällä joukkueella tasaisesti hyvin? Tänä kesänä ei ainakaan ole ihan tuota tasoa ollut, 13. ottelu tänään ja 13. tappio...

 

[mranon78]

Oliko Larkaksella vastuu puolustuspelistä? Hannolla tällöin hyökkäys?

Ei, Tuovi hyökkäyksestä vastuussa. Möttölä enemmän isojen miesten peliä kattoo. Ja Rannikko takamiesten. Tämä siis täysin oma tulkinta

 

[Malakias]

Tänään Miro on ollut hyvä

 

[Susi rajalta]

Osaako kukaan kertoa miksi Palotie ylistää Miron pelaamista kokoajan??

Hienoa artikulointia Palotieltä.

 

[Henke]

Oho, Huff antamassa Suomelle arvosanaksi jopa kasia. Kuulostaa aika hurjalta, itse nähnyt vain saksa-matsin ja japani-pelistä viimeiset 13 minuuttia.

 

[mranon78]

Ihan hyvää pohdintaa. Harjoituspelit ovat sitä varten että kokeillaan asioita. Nyt kokeiltiin alkulohko eikä mikään onnistunut. Valmennus kaipaa uusia tuulia, vaikka nyt saatiinkin todennäköisesti karsintapaikka Olympialaisiin. Mutta niihin siis mentävä uuden päävalmentajan johdolla. Esimerkiksi Tuomas Iisalo ja Herbert (tunne on että haluaisi tavallaan palata kotiin takaisin) Näkökulma: Miten tämä on mahdollista, Susijengi?

 

[Espoon Nash]

Arvosanat Susijengin MM-kisoista:

Joukkue: 6 1/2
Minimitavoite saavutettiin ihan hyvillä peleillä. Alkulohko oli surkea tuloksiltaan ja peli-ilmeeltään. Todella vaikea hyväksyä tuollaisia otteita. On myös todettava, että Saksaa ja Australiaa ei olisi voitettu edes hyvällä pelillä joten ainoa katastrofi oli Japani-ottelu. Suomen taso maailmassa on tuskin tätä sijoitusta paljon parempi, mutta peli oli vain niin kehnoa, että vaikea antaa korkeampaa arvosanaa.

Markkanen: 7
Heitto kateissa koko kisat. Silti yllättävänkin tehokas, etenkin jatko-otteluissa. Parempaan pitää pystyä.

Salin: 7
Edelleen harvoja Suomen kv-tason pelaajia. Ei ole enää yhtä hyvä kuin nuorempana, eikä ihan samanlainen kapteeni kuin mitä Huff oli. Silti käytännössä korvaamaton.

Jantunen: 8 1/2
Ainoa Suomen pelaaja, joka oli jokaisessa ottelussa tasollaan. Mittaamattoman tärkeä joukkueelle. Todella hyvä pelaaja.

Valtonen: 8
Pelasi paremmin kuin pitkään aikaan. Tällaista Valtosta Suomi tarvitsee. Kolme hyvää peliä näissä kisoissa. On edelleen luotettavan hyppyheiton päässä isommista ympyröistä.

Seppälä: 6 1/2
Ei saanut valmennukselta samanlaista luottamusta kuin muut pointit. Rauhallisin pointti pallon kanssa tästä joukkueesta, mutta muut ominaisuudet eivät tällä tasolla enää riitä. Yksi todella hyvä peli Saksaa vastaan.

Little: 6
Maksoi paljon oppirahoja. Riittävän urheilullinen kv-tasolle, yksilötaidot laahaavat perässä. Ei parhaimmillaan pelinjohtajana. Suomi pelaa kahdella pelintekijällä, joten puhtaasta ykköspointista voi olla vaikea puhua. Little on silti lähimpänä sitä tällä hetkellä.

Maxhuni: 6-
Vaikeat kisat ja vain yksittäisiä onnistumisia. Ei riittävän iso tai urheilullinen puolustamaan tällä tasolla. Kehitettävä päätöksentekoa hyökkäyspäässä, joka Suomella niin iso ongelma että valmennusjohdonkin lienee syytä katsoa peiliin.

Nkamhoua: 7
Ajoittain höntyileviä ratkaisuita, mutta etenkin puolustuksessa varsin hyvä turnaus. Varsin näkymätön suurimman osan ajasta, mikä ei välttämättä ole huono asia. Loistava lisä Suomen rotaatioon.

Madsen: 5
Kovat kädet, pehmeä puolustuspäässä ja asenne valmennusta kohtaan. Siinä Madsenin ongelmakohdat tässä turnauksessa. Moni kyseli miksei Madsen saanut pelata enemmän Japani-ottelussa, mutta Saksa-pelissä hän näytti miten hän pärjää isommassa roolissa. Pitäisi olla maajoukkueen isojen pelaajien rotaatiossa neljäntenä ja pelata 5-7min. Huono turnaus.

Grandison: 5 1/2
Usein konseptin ulkopuolella, etenkin hyökkäyksessä. Hyvä heittäjä, mutta ei tarpeeksi hyvä. Toivotaan vielä kehittyvän rotaatiopelaajaksi, mutta ei ole varsinaisesti nuori.

Murphy: 6
Rooli jäi pieneksi. Ei pystynyt auttamaan joukkuetta kauheasti, mutta ei sitä kukaan tainnut olettaakaan. Odotin henkilökohtaisesti parempaa.

Kantonen: 6
Isot minuutit Japani-ottelussa. Ei ehkä yksinkertaisesti riitä tällä tasolla, valitettavasti.

 

[Löpö]

Arvosanat Susijengin MM-kisoista:

Joukkue: 6 1/2
Minimitavoite saavutettiin ihan hyvillä peleillä. Alkulohko oli surkea tuloksiltaan ja peli-ilmeeltään. Todella vaikea hyväksyä tuollaisia otteita. On myös todettava, että Saksaa ja Australiaa ei olisi voitettu edes hyvällä pelillä joten ainoa katastrofi oli Japani-ottelu. Suomen taso maailmassa on tuskin tätä sijoitusta paljon parempi, mutta peli oli vain niin kehnoa, että vaikea antaa korkeampaa arvosanaa.

Markkanen: 7
Heitto kateissa koko kisat. Silti yllättävänkin tehokas, etenkin jatko-otteluissa. Parempaan pitää pystyä.

Salin: 7
Edelleen harvoja Suomen kv-tason pelaajia. Ei ole enää yhtä hyvä kuin nuorempana, eikä ihan samanlainen kapteeni kuin mitä Huff oli. Silti käytännössä korvaamaton.

Jantunen: 8 1/2
Ainoa Suomen pelaaja, joka oli jokaisessa ottelussa tasollaan. Mittaamattoman tärkeä joukkueelle. Todella hyvä pelaaja.

Valtonen: 8
Pelasi paremmin kuin pitkään aikaan. Tällaista Valtosta Suomi tarvitsee. Kolme hyvää peliä näissä kisoissa. On edelleen luotettavan hyppyheiton päässä isommista ympyröistä.

Seppälä: 6 1/2
Ei saanut valmennukselta samanlaista luottamusta kuin muut pointit. Rauhallisin pointti pallon kanssa tästä joukkueesta, mutta muut ominaisuudet eivät tällä tasolla enää riitä. Yksi todella hyvä peli Saksaa vastaan.

Little: 6
Maksoi paljon oppirahoja. Riittävän urheilullinen kv-tasolle, yksilötaidot laahaavat perässä. Ei parhaimmillaan pelinjohtajana. Suomi pelaa kahdella pelintekijällä, joten puhtaasta ykköspointista voi olla vaikea puhua. Little on silti lähimpänä sitä tällä hetkellä.

Maxhuni: 6-
Vaikeat kisat ja vain yksittäisiä onnistumisia. Ei riittävän iso tai urheilullinen puolustamaan tällä tasolla. Kehitettävä päätöksentekoa hyökkäyspäässä, joka Suomella niin iso ongelma että valmennusjohdonkin lienee syytä katsoa peiliin.

Nkamhoua: 7
Ajoittain höntyileviä ratkaisuita, mutta etenkin puolustuksessa varsin hyvä turnaus. Varsin näkymätön suurimman osan ajasta, mikä ei välttämättä ole huono asia. Loistava lisä Suomen rotaatioon.

Madsen: 5
Kovat kädet, pehmeä puolustuspäässä ja asenne valmennusta kohtaan. Siinä Madsenin ongelmakohdat tässä turnauksessa. Moni kyseli miksei Madsen saanut pelata enemmän Japani-ottelussa, mutta Saksa-pelissä hän näytti miten hän pärjää isommassa roolissa. Pitäisi olla maajoukkueen isojen pelaajien rotaatiossa neljäntenä ja pelata 5-7min. Huono turnaus.

Grandison: 5 1/2
Usein konseptin ulkopuolella, etenkin hyökkäyksessä. Hyvä heittäjä, mutta ei tarpeeksi hyvä. Toivotaan vielä kehittyvän rotaatiopelaajaksi, mutta ei ole varsinaisesti nuori.

Murphy: 6
Rooli jäi pieneksi. Ei pystynyt auttamaan joukkuetta kauheasti, mutta ei sitä kukaan tainnut olettaakaan. Odotin henkilökohtaisesti parempaa.

Kantonen: 6
Isot minuutit Japani-ottelussa. Ei ehkä yksinkertaisesti riitä tällä tasolla, valitettavasti.

Tohon Kantosen vois ainakin ajaa Blomgrenia ja Alex Murphyn tilalle Federikoa tai Amzilia ens EM-kisoihin ja ehkä toinen näistä myös Madsenin tilalle ens EM-kisoihin?

 

[Espoon Nash]

Tohon Kantosen vois ainakin ajaa Blomgrenia ja Alex Murphyn tilalle Federikoa tai Amzilia ens EM-kisoihin ja ehkä toinen näistä myös Madsenin tilalle ens EM-kisoihin?

Blomgren ja Kantonen ovat vähän erilaisia pelaajia enkä ehkä Kantosta korvaisi silti kenelläkää, etenkään kun Blomgren ei mielestäni ole parempi pelaaja.

Federiko oli harjoitusotteluissa aika hädässä, mutta on toki vauhdilla tulossa maajoukkueen mukaan. Tätä voisi todella pohtia, mutta milloin vaihto pitäisi tehdä?

Amzil, etenkin temppuineen Universiadeissa, ei ole ehkä nyt valmennuksen ajatuksissa kenenkään korvaajaksi.

 

[matador]

Toivottavasti nyt kokonaisuutta oikeasti tarkastellaan kriittisesti eikä suomalaiseen tyyliin ”hävittiin kelle pitikin”.

 

[Soosi]

Suomen taso on heikko, ilman Markkasta olisi huumoritason Venezuela ja Kap Verdekin liian kova pala suomelle.
Paljon tulee työteliästä ja peruspuolustuspelin taitavaa pelaajaa putken päästä ulos.
Mistä se johtuu?
Tapetaanko taito pelaamalla liikaa settejä ja joukkuekonseptia liian nuorena.
Onko U-15 sm-mitali tärkeämpää seuroille kun yksilön kehitys.

Kantonen oli varmaan paras korisliigapelaaja viimekaudella ja veikkaan että Kauhajoki saa nauttia hänen palveluksistaan myös ensikaudella. Täysin turisti oli näissä karkeloissa.

 

[Löpö]

Blomgren ja Kantonen ovat vähän erilaisia pelaajia enkä ehkä Kantosta korvaisi silti kenelläkää, etenkään kun Blomgren ei mielestäni ole parempi pelaaja.

Federiko oli harjoitusotteluissa aika hädässä, mutta on toki vauhdilla tulossa maajoukkueen mukaan. Tätä voisi todella pohtia, mutta milloin vaihto pitäisi tehdä?

Amzil, etenkin temppuineen Universiadeissa, ei ole ehkä nyt valmennuksen ajatuksissa kenenkään korvaajaksi.

Itse kyllä ainakin Blomgrenin tai Kivimäen ottaisin Kantosen tilalle. Oli harjoitusotteluissa surkea ja hirveesti virheitä ja menetyksiä eikä MM-kisoissa vakuuttanut. Ja Murphy ei pelannut melkein yhtään ja ei tainnut tehdä yhtään pisteitä.
Blomgren aloittaa nyt ekan ulkomaalais kauden Sloveniassa ja on vielä kasvamassa korkoa. Muutenkin Blomgren on ollut hyvä pelintekijä sekä Vilppaassa että nuoriso maajoukkueessa ja viime kaudella 4.9 syöttöä per peli korisliigassa 20-vuotiaana.
EM-kisoihin vielä aikaa 2 vuotta ja hyvin on aikaa kehittyä pelaajilla ennen kisoja.

Kantonen voi myös olla EM-Kisoissa jos pystyy parantaa peliään ja virheiden ja menetysten teko vähentyy riittävästi 1-2 vuoden aikana.

Alex Murphylle ei mun mielestä riitä EM-kisoihin, kun ikää jo 30v nyt ja 32v 2 vuoden päästä. Prime jo saavutettu todennäköisesti ja ei tarpeeksi tärkeä Susijengille nykyään.

Nyt oikeasti alkaa olee joka paikalla kova kilpailu EM-Kisa paikasta lukuunottamatta tietenkään Markkasta, Salinia, Valtosta, Littleä ja Jantusta.

 

[Espoon Nash]

Suomen taso on heikko, ilman Markkasta olisi huumoritason Venezuela ja Kap Verdekin liian kova pala suomelle.
Paljon tulee työteliästä ja peruspuolustuspelin taitavaa pelaajaa putken päästä ulos.
Mistä se johtuu?
Tapetaanko taito pelaamalla liikaa settejä ja joukkuekonseptia liian nuorena.
Onko U-15 sm-mitali tärkeämpää seuroille kun yksilön kehitys.

Kantonen oli varmaan paras korisliigapelaaja viimekaudella ja veikkaan että Kauhajoki saa nauttia hänen palveluksistaan myös ensikaudella. Täysin turisti oli näissä karkeloissa.

En oikein tiedä onko taito se ongelma. Peruspelaamisen tason nousuhan on ollut yksi isoimmista trendeistä 2010-luvulla koripallossa. Kaikkien pelaajien pitäisi pystyä nykyään tuomaan palloa ylös ja heittämään kaaren takaa. Suomella tähän pystyvät kaikki.

Mitä tulee muuten yksilötaitoon, niin joukkueena pelaaminenkin on taito eikä kunnon settipelit rajoita pelaajien luovuutta. Tällä tasolla, ja aika paljon alemmillakin tasoilla, koripallo on kuitenkin hyvin organisoitua. Voisi pikemminkin kysyä, että palveliko 1v1-koripalloon perustuvan jenkkilukion käyminen Miro Little valmistautumista tähän turnaukseen?

Juniorisarjat ovat valitettavasti nykyään niille, joilla ei riitä miesten joukkueeseen.

 

[Espoon Nash]

Itse kyllä ainakin Blomgrenin tai Kivimäen ottaisin Kantosen tilalle.

Kantonen ei ole maajoukkueessa takamies eikä häntä kannata vaihtaa takamieheen. Blomgren on näistä se validimpi vaihtoehto jo puhtaasti siksi, että on ulottuvampi kuin Kivimäki. Ei vaan yhtä iso kuin Kantonen.

 

[Soosi]

En oikein tiedä onko taito se ongelma. Peruspelaamisen tason nousuhan on ollut yksi isoimmista trendeistä 2010-luvulla koripallossa. Kaikkien pelaajien pitäisi pystyä nykyään tuomaan palloa ylös ja heittämään kaaren takaa. Suomella tähän pystyvät kaikki.

Mitä tulee muuten yksilötaitoon, niin joukkueena pelaaminenkin on taito eikä kunnon settipelit rajoita pelaajien luovuutta. Tällä tasolla, ja aika paljon alemmillakin tasoilla, koripallo on kuitenkin hyvin organisoitua. Voisi pikemminkin kysyä, että palveliko 1v1-koripalloon perustuvan jenkkilukion käyminen Miro Little valmistautumista tähän turnaukseen?

Juniorisarjat ovat valitettavasti nykyään niille, joilla ei riitä miesten joukkueeseen.

Tarkoitan sitä, että ei vaan löydy pelaajaa kuka pystyisi voittamaan 1vs1 tilannetta ja pääsemään esimerkiksi viivalle vähän säännöllisemmin.
En usko että sitä taitoa jenkkilukiossa oppii vaan se kyky haastaa ja luoda harjoitellaan jo nuorempana.

Voisin kuvitella, että suomestakin yksilöitä jotka ovat poikkeuksellisen taitavia jossain asiassa, ruokitaanko tätä
taitoa tarpeeksi vai puristetaanko kaikki samaan muottiin missä ollaan ihan hyviä jokaisessa asiassa, mutta ei taas loisteta missään.

 

[Löpö]

Kantonen ei ole maajoukkueessa takamies eikä häntä kannata vaihtaa takamieheen. Blomgren on näistä se validimpi vaihtoehto jo puhtaasti siksi, että on ulottuvampi kuin Kivimäki. Ei vaan yhtä iso kuin Kantonen.

No joo, mutta Kantonen näillä esityksillä ei pitäisi pelata parhaassa Susijengin joukkueessa, juuri siitä syystä että ei tuo hyökkäyspäässä juuri mitään, toki leikkaa hyvin ja ajaa ok, mutta pallollinen osaaminen ei ole tarpeeksi hyvää, ok puolustaja on mutta Jantunen Salin Valtonen ja Little ainakin parempia puolustajia kun Kantonen.

 

[Nikos Kallis]

Juu, eiköhän se kuviovetoinen systeemi ole pahin peliälyn tappaja. Suomelta puuttuu hyvän peliälyn omaavat pelaajat. Oikeestaan Maxhuni ainoo, jolta voi odottaa yllättäviä ratkasuja, mutta sitten fyysisten puutteiden takia ei vaan taso riitä kovempia maita vastaan.

Kisat meni kyllä ihan odotusten mukaan. Jos japseilla ois ollut Hacimura mukana, niin Suomi ois hävinnyt niillekin sen 25 pojoo. Valmennusjohto omalla vupelluksellaan valmistautumisessa ja peluutuksessa pilas pienetkään mahdollisuudet yllätyksiin.

 

[ballin]

Juu, eiköhän se kuviovetoinen systeemi ole pahin peliälyn tappaja. Suomelta puuttuu hyvän peliälyn omaavat pelaajat. Oikeestaan Maxhuni ainoo, jolta voi odottaa yllättäviä ratkasuja, mutta sitten fyysisten puutteiden takia ei vaan taso riitä kovempia maita vastaan.

Kisat meni kyllä ihan odotusten mukaan. Jos japseilla ois ollut Hacimura mukana, niin Suomi ois hävinnyt niillekin sen 25 pojoo. Valmennusjohto omalla vupelluksellaan valmistautumisessa ja peluutuksessa pilas pienetkään mahdollisuudet yllätyksiin.

Vaikka olisi Hachimura ollut pelissä, olisi Suomen aivan ehdottomasti silti pitänyt voittaa Japani. Tuo ottelu vain oli Suomelta aivan anteeksiantamattoman huono. Lähes samanlaista häpeää muistan viimeksi kokeneeni ensimmäisessä Mm-karsintaottelussa Globenissa sekä sitten tuo yksi vieraspeli Sveitsiä vastaan muutama vuosi takaperin (josta kylläkin sentään voitto kairattiin). Edelleenkin olen aivan ihmeissäni valmennuksen tekemistä päätöksistä Japania vastaan, vaikka viikko jo kulunut. Ei vaan pääse yli

 

[shaqtin a fool]

Kertokaas muuten joku miten ihmeessä Venezuela fiba-rankingissa 17. Onko tosiaan viime vuosina pelannut tällä joukkueella tasaisesti hyvin? Tänä kesänä ei ainakaan ole ihan tuota tasoa ollut, 13. ottelu tänään ja 13. tappio...

Fiba-rankingissa ehkä suurin hyötyjä on juuri Venezuelan kaltainen joukkue eli Amerikan alueelta tuleva kärjen takana oleva joukkue. Venezuela pääsi kisoihin Amerikan alueelta seitsemän joukkueen mukana.

Fiba rankingissa mielestäni Amerikan alueen peleille annetaan liian iso painoarvo suhteessa Euroopan alueen peleihin (1,0 vs 0,8).

Amerikan alueella on kuitenkin todella paljon huonoja joukkueita, joista esim. Venezuelan kaltainen joukkue pystyy ottamaan isonumeroisia voittoja. Tässä Amerikan mm-karsinnoissa mukana olleet joukkueet.

Näissä karsinnoissa Venezuela on pystynyt sitten kairaamaan esim. lähes 50 pinnan voiton jostain Paraguaysta ja päätyi recordiin 8-4. Ja tuollaista tasoa Venezuelan tasoinen joukkkue pystyy tekemään karsinnasta toiseen, mikä johtaa koviin ranking -pisteisiin.

Ja yleisestikin rankingissa isoimpia hyötyjiä ovat "huonot" joukkueet, jotka omalta alueeltaan usein ovat mukana olympialaisissa ja mm-kisoissa. Näitä joukkueita ovat esim. Venezuela, Iran, Tunisia, Puerto Rico, Uusi-Seelanti ja Kiina.. Näissä isoissa kisoissa jo tappiopeleistäkin saa todella paljon ranking-pisteitä.