Koripallo.com

Susijengin karsinnat Tampereen EM-kisoihin 2025

Viestejä
1 447
Mielestäni on myös tärkeä huomioida se, että maajoukkuerinkiin valitun pitäisi pärjätä pelipaikallaan käytännössä myös kv-ympyröissä. Elmeri Abbey on aivan fantastinen pelaaja jonka otteita tykkään oikeasti katsoa. Hän pärjää 1A-divarissa todella hyvin. Loppujen lopuksi, hän on kuitenkin vain 178cm pitkä takamies ilman merkittävää kaukoheittouhkaa. Se riittää todella hyvin U18-maajoukkueessa sekä 1A:ssa. Susijengissä ei enää. Mielestäni Suutelan nykytaidot on helpoimmin siirrettävissä kovempaan ympäristöön.

Mielestäni myös se miten yksittäinen seurajoukkue on pärjännyt yksittäisessä turnauksessa on aika huono peruste maajoukkuevalinnalle. Miesten maajoukkueessa se tempo on niin paljon kovempi kuin lukiolaissarjoissa. Muistetaan nyt vaikka Okku Federikon isoveljen ensimmäiset minuutit maajoukkueessa. Aika hädässä siellä erinomaisetkin lupaukset on.
 
Viestejä
260
Oho, lähtipä tämä keskustelu sivuraiteille. En odottanut Okku Federiko vs. Olavi Suutela tai Mikael Aalto vs. kaikki muut suomalaiset sentterit-debattia ihan tähän hetkeen.
 
Viestejä
709
Noh, potentiaali mihin ja koska? Itselläni ei ole hajua, mitkä Suutelalla ovat suunnitelmat esim. ensi kaudelle, mutta Federiko lähtee siis NCAA, eikä taida varsinkaan sitä kautta näkyä leirityksissä. Ja kuitenkin, edes teoreettisesti, tässä kohdin katsellaan niitä pelaajia kotikisoihin.

Eikä itsellä tietoa myöskään miten nämä eri nimet ovat kaikissa open gymeissä ja muissa isommissa leirityksissä olleet mukana. Suutela ainakin siis jo kesällä on ollut. Jos toinen on jatkuvasti esillä, tarjoutuu itse kaikkeen mukaan vs. toinen huomattavasti vähemmän, kyllä sekin valinnoissa painaa.

Luonnollisesti myös tässä kohdin se 15. miehen rooli on mikä on. Minuuttiakaan ei ole peliaikaa tiedossa, vaan enempi hakusessa on kundi, joka tekee harjoituksissa ihan kaiken mitä pyydetään ja keräilee palloja, ja on kaikille muille hyödyksi.
Oma arvioni, jota olen myös yrittänyt perustella, on, että Federiko on Suutela parempi koripalloilija tänään, huomenna ja huomisesta eteenpäin niin kauan kuin hänellä uraa riittää (myös kesällä 2025). Mihin tuo potentiaali Federikolla sitten riittää, niin tätä on hyvin vaikea sanoa. Ei nyt ainakaan seuraavien EM-kisojen kokoonpanoon, mutta sanotaan nyt jotain kuitenkin, että keskustelua syntyy.

Federikon pituus on basket.fi ja FIBA:n sivustoilla 207cm, mutta yhdysvaltalaissivustoilla vain 6'8 eli noin 204cm. Sanotaan, että hän on siis vaikkapa 205cm pitkä. Hänellä on myös huomattavan pitkät kädet, vaikka en osaa tarkasti sanoakaan, että kuinka pitkät. Isoveljensä tavoin hän juoksee kenttää erinomaisesti, mutta ei ole kovin räjähtävä hyppääjä. Kropasta puutuu tällä hetkellä muutenkin voimaa. Federiko pelaa edelleen hieman varovaisesti, mutta on kehittynyt agressiivisuudessa ja määrätiedoisuudessaan huomattavasti muutaman viime vuoden aikana. Ylipäänsä hän on tästä erityisestä 2004-ikäluokasta ehkäpä eniten kehittynyt pelaaja viimeisen vuoden ajalta.

Pallonkäsittelijänä hän on pituisekseen ihan hyvä, vaikka ei tämä taito hänelle mikään käänteentekevä vahvuus olekaan. Heittäjänä Federiko on korkein standardein myös ihan hyvä, vaikka heittomekaniikka saisi olla mielestäni hieman sulavampi.

Pelaajatyyppinä hänenkaltaistaan ei ole Suomessa ennen nähty. Lauri Markkanen, Mikael Jantunen, Olivier Nkamhoua ja Shawn Huff muistuttavat häntä joiltain osin edes etäisesti. Epätäydellinen vertailukohta, mutta kuitenkin suht samantyyppinen pelaaja löytyy länsinaapuristamme Ruotsista. Federiko ei ole yhtä monipuolinen ja potentiaalinen pelaaja kuin Bobi Klintman, mutta molemmat ovat ulottuvia kenttää levittäviä heittäjiä, jotka puolustavat hyvin. Klintman taitaa olla jonkin verran pidempi, ehdottomasti parempi syöttäjä, tasaisempi ja sulavampi heittäjä ja jonkin verran räjähtävämpi urheilijakin kuin Federiko, mutta en näe heidän tasossaan silti valtavaa kuilua.

Federiko on mielestäni yksi niitä harvoja pelaajia, joilla on jossain suhtkoht realistisessa skenaariossa mahdollisuus pelata NBA:ssa asti. Tämä vaatisi tietenkin aika isoakin harppausta heittotaidossa/heittotasaisuudessa/voimatasoissa. Ei hänen eväät sinne asti tällä hetkellä näyttäisi riittävänkään. Ja onhan tämä kausi mennyt merkillisesti, mutta on Suomessa kevyemminkin eväin varustettuja lupauksia tässä kontekstissa esille nostettu. Alleviivaan vielä, että ei hän NBA-lupaukselta minun mielestäni tässä vaiheessa näytä.

Itse ennustaisin nykyisellä tiedollani, että Okku Federiko tulee pelaamaan Euroliigaa roolipelaajana tulevaisuudessa. Mutta en näe sellaistakaan skenaariota ollenkaan mahdottomana, että hänellä ei kaukoheitto South Carolinassa osu, korin alla tulee vastaan liikaa voimaa ja asennetta, jonka johdosta minuutit ja rooli jäävät pysyvästi pieneksi.

Suutelan potentiaalia en osaa oikein sanoittaa, ja tästä ehkä eriävä mielipiteeni johtuukin. On hänessä jotain samaa kuin Mikael Jantusessa, mutta ei hän kaaripelaajan ominaisuuksiltaan ja edellytyksiltään ole mielestäni ollenkaan Jantusen tasoinen. Suutela viimeistelee korin alta erinomaisesti juniori- ja divaritasolla, mutta tuolla urheilullisuuden tasolla, katto tullee tuossa hommassa tulemaan vastaan aika nopeasti. Suutelan heittomekaaniikkaa kuvailisin kankeaksi, etäisesti siitä tulee mieleen Tuukka Kotin tekniikka. Suutelan parhaiksi omnaisuuksiksi laskisin pelaamisen kovalla intensiteetillä, postaamisen taidon, sekä todella esimerkillisen asenteen. Suomalaisista nykypelaajista vertaisin häntä ehkäpä Touko Tainamoon. Korinalusvääntöihin en oikein näe hänellä riittävän eväitä vaikkapa Euroopan huipulla, joten hänen tullee kyllä pystyä monipuolistamaan hurjasti peliään, jos vakavasti otettavaksi ammattilaiseksi haluaa.

Itsekään en tiedä, miten tuonne Open Gymeihin ja sieltä sitten EM-leirityksiin päädytään viimeisenä nimenä, mutta oma toive on, että "esillä olo" (pelaaminen apulvalmentajan joukkueessa tässä tietysti auttaisi), "tarjoutuminen" ja muiden hyödyttäminen esimerkiksi "palloja keräämällä" ei vaikuttaisi tähän lainkaan. Pienehköstä asiasta tässä edelleen kirjoittelen, mutta toivon tosiaan että kyseessä on vaan valmennusjohdon minua parempi tieto ja arvio pelaajien eri lahjakkuustasoista.

Mielestäni on myös tärkeä huomioida se, että maajoukkuerinkiin valitun pitäisi pärjätä pelipaikallaan käytännössä myös kv-ympyröissä. Elmeri Abbey on aivan fantastinen pelaaja jonka otteita tykkään oikeasti katsoa. Hän pärjää 1A-divarissa todella hyvin. Loppujen lopuksi, hän on kuitenkin vain 178cm pitkä takamies ilman merkittävää kaukoheittouhkaa. Se riittää todella hyvin U18-maajoukkueessa sekä 1A:ssa. Susijengissä ei enää. Mielestäni Suutelan nykytaidot on helpoimmin siirrettävissä kovempaan ympäristöön.

Mielestäni myös se miten yksittäinen seurajoukkue on pärjännyt yksittäisessä turnauksessa on aika huono peruste maajoukkuevalinnalle. Miesten maajoukkueessa se tempo on niin paljon kovempi kuin lukiolaissarjoissa. Muistetaan nyt vaikka Okku Federikon isoveljen ensimmäiset minuutit maajoukkueessa. Aika hädässä siellä erinomaisetkin lupaukset on.
En minäkään Abbeykään kentälle laittaisi, en ottaisi edes leiritykseen. Mutta olen kyllä jokseenkin eri mieltä noista nykytaitojen ja -ominaisuuksien siirrettävyydestä. Mitkä ovat ne Suutelan taidot/ominaisuudet, jotka siirtyvät nykyiseen maajoukkueeseemme?

Lukiosarjojen tempo on tosiaan aivan riittämätön, mutta niin sieltä on vaan MM-kisoihinkin asti ponnistettu. Ja riittämätön on myös divarin tempo, varsinkin tuon sarjan toisiksi huonoimmassa joukkueessa.

Perusajatukseni tässä on se, että jos tuonne leiritykseen viimeisenä nimenä otetaan nuori pelaaja, niin tämän pelaajan pitäisi olla saatavilla olevista pelaajista se paras ja potentiaalisin. Minun mielestäni tämä pelaaja on tällä hetkellä Okku Federiko. Enkä perusta tätä arvioita ainoastaan yhden turnauksen varaan, vaikka tuon turnauksen tulosten avulla Driven ja HBA:n erot oli suhteellisen helppo tehdäkin.

Joko maajoukkueen valmennusryhmä on käyttänyt tässä valinnassa eri kriteereitä kuin itse ajattelen, että heidän tulisi käyttää tai sitten he yksinkertaisesti näkevät pelaajien lahjakkuudet eri tavoin kuin minä. Eikä siinä mitään, mielipiteeni on jälleen vaan yksi muiden joukossa. Ajattelen ehkä myös niin, että Federiko olisi voinut hyötyä ammattimaisesta temmosta ja tasosta ensi vuodeksi aika paljon, kun mies on tosiaan kuluttanut kuluvan kauden hyvin poikkeuksellisesti.

Ja kuten @Espoon Nash taisit tuossa aikaisemmin tuoda esillekin, niin eihän sitä tiedä vaikka Federikolle olisi leiripaikkaa tarjottukin. Tuuleen huuteluahan tämä oikeastaan vain on. Pyydänkin nöyrimmin anteeksi kaikilta palstalaisilta tätä ja voimme puolestani siirtyä mitä pikimmiten tähdellisimpiin aiheisiin.
 
Viestejä
1 426
Mielestäni on myös tärkeä huomioida se, että maajoukkuerinkiin valitun pitäisi pärjätä pelipaikallaan käytännössä myös kv-ympyröissä. Elmeri Abbey on aivan fantastinen pelaaja jonka otteita tykkään oikeasti katsoa. Hän pärjää 1A-divarissa todella hyvin. Loppujen lopuksi, hän on kuitenkin vain 178cm pitkä takamies ilman merkittävää kaukoheittouhkaa. Se riittää todella hyvin U18-maajoukkueessa sekä 1A:ssa. Susijengissä ei enää. Mielestäni Suutelan nykytaidot on helpoimmin siirrettävissä kovempaan ympäristöön.

Mielestäni myös se miten yksittäinen seurajoukkue on pärjännyt yksittäisessä turnauksessa on aika huono peruste maajoukkuevalinnalle. Miesten maajoukkueessa se tempo on niin paljon kovempi kuin lukiolaissarjoissa. Muistetaan nyt vaikka Okku Federikon isoveljen ensimmäiset minuutit maajoukkueessa. Aika hädässä siellä erinomaisetkin lupaukset on.
Näin juuri. Ja tässähän juuri onkin se pointti. Eihän Suutelan taidot eikä etenkään fyysinen olemus ole mitenkään siirrettävissä kansainväliselle tasolle sentterinä. Toisin kuin Federikon taidot ja fyysinen olemus voivat hyvinkin olla parin vuoden päästä kansainvälisellä tasolla laiturin paikalla.

Oma ongelmani tässä on se, että Suomesta tulee joka vuosi näitä 203-206 pitkiä, niin kutsuttuja "senttereitä", jotka sitten nähdään jonain lupauksina, koska ovat junnusarjoissa dominoineet korin alla. Ja ehkä divarissakin. Mutta kun se 205 ei koripallossa ihan oikeasti riitä kansainvälisen tason sentteriksi muuta kuin poikkeustapauksissa (esim. Kyle Hines joka vain 198cm pitkä, mutta hänellä sitten muut fyysiset ominaisuudet korkealla tasolla) Homma menee pieleen pääasiassa siitä syystä, ettei Suomessa yksinkertaisesti ole riittävästi ihmisiä. Vähänkään pidemmät laitetaan jo junnuna korin alle ja opetetaan puhtaaksi sentteriksi, jonka seurauksena kaaripelaajan taidot jäävät kehittymättä tai ainakin puolitiehen. Sitten mennään jenkkeihin ja vastassa olevat sentterit ovatkin 215 pitkiä ja laiturit ovat vähintään sen 205, osaavat heittää, haastaa kaarelta, urheilullisia, nopeita, jne. Ei enää pärjää, ei millään. Näitä sentteriksi laitettuja junnuja pitäisi opettaa ihan samalla tavalla, tai enemmän, heittämään ja pelaamaan kaarella.

Tämän takia suhtaudun Federikon ja Muurisen kaltaisiin lupauksiin paljon suuremmilla odotuksilla, kuin juuri esimerkiksi Suutelaan. Kyseessä ei ole mikään Suutelan lyttääminen, mutta henkilökohtaisesti suhtaudun väkisin näihin aika skeptisesti.
 
Viestejä
177
Hieman on nyt lähtenyt laukalle odotukset ja arviot potentiaalista. Okku Federiko on Suomen oloissa jonkinasteinen talentti, kyllä. Mutta kyseessä on syksyllä jo 20 vuotta täyttävä pelaaja joka ei ole pelannut käytännössä miesten pelejä vielä juuri lainkaan. Ja 1-2 vuotta nuorempia vastaan pelatessakin erottuu vain ajoittain ja yksittäisissä otteluissa, mutta ei todellakaan siten kuin pitäisi sellaisen talentin josta puhuttaessa on tässäkin keskusteluketjussa yhdistetty jopa NBA samoihin lauseisiin. Herätkäähän nyt, jotain realismia näihin keskusteluihin.

Uusia Jantusia ja Valtosia näistä tämän hetken nuorisomaajoukkuepelureista saadaan toivottavasti useita, mutta seuraavaa NBA-peluria saadaan odotella vähintään 2030-luvulle. Eikä kannata suuresti pettyä vaikka sitä ei tule sittenkään.
 
Viestejä
2 692
Ehkä tämä keskustelu kertoo myös jotain siitä, että kovin suuria näkemyseroja ei niistä kymmenestä rotaation ukosta ole. Kun siis väitellään näistä 14-15 paikan kundeista, ja vielä melko erilaisista lähtökohdista, että mikä niille paikoille valinnoissa on merkityksellistä.

Itse enempi kyseenalaistaisin juuri nyt Besselinkin paikkaa joukkueessa. On toki ollut vastoinkäymisiä, niin itse aiheutettuja kuin ei. Mutta ehkä ensin voisi oikeasti kääntää sen uransa suunnan ylöspäin ennen kuin lisämahdollisuuksia Susijengissä tarjotaan.
 
Viestejä
709
Hieman on nyt lähtenyt laukalle odotukset ja arviot potentiaalista. Okku Federiko on Suomen oloissa jonkinasteinen talentti, kyllä. Mutta kyseessä on syksyllä jo 20 vuotta täyttävä pelaaja joka ei ole pelannut käytännössä miesten pelejä vielä juuri lainkaan. Ja 1-2 vuotta nuorempia vastaan pelatessakin erottuu vain ajoittain ja yksittäisissä otteluissa, mutta ei todellakaan siten kuin pitäisi sellaisen talentin josta puhuttaessa on tässäkin keskusteluketjussa yhdistetty jopa NBA samoihin lauseisiin. Herätkäähän nyt, jotain realismia näihin keskusteluihin.

Uusia Jantusia ja Valtosia näistä tämän hetken nuorisomaajoukkuepelureista saadaan toivottavasti useita, mutta seuraavaa NBA-peluria saadaan odotella vähintään 2030-luvulle. Eikä kannata suuresti pettyä vaikka sitä ei tule sittenkään.
Kannustaisin arvon kanssakeskustelijaa varovaisesti hieman tarkempaan luetun ymmärtämiseen. Kukaan ei ole povannut tästä kyseisestä herrasta NBA-pelaajaa. Euroliiga-talentista uskallan kyllä puhua, ihan hereilläkin.
 
Viestejä
1 426
Ehkä tämä keskustelu kertoo myös jotain siitä, että kovin suuria näkemyseroja ei niistä kymmenestä rotaation ukosta ole. Kun siis väitellään näistä 14-15 paikan kundeista, ja vielä melko erilaisista lähtökohdista, että mikä niille paikoille valinnoissa on merkityksellistä.

Itse enempi kyseenalaistaisin juuri nyt Besselinkin paikkaa joukkueessa. On toki ollut vastoinkäymisiä, niin itse aiheutettuja kuin ei. Mutta ehkä ensin voisi oikeasti kääntää sen uransa suunnan ylöspäin ennen kuin lisämahdollisuuksia Susijengissä tarjotaan.
Näin juuri. Tuo pääasiallinen rotaatio tosiaan odotettu. Mutta eipä siihen liittyen oikeastaan mitään suurempia yllätyksiä olisi mitenkään voinutkaan tulla. Besselinkin nostinkin heti ensitöikseni esille, ja siitä taitaa lähes kaikki samaa mieltä ollakin, ainakaan puolustelevia kommentteja ei ole ilmennyt.

Hieman on nyt lähtenyt laukalle odotukset ja arviot potentiaalista. Okku Federiko on Suomen oloissa jonkinasteinen talentti, kyllä. Mutta kyseessä on syksyllä jo 20 vuotta täyttävä pelaaja joka ei ole pelannut käytännössä miesten pelejä vielä juuri lainkaan. Ja 1-2 vuotta nuorempia vastaan pelatessakin erottuu vain ajoittain ja yksittäisissä otteluissa, mutta ei todellakaan siten kuin pitäisi sellaisen talentin josta puhuttaessa on tässäkin keskusteluketjussa yhdistetty jopa NBA samoihin lauseisiin. Herätkäähän nyt, jotain realismia näihin keskusteluihin.

Uusia Jantusia ja Valtosia näistä tämän hetken nuorisomaajoukkuepelureista saadaan toivottavasti useita, mutta seuraavaa NBA-peluria saadaan odotella vähintään 2030-luvulle. Eikä kannata suuresti pettyä vaikka sitä ei tule sittenkään.

Federikon ikään liittyen vielä, kannattaa pitää mielessä että vanhempi Federiko on kolme vuotta vanhempi. Ja hänkin nähtiin ensimmäisen kerran susipaidassa vasta viime kesänä. Ja täällä ollaan jo 19-vuotiasta heittämässä bussin alle, koska mitä, liian vanha? En ihan osta. Henk. koht. uskon että näitä veljeksiä tullaan vielä molempia näkemään susipaidassa vuosien ajan.
 
Viestejä
177
Kannustaisin arvon kanssakeskustelijaa varovaisesti hieman tarkempaan luetun ymmärtämiseen. Kukaan ei ole povannut tästä kyseisestä herrasta NBA-pelaajaa. Euroliiga-talentista uskallan kyllä puhua, ihan hereilläkin.
En väittänytkään kenenkään povanneen Federikosta NBA-peluria, jos mennään tuohon luetun ymmärtämiseen.

Ylipäätään Federikon nimen yhdistäminen NBA:han on vaan vahvasti yliampuvaa. Euroliigastakin puhuisin vasta kun saadaan pojalle ensin edes jokunen miesten peli alle.

Mutta selvästikin olemme vain hieman eri mieltä Federikon talentista tässä kohtaa, eipä siinä sen kummempaa. Tylsäähän tämän palstan seuraaminen olisikin jos kaikki olisimme aina samaa mieltä kaikesta.

Itse näen Federikon tällä hetkellä lähinnä yhtenä 2004 ikäluokan Suomi-talenteista muiden pitkälti samantasoisten (joskin kovin erilaisten) talenttien joukossa.
 
Viestejä
177
Näin juuri. Tuo pääasiallinen rotaatio tosiaan odotettu. Mutta eipä siihen liittyen oikeastaan mitään suurempia yllätyksiä olisi mitenkään voinutkaan tulla. Besselinkin nostinkin heti ensitöikseni esille, ja siitä taitaa lähes kaikki samaa mieltä ollakin, ainakaan puolustelevia kommentteja ei ole ilmennyt.



Federikon ikään liittyen vielä, kannattaa pitää mielessä että vanhempi Federiko on kolme vuotta vanhempi. Ja hänkin nähtiin ensimmäisen kerran susipaidassa vasta viime kesänä. Ja täällä ollaan jo 19-vuotiasta heittämässä bussin alle, koska mitä, liian vanha? En ihan osta. Henk. koht. uskon että näitä veljeksiä tullaan vielä molempia näkemään susipaidassa vuosien ajan.
Bussin alle heittäminen vahvasti liioiteltua. En vaan näe vielä perusteita talentin hypetykselle ennen kuin saadaan näyttöjä miesten peleistä. Ajoittainen loistaminen 1-2 vuotta nuorempien kanssa ei anna vielä kovinkaan luotettavaa kuvaa siitä missä mennään oikeasti.
 
Viestejä
709
En väittänytkään kenenkään povanneen Federikosta NBA-peluria, jos mennään tuohon luetun ymmärtämiseen.

Ylipäätään Federikon nimen yhdistäminen NBA:han on vaan vahvasti yliampuvaa. Euroliigastakin puhuisin vasta kun saadaan pojalle ensin edes jokunen miesten peli alle.

Mutta selvästikin olemme vain hieman eri mieltä Federikon talentista tässä kohtaa, eipä siinä sen kummempaa. Tylsäähän tämän palstan seuraaminen olisikin jos kaikki olisimme aina samaa mieltä kaikesta.

Itse näen Federikon tällä hetkellä lähinnä yhtenä 2004 ikäluokan Suomi-talenteista muiden pitkälti samantasoisten (joskin kovin erilaisten) talenttien joukossa.
Touche. Hyvä vastaus.
 
Viestejä
567
Nyt ollaan melko fundamentaalisella tasolla jos puhutaan, ettei voi olla sentteri jos on "vain" 205cm pitkä. Miksei voisi? Tässä kohtaa itse taas kehottaisin kanssakeskustelijaa realismiin. Sentteri on paljon, paljon muutakin kuin pituutensa. Itseasiassa se on tuon pelipaikan osaajien jos nyt ei vähäpätöisin, niin lähellä sitä, ominaisuus. Kentän ja joukkueensa pisimpiä yleensä joo. Mutta kyllä muilla ominaisuuksilla painoarvoa enemmän kuin että olet 5-10cm vastustajaasi, painikaveriasi pidempi. Lisäksi varsinkin merten takaa tulevien koripalloilijoiden pituuksiin kuuluu suhtautua melko epäilevästi ja 3-5cm voi jättää jo terminaalin yhdysputkeen.

Ei muuta tähän hätään kuin, että älkää nyt hyvät ihmiset tuomitko koripalloilijaa hänen pituutensa vuoksi. Teistä varmasti jokainen on kuullut kyllästymiseen asti fraaseja koripalloilijoiden pituuksista ja että "ei alle sen ja sen pituisena kannata edes yrittää". Me koripalloilijat tiedämme, ettei se ole totta. Joten emme kai halua niitä mielikuvia määräänsä enempää ruokkia?
 
Viestejä
152
Nyt ollaan melko fundamentaalisella tasolla jos puhutaan, ettei voi olla sentteri jos on "vain" 205cm pitkä. Miksei voisi? Tässä kohtaa itse taas kehottaisin kanssakeskustelijaa realismiin. Sentteri on paljon, paljon muutakin kuin pituutensa. Itseasiassa se on tuon pelipaikan osaajien jos nyt ei vähäpätöisin, niin lähellä sitä, ominaisuus. Kentän ja joukkueensa pisimpiä yleensä joo. Mutta kyllä muilla ominaisuuksilla painoarvoa enemmän kuin että olet 5-10cm vastustajaasi, painikaveriasi pidempi. Lisäksi varsinkin merten takaa tulevien koripalloilijoiden pituuksiin kuuluu suhtautua melko epäilevästi ja 3-5cm voi jättää jo terminaalin yhdysputkeen.

Ei muuta tähän hätään kuin, että älkää nyt hyvät ihmiset tuomitko koripalloilijaa hänen pituutensa vuoksi. Teistä varmasti jokainen on kuullut kyllästymiseen asti fraaseja koripalloilijoiden pituuksista ja että "ei alle sen ja sen pituisena kannata edes yrittää". Me koripalloilijat tiedämme, ettei se ole totta. Joten emme kai halua niitä mielikuvia määräänsä enempää ruokkia?
Kerroppa yksi Euroliiga/NBA/Euroopan huipulla oleva joukkue jossa on väännetty noin 205cm pitkän sentterin kanssa jolla ei ole esim 230cm syliväliä tai metrin pomppua? Ei taida löytyä yhtään?
 
Viestejä
589
Kerroppa yksi Euroliiga/NBA/Euroopan huipulla oleva joukkue jossa on väännetty noin 205cm pitkän sentterin kanssa jolla ei ole esim 230cm syliväliä tai metrin pomppua? Ei taida löytyä yhtään?
Kevon Looney. En tosin tiedä syliväliä tarkalleen, mutta olisikohan noin 220 cm.

En kuitenkaan ymmärrä mikä järki on yrittää asettaa Suutelaa sentterin paikalle, kaverihan on päivänselvä nelonen, vaikka varmasti viitostakin voi tuurata tietynlaisissa viisikoissa silloin kun raamit ei lopu kesken. Muistetaan myös kuinka pehmoinen Jantunen oli vielä ennen Trevison vuotta, ja edelleen meinaa olla vaikeuksia ottaa tasapainoista asemaa korin alle, mistä usein tuloksena akrobaattinen veivaus ja sukellus lattiaan.
 
Viestejä
859
No voehan taas... Kyllä Madsen ja Dolenc on sellaisia pelaajia, ettei kannata kovin paljon kerskailla peliesityksillä missään maajoukkue peleissä. Kyllä Aalto pärjää vertailuissa ja muutenkin taidoissa noille kahdelle ihan milloin vaan!!
Tää oli kova!!

Kaksi näistä pelaa ammatikseen Liettuan ja Espanjan pääsarjassa. Sitten se kolmas pelaa pankkityönsä jälkeen puoliammattilaisena Korisliigaa.

Nyt joku tolkku näihin juttuihin.
 
Viestejä
567
Tämä menee pahasti ohi aiheen, mutta sallittakoon, koska koripalloilijoiden ominaisuudet toki koskee myös nykyisiä ja tulevia susijengiläisiä.

Pituuskeskustelu on sinänsä absurdia koska ei sillä ole tuolla tasolla merkitystä, kun saman pelipaikan erilaisilla ominaisuuksilla pelaavia vastaan väännetään ja painitaan. Ehkä kuuluisimmat esimerkit pituuskeskustelusta on Charles Barkley ja Dennis Rodman.

Katsotaan nyt kuitenkin monelta huippujoukkueelta löytyy ”lyhyt” ”aloittava” sentteri, ettei jäädä ”musta tuntuu” heitoille. Käytin kriteerinä 208cm (6’10) pituutta.

Euroliiga:

Alba Berlin ja Yanni Wetzell

Saski Baskonia ja Matt Costello

Bayern Munich ja Serge Ibaka

KK Crvena Zvezda ja Joel Bolomboy

Olimpia Milano ja Nicolo Melli

Fenerbahce SK ja Johnathan Motley

Maccabi Tel Aviv ja Josh Nebo

Panathinaikos BC ja Mathias Lessort

KK Partizan ja Bruno Caboclo

Valencia Basket ja Jaime Pradilla

Virtus Bologna ja Bryant Dunston

BC Zalgiris Kaunas ja Kevarrius Hayes


NBA:

Miami Heat ja Bam Adebayo

Cleveland Cavaliers ja Jarret Allen

Golden State Warriors ja Kevon Looney

Chicago Bulls ja Nikola Vucevic

Atlanta Hawks ja Clint Capela

Los Angeles Lakers ja Anthony Davis

Orlando Magic ja Wendell Carter Jr

Detroit Pistons ja Isaiah Stewart

Dallas Mavericks ja Dwight Powell

Washington Wizards ja Marvin Bagley


En sit tiiä, mut on tossa aika monta.
 
Viestejä
1 447
”Euroliiga-talentit” pelaavat Euroliigaa 19-20 -vuotiaina. Suomessa nuoren lahjakkuuden ikäraja on tunnetusti korkeampi, mutta mielestäni 20v on jo nuori pelaaja, joka voi toki vielä kehittyä, mutta jonka pitäisi pelata jo miesten sarjaa. Ei tuon ikäisistä pitäisi mielestäni enää puhua nuorina lahjakkuuksina.

Susijengiin valituksi tulemiselle annetaan nyt muutenkin täällä ehkä vähän turhan suuri merkitys pelaajan tulevaisuuden kannalta.

Mielestäni miesten pelejä toistaiseksi välttäneen Federikon kannalta relevantimpi/mielenkiintoisempi kysymys on se, että olisiko hän JBA:n tai HBA:n paras pelaaja tällä hetkellä?
 
Viestejä
283
Tää oli kova!!

Kaksi näistä pelaa ammatikseen Liettuan ja Espanjan pääsarjassa. Sitten se kolmas pelaa pankkityönsä jälkeen puoliammattilaisena Korisliigaa.

Nyt joku tolkku näihin juttuihin.
Kyse ei ollutkaan moittia molempien uraa ulkomailla, vaan pikkasen moittia heidän esityksiä Maju paidassa. Dolenc ka. 2.6 / 16 peliä ja Madsen 5.7 pistettä. Enkä usko, että Mikael Aalto pystyisi varsinkaan pistekeskiarvoissa kauheasti parempaan, vaan omasta mielestäni sopisi paremmin napsimaan levypalloja ja vaupauttamaan scriineillä muita pelaajia.
 
Viestejä
709
”Euroliiga-talentit” pelaavat Euroliigaa 19-20 -vuotiaina. Suomessa nuoren lahjakkuuden ikäraja on tunnetusti korkeampi, mutta mielestäni 20v on jo nuori pelaaja, joka voi toki vielä kehittyä, mutta jonka pitäisi pelata jo miesten sarjaa. Ei tuon ikäisistä pitäisi mielestäni enää puhua nuorina lahjakkuuksina.

Susijengiin valituksi tulemiselle annetaan nyt muutenkin täällä ehkä vähän turhan suuri merkitys pelaajan tulevaisuuden kannalta.

Mielestäni miesten pelejä toistaiseksi välttäneen Federikon kannalta relevantimpi/mielenkiintoisempi kysymys on se, että olisiko hän JBA:n tai HBA:n paras pelaaja tällä hetkellä?
Tuossa terminologiasi kritiikissä on vissi pointti. Mutta mielestäni se on tässä tapauksessa epärelevantti asia, sillä oma arvioni on, että Federiko on Suutelaa parempi pelaaja tästä päivästä hamaan tulevaisuuteen asti. Oman arvioni mukaan hän on myös ominaisuuksiltaan ja taidoiltaan potentiaalisempi auttamaan Suomen maajoukkuetta tästä päivästä hamaan tulevaisuuteen asti. Ainoa argumentti, jonka oman arvioni pohjalta ymmärtäisin Suutelan nostamiselle leiritykseen tässä tapauksessa on se, että hän hyötyisi koripalloilijana tästä leirityksestä enemmän kuin Federiko. Näinkin voi tietysti olla, mutta tuon efektin arviointi on ainakin omilla tiedoillani aika hankalaa.

Mitä tulee noihin Euroliiga talentteihin, jotka pelaavat Euroliiga 19-20 vuotiaina (eli siis 2004 ja 2005 syntyneet), niin enpä kovin montaa pelaajaa tältä kaudelta tiedä, jotka tuohon kuvaukseen sopivat. Noam Yacoov Euroliigan huonoimmassa joukkueessa ASVEL:ssa pelaa muutamia hajaminuutteja siellä täällä. Nikola Topic on nyt siirtynyt hiljattain Euroliigaan, mutta häntä povaillaankin lottery-pickiksi tämän vuoden draftissa - poikkeus poikkeuksien joukossa siis. Italialainen NBA-lupaus Dame Sarr (v. 2006) on toki Barcelonan riveissä, mutta yllättyisin jos hän ensikään vuonna Euroliigassa isoja minuutteja kellottaisi.

Mutta on totta, että on pelaajia, jotka pelaavat 19-vuotiaana Euroliigaa. Suurin osa tuossa sarjassa pelaavista siirtyy sinne kuitenkin vasta reilusti parikymppisinä. Suomalaisista Mikael Jantunen ja Olivier Nkamhoua varmaan kilpailevat siitä, kumpi ensimmäisenä Euroliigassa pelaa. Jos hyvin käy, ja jompikumpi heistä debyyttinsä ensi vuonna tekisi, niin he olisivat siinä vaiheessa kuitenkin jo 24-vuotiaita. Oma sumuinen kristallipalloni näyttää, että Federiko voi aivan hyvin pystyä tähän samaan. En siis pidä häntä esimeriksi Dame Sarrin veroisena lupauksena laisinkaan.

Minun mielestä ei ole kysymystäkään siitä, että olisiko Federiko HBA:n tai JBA:n paras pelaaja tällä hetkellä. Paljon riippuu tietenkin myös valmentajasta ja pelisysteemistä. Jos vertaa Federikon ja Bobi Klintmanin U20 B-kisoissa tekemiä tilastoja, niin ne ovat pisteiden, levypallojen ja heittotarkkuuksien osalta per pelattu minuutti käytännössä identtiset. Federiko oli näiden eri vuosina pidettyjen kisojen aikaan Klintmania puoli vuotta nuorempikin. Klintmanilla on toki paljon enemmän koriinjohtavia syöttöjä ja riistoja (ja parempi tehokkuuslukema), mutta Federikolla taas heitontorjuntoja.

Tilastot ovat minun mielestä toki hieman harhaanjohtavia tässä vertailussa, sillä kun pelaajien menoa tarkastelee silmin, niin Klintman näyttää kyllä muutamaa napsua valmiimmalta, paremmalta ja isommaltakin pelaajalta. Hänestä puhutaan nyt kuitenkin lähes varmana ensimmäisen kierroksen NBA-varauksena - eri luokan lupaus siis. On kuitenkin oleellista huonmioda, että noissa U20-kisoissa Ruotsin pelisysteemi pyöri Klintmanin kautta ja hän oli selkeästi joukkueen ykkösoptio. Federiko taas oli tuossa viime kesän U20-joukkueessa monesti penkiltä tuleva roolipelaaja, yksi koneiston ratas muiden joukossa. Käyttöasteessa (näin nopealla vilkaisulla) hän jäi Juuso Salmen ja Leo Norbergin taakse ja oli suurinpiirtein Viljami Vartiaisen kanssa samoilla lukemilla. Voihan olla, että Federiko ei olisi pystynyt ykkösmiehen viittaa noissa kisoissa oikein kantamaan, mutta näen sellaisenkin skenaarion, että hän olisi vähitellen tottunut tuollaiseen rooliin, ja jos näin olisi käynyt, niin uskon, että koko Suomi-koripallo olisi tästä hyötynyt. Kisamenestykseen tällainen lähestymistapa ei olisi ainakaan oleellisesti vaikuttanut. Mielestäni Federiko oli tuon U20-joukkueen paras tai ainakin lahjakkain pelaaja, mutta valitun pelitavan sisällä Juuso Salmi oli kiistatta Suomen tärkein pelaaja. Juuso Salmi on tällä hetkellä Abbeyn jälkeen Filtnessin ja Pällijeffin kanssa JBA:n parhaat pelaajat.

Omasta katsantokulmastani en näe tätä pientä leiritysvalintaa (joka on saanut kyllä aika isot mittasuhteet, sori siitä) Federikon tai Suutelan tulevaisuuden kannalta mitenkään merkittävänä. Pieni asiahan tämä isossa kuvassa on. Oma argumenttini pohjautuu vain sille oletukselle ja mielipiteelle, että jos leiritykseen nuoria pelaajia kerran otetaan, niin tämän pelaajan pitäisi olla se saatavilla olevista paras ja potentiaalisin. Jos näin ei käy, niin se lähettää ulospäin mielestäni väärän signaalin siitä, mitä maajoukkuevalinnoissa painotetaan. Mutta kuten sanottua, hyväksyn sen jos maajoukkue käyttää tässä valinnassa erilaisia kriteereitä tai jos he näkevät kyseisten pelaajien potentiaalin eritavoin. Tuuleen huutelen.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
1 426
Tämä menee pahasti ohi aiheen, mutta sallittakoon, koska koripalloilijoiden ominaisuudet toki koskee myös nykyisiä ja tulevia susijengiläisiä.

Pituuskeskustelu on sinänsä absurdia koska ei sillä ole tuolla tasolla merkitystä, kun saman pelipaikan erilaisilla ominaisuuksilla pelaavia vastaan väännetään ja painitaan. Ehkä kuuluisimmat esimerkit pituuskeskustelusta on Charles Barkley ja Dennis Rodman.

Katsotaan nyt kuitenkin monelta huippujoukkueelta löytyy ”lyhyt” ”aloittava” sentteri, ettei jäädä ”musta tuntuu” heitoille. Käytin kriteerinä 208cm (6’10) pituutta.

Euroliiga:

Alba Berlin ja Yanni Wetzell

Saski Baskonia ja Matt Costello

Bayern Munich ja Serge Ibaka

KK Crvena Zvezda ja Joel Bolomboy

Olimpia Milano ja Nicolo Melli

Fenerbahce SK ja Johnathan Motley

Maccabi Tel Aviv ja Josh Nebo

Panathinaikos BC ja Mathias Lessort

KK Partizan ja Bruno Caboclo

Valencia Basket ja Jaime Pradilla

Virtus Bologna ja Bryant Dunston

BC Zalgiris Kaunas ja Kevarrius Hayes


NBA:

Miami Heat ja Bam Adebayo

Cleveland Cavaliers ja Jarret Allen

Golden State Warriors ja Kevon Looney

Chicago Bulls ja Nikola Vucevic

Atlanta Hawks ja Clint Capela

Los Angeles Lakers ja Anthony Davis

Orlando Magic ja Wendell Carter Jr

Detroit Pistons ja Isaiah Stewart

Dallas Mavericks ja Dwight Powell

Washington Wizards ja Marvin Bagley


En sit tiiä, mut on tossa aika monta.
Tämä nyt on jo aika naurettava listaus. Eiköhän kaikki meistä sen tiedä, että Suutelalla ei niitä fyysisiä lahjoja ole mitä lähes jokaisella listaamallasi euroliiga sentterillä on. Johonkin Josh Neboon ja Lessortiin vertaamisessa ei yksinkertaisesti ole mitään järkeä. Ja nuo muutamat joilla näitä fyysisiä ominaisuuksia ei samalla tasolla ole (Melli, Costello) taas ovat hyviä stretch vitosia, eli jonkinlainen heittotaito löytyy. Totta kai pelkkä pituuden tuijottelu paperilta on typerää. Mutta sitä pitää silti pystyä kompensoimaan jollakin. Oli se sitten 230 pitkä syliväli, fyysinen voima, korkea pomppu, heittotaito, tai kaikkia näistä. Mutta kun tällä hetkellä Suutelalla ei ole mitään näistä, ja henkilökohtaisesti näen aika kaukana sen hetken jossa hänellä olisikaan mitään näistä. Maailman huipulle ei päästä vain sillä että "asenne kentällä on kohdallaan" jos millään muulla ominaisuudella ei erityisesti erotu. Edelleen, toistetaan se että tottakai hänestä voi kehittyä kv-tason pelaaaja ja sitähän me kaikki tietysti toivomme. Mutta nyt oli vaan yksinkertaisesti niin epärealistinen listaus saatu kasaan että pakko kommentoida.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös