Koripallo.com

Susijengin karsinnat Tampereen EM-kisoihin 2025

Viestejä
567
Tämä nyt on jo aika naurettava listaus. Eiköhän kaikki meistä sen tiedä, että Suutelalla ei niitä fyysisiä lahjoja ole mitä lähes jokaisella listaamallasi euroliiga sentterillä on. Johonkin Josh Neboon ja Lessortiin vertaamisessa ei yksinkertaisesti ole mitään järkeä. Ja nuo muutamat joilla näitä fyysisiä ominaisuuksia ei samalla tasolla ole (Melli, Costello) taas ovat hyviä stretch vitosia, eli jonkinlainen heittotaito löytyy. Totta kai pelkkä pituuden tuijottelu paperilta on typerää. Mutta sitä pitää silti pystyä kompensoimaan jollakin. Oli se sitten 230 pitkä syliväli, fyysinen voima, korkea pomppu, heittotaito, tai kaikkia näistä. Mutta kun tällä hetkellä Suutelalla ei ole mitään näistä, ja henkilökohtaisesti näen aika kaukana sen hetken jossa hänellä olisikaan mitään näistä. Maailman huipulle ei päästä vain sillä että "asenne kentällä on kohdallaan" jos millään muulla ominaisuudella ei erityisesti erotu. Edelleen, toistetaan se että tottakai hänestä voi kehittyä kv-tason pelaaaja ja sitähän me kaikki tietysti toivomme. Mutta nyt oli vaan yksinkertaisesti niin epärealistinen listaus saatu kasaan että pakko kommentoida.
Hyvä postaus balli, hyvä postaus.

Juuri noitahan asioita minä tuossa muutaman viestin ajan yritin viestiä, älkää tuijottako pelkkää pituutta ja dumatko koripalloilijan tulevaisuutta sen puutteeseen.

Alla kuitenkin väität naurettavasti ja epärealistisesti pituuden olevan se este menestykselle vaikka yllä taas luettelet niitä muita ominaisuuksia, jotka suuremmassa roolissa, kuten olen maininnutkin!!!
Oma ongelmani tässä on se, että Suomesta tulee joka vuosi näitä 203-206 pitkiä, niin kutsuttuja "senttereitä", jotka sitten nähdään jonain lupauksina, koska ovat junnusarjoissa dominoineet korin alla. Ja ehkä divarissakin. Mutta kun se 205 ei koripallossa ihan oikeasti riitä kansainvälisen tason sentteriksi muuta kuin poikkeustapauksissa (esim. Kyle Hines joka vain 198cm pitkä, mutta hänellä sitten muut fyysiset ominaisuudet korkealla tasolla) Homma menee pieleen pääasiassa siitä syystä, ettei Suomessa yksinkertaisesti ole riittävästi ihmisiä. Vähänkään pidemmät laitetaan jo junnuna korin alle ja opetetaan puhtaaksi sentteriksi, jonka seurauksena kaaripelaajan taidot jäävät kehittymättä tai ainakin puolitiehen. Sitten mennään jenkkeihin ja vastassa olevat sentterit ovatkin 215 pitkiä ja laiturit ovat vähintään sen 205, osaavat heittää, haastaa kaarelta, urheilullisia, nopeita, jne. Ei enää pärjää, ei millään. Näitä sentteriksi laitettuja junnuja pitäisi opettaa ihan samalla tavalla, tai enemmän, heittämään ja pelaamaan kaarella.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
283
Tämä nyt on jo aika naurettava listaus. Eiköhän kaikki meistä sen tiedä, että Suutelalla ei niitä fyysisiä lahjoja ole mitä lähes jokaisella listaamallasi euroliiga sentterillä on. Johonkin Josh Neboon ja Lessortiin vertaamisessa ei yksinkertaisesti ole mitään järkeä. Ja nuo muutamat joilla näitä fyysisiä ominaisuuksia ei samalla tasolla ole (Melli, Costello) taas ovat hyviä stretch vitosia, eli jonkinlainen heittotaito löytyy. Totta kai pelkkä pituuden tuijottelu paperilta on typerää. Mutta sitä pitää silti pystyä kompensoimaan jollakin. Oli se sitten 230 pitkä syliväli, fyysinen voima, korkea pomppu, heittotaito, tai kaikkia näistä. Mutta kun tällä hetkellä Suutelalla ei ole mitään näistä, ja henkilökohtaisesti näen aika kaukana sen hetken jossa hänellä olisikaan mitään näistä. Maailman huipulle ei päästä vain sillä että "asenne kentällä on kohdallaan" jos millään muulla ominaisuudella ei erityisesti erotu. Edelleen, toistetaan se että tottakai hänestä voi kehittyä kv-tason pelaaaja ja sitähän me kaikki tietysti toivomme. Mutta nyt oli vaan yksinkertaisesti niin epärealistinen listaus saatu kasaan että pakko kommentoida.
Tää on hienoa, miten yksittäinen pelaajavalinta aiheuttaa keskustelua. Totuus on, että joka vuosi pitää HBA:sta nostaa joku juniori miesten joukkueeseen ja viime vuonna se oli Little ja tänä vuonna Suutela. HBA:n joukkueesta ei muita vaihtoehtoja todellakaan ollut tänä vuonna, eikä kyllä todennäköisesti ensi vuonnakaan
 
Viestejä
2 692
Viimeisinä muutama vuotena maajoukkuedebyyttinsä tehneet 2000-luvulla syntyneet pelaajat:
Miro Little, Federiko Federiko, Luukas Vaara, Olivier Nkahmhoua, Perttu Blomgren, Max Besselink, Ville Tahvanainen

Kovin tosiaan näyttäisi olevan pelkästään 100 % HBA-pelaajia.
 
Viestejä
1 426
Hyvä postaus balli, hyvä postaus.

Juuri noitahan asioita minä tuossa muutaman viestin ajan yritin viestiä, älkää tuijottako pelkkää pituutta ja dumatko koripalloilijan tulevaisuutta sen puutteeseen.

Alla kuitenkin väität naurettavasti ja epärealistisesti pituuden olevan se este menestykselle vaikka yllä taas luettelet niitä muita ominaisuuksia, jotka suuremmassa roolissa, kuten olen maininnutkin!!!
No kerroppa sitten vaikka että mikä se Suutelan erityisominaisuus on, jolla erottuu 210+ pitkiä senttereitä tai vastaavasti lyhyempiä nelospaikan pelaajia vastaan. Siitähän tässä juuri on kysymys. Kun sitä ei omaan silmään ole vielä osunut. Mutta valaise toki.
 
Viestejä
567
No kerroppa sitten vaikka että mikä se Suutelan erityisominaisuus on, jolla erottuu 210+ pitkiä senttereitä tai vastaavasti lyhyempiä nelospaikan pelaajia vastaan. Siitähän tässä juuri on kysymys. Kun sitä ei omaan silmään ole vielä osunut. Mutta valaise toki.
Miksi mun pitäisi se sulle kertoa, kun otin kantaan vain väitteeseesi, että 205cm pitkä pelimies ei voi tehdä uraa sentterinä? Ja miksi pitäisi erottua juuri 210cm pelaajia vastaan, kun juuri listasin pitkän listan aloittavia vitospaikan pelaajia, jotka alle 210cm? :D

En ottanut kantaa onko mainitsemallasi pelaajalla muita, niitä koripallossa enemmän tarvittavia ominaisuuksia.

Pituudesta on etua, muttei se todellakaan ole tärkein tekijä menestykseen koriskentillä, kuten väitit.

Eikös tämä debatti jo ole tässä?
 
Viestejä
1 426
Miksi mun pitäisi se sulle kertoa, kun otin kantaan vain väitteeseesi, että 205cm pitkä pelimies ei voi tehdä uraa sentterinä? Ja miksi pitäisi erottua juuri 210cm pelaajia vastaan, kun juuri listasin pitkän listan aloittavia vitospaikan pelaajia, jotka alle 210cm? :D

En ottanut kantaa onko mainitsemallasi pelaajalla muita, niitä koripallossa enemmän tarvittavia ominaisuuksia.

Pituudesta on etua, muttei se todellakaan ole tärkein tekijä menestykseen koriskentillä, kuten väitit.

Eikös tämä debatti jo ole tässä?
Eihän kyse ollut siitä etteikö 205 pitkä voisi tehdä hyvää uraa sentterinä, vaan siitä pystyykö juuri 205 pitkä Olavi Suutela tekemään hyvää uraa sentterinä. Kun hänellä nyt vain ei satu olemaan kolme metristä syliväliä tai Josh Nebon pomppua. Myöskään mielestäni en missään kohtaa väittänyt pituuden olevan tärkein tekijä menestykseen.
 
Viestejä
597
Nyt vähän lähtenyt laukalle Suutela keskustelu siltä osin että missä on päätetty että kaverin pelipaikka olisi nyt ja ikuisesti sentteri tai nelonen? Ei kaikki Möttölän valmentamat pelaajat päädy sentteriksi. Kaverilla niin vähän ikää että pelipaikat 1-3 ihan yhtä realistisia kuin se small5
 
Viestejä
567
Eihän kyse ollut siitä etteikö 205 pitkä voisi tehdä hyvää uraa sentterinä, vaan siitä pystyykö juuri 205 pitkä Olavi Suutela tekemään hyvää uraa sentterinä. Kun hänellä nyt vain ei satu olemaan kolme metristä syliväliä tai Josh Nebon pomppua. Myöskään mielestäni en missään kohtaa väittänyt pituuden olevan tärkein tekijä menestykseen.
En minä nyt tätä mitenkään muutenkaan osaa lukea kuin siten kuten tulkitsin. Ei alla puhuta Suutelasta sanalakaan, vaan yleisesti kotimaisesta sentterituotannosta. Ei viitsitä enää 2020-luvulla pitää esillä narratiivia koripalloilijoiden pituuksista.

Oma ongelmani tässä on se, että Suomesta tulee joka vuosi näitä 203-206 pitkiä, niin kutsuttuja "senttereitä", jotka sitten nähdään jonain lupauksina, koska ovat junnusarjoissa dominoineet korin alla. Ja ehkä divarissakin. Mutta kun se 205 ei koripallossa ihan oikeasti riitä kansainvälisen tason sentteriksi muuta kuin poikkeustapauksissa

Jotta vähän susijengi asiaakin tähän viestiin, niin Mikael Aalto olis mielestäni pitänyt palkita leiripaikalla jo ihan senkin vuoksi, että herra flirttaili rankasti lopettamisen kanssa Suomen Cup välieräpelin alkuhaastattelussa. Motivaatiota lisäämään. Siitäkin olen joidenkin kanssa samaa mieltä, että ihan varmasti Miksu pärjää siinä missä Madsen ja Dolenc. Jalalla parempi kuin jälkimmäinen maintuista, huoltetta voi vaihtaa takamieheen skreeneissä, kuten susipuolustukseen on aika ajoin kuulunut.

Besselinkin paikkaa ihmettelen, kuten moni muukin. Kuinka monta uutta mahdolisuutta voidaan yhdelle pelaajalle antaa, etenkin kun viime aikaiset pelit ovat niin vähissä? Mäntysen siellä olisi pitänyt olla mukana.

Disclaimerina tietysti, että jos sekä Mäntynen ja Aalto ovat kieltäytyneet kutsusta.
 
  • Tykkää
Reaktiot: XOX
Viestejä
177
Nyt vähän lähtenyt laukalle Suutela keskustelu siltä osin että missä on päätetty että kaverin pelipaikka olisi nyt ja ikuisesti sentteri tai nelonen? Ei kaikki Möttölän valmentamat pelaajat päädy sentteriksi. Kaverilla niin vähän ikää että pelipaikat 1-3 ihan yhtä realistisia kuin se small5
Juu, antakaahan ajan kulua ja katsotaan mitä tapahtuu. Kyseessä tosiaan vasta juuri 18 vuotta täyttänyt kaveri.

Totta varmasti se että ei omaa synnynnäisiä fyysisiä erikoisominaisuuksia ja niihin voi vaikuttaa vain hyvin rajallisesti, mutta muut ominaisuudet ovat vielä täysin kehitettävissä. Itse pidän merkille pantavana Suutelan koripalloälykkyyttä, joka on tällä hetkellä ikäisekseen korkeaa tasoa ja huomattavasti paremmalla mallilla kuin esimerkiksi nuoremmalla Federikolla. Tämä auttaa paljon sopeutumaan peliin tasoja ylöspäin siirryttäessä ja on myös vaikeasti opeteltavissa oleva ominaisuus jos sitä ei ole.

Eli kaikki edellytykset pelata vielä korkealla tasolla Euroopassa kehityksen jatkuessa.
 
Viestejä
709
Jotta vähän susijengi asiaakin tähän viestiin, niin Mikael Aalto olis mielestäni pitänyt palkita leiripaikalla jo ihan senkin vuoksi, että herra flirttaili rankasti lopettamisen kanssa Suomen Cup välieräpelin alkuhaastattelussa. Motivaatiota lisäämään. Siitäkin olen joidenkin kanssa samaa mieltä, että ihan varmasti Miksu pärjää siinä missä Madsen ja Dolenc. Jalalla parempi kuin jälkimmäinen maintuista, huoltetta voi vaihtaa takamieheen skreeneissä, kuten susipuolustukseen on aika ajoin kuulunut.

Besselinkin paikkaa ihmettelen, kuten moni muukin. Kuinka monta uutta mahdolisuutta voidaan yhdelle pelaajalle antaa, etenkin kun viime aikaiset pelit ovat niin vähissä? Mäntysen siellä olisi pitänyt olla mukana.

Disclaimerina tietysti, että jos sekä Mäntynen ja Aalto ovat kieltäytyneet kutsusta.
Myös itse olisin ollut kiinnostunut näkemään Aallon edes muutaman minuutin ajan kentällä näissä tulevissa peleissä. Tanskan Zohorea ja Larsenia vastaan meidän Madsenilla, Vaaralla ja Dolencilla tulee puuttumaan kiloja ja voimaa. Toisaalta varsinkin Madsen on aika myrkkyä liikkuvuudellaan noille kummallekin mörssärille eli ehkä noista match-upeista ei nyt kannata liian huolissaan olla. Tai huolissaan ollenkaan. Jos ja, ainakin ajoittain, kun Tanskaa vastaan ollaan pulassa, tulee se tapahtumaan takakentän voimasuhteiden vuoksi.

Aallon kohdalla kieltäytyminen on varmasti ihan mahdollinen vaihtoehto, ja ehkä tähän joskus joku selvyyskin saadaan, mutta Mäntysen päätöstä kieltäytyä leirityksestä pitäisin erikoisena. Ellei hänellä ole joku vaiva nyt kiusanaan.

Mäntynen toivottavasti päätyy ensi kaudeksi Suomen ulkopuolelle pelaamaan ja tätä tavoitetta maajoukkueleiritys ja mahdollinen kokoonpanossa (olisikohan tähän kuitenkaan riittänyt?) olo, olisi jossain määrin palvellut.

Besselinkin mukaanottamiselle kuulisin itsekin mielelläni joitain perusteita. Lupaus-argumentti, kuten todettua, ei oikein vakavastiotettava sellainen ole. Belgian liiga on varmaankin Korisliigaa parempi, mutta kohokohtaklippien perusteella arvioisin, että tuo Belfius Mons Hainaut ei välttämättä ylemmässä jatkosarjassa tällä hetkellä Korisliigassa olisi. Tuossa joukkueessa Besselink on tosiaan pelannut tällä kaudella kolme peliä, ollut kentällä 25 minuuttia ja tehnyt yhdeksän pistettä.

Ilmiselvästi tässä on nyt kyseessä joku korkeamman matematiikan yhtälö, millä hänen leirityskutsu on oikeutettu. Besselinkin puolustukseksi täytyy ehkä sanoa, että hän pelasi ihan ok minuutit viimeisimmässä MM-karsintaikkunassa. Tästäkin taitaa kuitenkin olla jo vuosi aikaa ja sen jälkeen hänen urallaan ei ole tapahtunut oikeastaan yhtään mitään. Toinen argumentti, jos sen itsestäni väkisin puristan, voisi olla se, että hän on tuolle kolmospaikalle sellainen pelaajatyyppi, joita ei Suomessa ole pilvin pimein nähty.
 
Viestejä
709
Juu, antakaahan ajan kulua ja katsotaan mitä tapahtuu. Kyseessä tosiaan vasta juuri 18 vuotta täyttänyt kaveri.

Totta varmasti se että ei omaa synnynnäisiä fyysisiä erikoisominaisuuksia ja niihin voi vaikuttaa vain hyvin rajallisesti, mutta muut ominaisuudet ovat vielä täysin kehitettävissä. Itse pidän merkille pantavana Suutelan koripalloälykkyyttä, joka on tällä hetkellä ikäisekseen korkeaa tasoa ja huomattavasti paremmalla mallilla kuin esimerkiksi nuoremmalla Federikolla. Tämä auttaa paljon sopeutumaan peliin tasoja ylöspäin siirryttäessä ja on myös vaikeasti opeteltavissa oleva ominaisuus jos sitä ei ole.

Eli kaikki edellytykset pelata vielä korkealla tasolla Euroopassa kehityksen jatkuessa.
Jankkaan, mutta en voi itselleni mitään.

Kukaanhan ei ole täällä väittänyt, etteikö Suutela voisi "korkealla tasolla" Euroopassa vielä pelata. Jotkin, itse ehkä etunenässä, vain yrittivät perustellusti esittää, että Federikolla edellytykset ja nykytaso vain ovat koripalloilijana paremmat. Ja tästähän voi ja pitääkin olla eri mieltä. Joten.

Nyt kun ensimmäistä kertaan luen jonkun perustelunkin Suutelan valinnan puolesta, niin haluan siihen tarttua. Tämä koripalloälykkyys siis. Mitä se oikein on ja ehkä tärkeämmin - miten se näkyy Suutelan pelissä ja kuinka se tulee häntä jatkossa auttamaan? Ja myös, minkä takia tätä ominaisuutta on vaikea opettaa?

Jos tässä älykkyydellä tarkoitetaan synnynnäistä ominaisuutta lähimuistiin, ongelmanratkaisuun ja edelleen parempaan ja nopeampaan päätöksentekoon liittyen, niin mitkä asiat Suutelan pelissä indikoivat hänellä olevan merkille pantava määrä tällaista synnynnäistä lahjaa? Ainakaan koriinjohtaneiden syöttöjen määrästä tätä ei pysty toteamaan, mutta eihän se ainut tähän koripalloälykkyyteen liittyvä tekijä tietysti ole. Onko kyseessä siis hänen poikkeuksellinen kyky hakeutua korintekopaikkoihin, levypalloasemiin, ottaa hyökkääjänvirheitä vai mistä on siis kyse? Minua aidosti kiinnostaisi kuulla, että mitkä Suutelan ominaisuudet ja taidot ovat niitä, jotka muiden mielestä hänet Federikon edelle pelaajana asettavat?

Mieluusti kuulisin perustelut tietysti tämän valinnan tehneiden suusta, mutta kyllä täällä palstoillakin asiantuntemusta löytyy.
 
Viestejä
177
Jankkaan, mutta en voi itselleni mitään.

Kukaanhan ei ole täällä väittänyt, etteikö Suutela voisi "korkealla tasolla" Euroopassa vielä pelata. Jotkin, itse ehkä etunenässä, vain yrittivät perustellusti esittää, että Federikolla edellytykset ja nykytaso vain ovat koripalloilijana paremmat. Ja tästähän voi ja pitääkin olla eri mieltä. Joten.

Nyt kun ensimmäistä kertaan luen jonkun perustelunkin Suutelan valinnan puolesta, niin haluan siihen tarttua. Tämä koripalloälykkyys siis. Mitä se oikein on ja ehkä tärkeämmin - miten se näkyy Suutelan pelissä ja kuinka se tulee häntä jatkossa auttamaan? Ja myös, minkä takia tätä ominaisuutta on vaikea opettaa?

Jos tässä älykkyydellä tarkoitetaan synnynnäistä ominaisuutta lähimuistiin, ongelmanratkaisuun ja edelleen parempaan ja nopeampaan päätöksentekoon liittyen, niin mitkä asiat Suutelan pelissä indikoivat hänellä olevan merkille pantava määrä tällaista synnynnäistä lahjaa? Ainakaan koriinjohtaneiden syöttöjen määrästä tätä ei pysty toteamaan, mutta eihän se ainut tähän koripalloälykkyyteen liittyvä tekijä tietysti ole. Onko kyseessä siis hänen poikkeuksellinen kyky hakeutua korintekopaikkoihin, levypalloasemiin, ottaa hyökkääjänvirheitä vai mistä on siis kyse? Minua aidosti kiinnostaisi kuulla, että mitkä Suutelan ominaisuudet ja taidot ovat niitä, jotka muiden mielestä hänet Federikon edelle pelaajana asettavat?

Mieluusti kuulisin perustelut tietysti tämän valinnan tehneiden suusta, mutta kyllä täällä palstoillakin asiantuntemusta löytyy.
No joo, enhän ole väittänytkään kenenkään sanoneen etteikö Suutela voisi pelata vasta orastavalla urallaan korkealla eurooppalaisella tasolla, vaikka epäsuorasti näin voisi muutamista kommenteista tulkitakin. Lähinnä kerroin omana mielipiteenäni että tämä on täysin mahdollista.

Federikon ja Suutelan potentiaalista ja edellytyksistä olemme jossain määrin eri mieltä kuten jo aiemmin todettiin. En halua väheksyä Federikon potentiaalia, mutta en nostaisi sitä ainakaan Suutelaa korkeammalle juuri tässä hetkessä ja edelleen korostan myös sitä että Suutela on kaksi vuotta nuorempi. Reilumpi vertailu olisi verrata tämän hetken Suutelaa kahden vuoden takaiseen Federikoon.

Koripalloälykkyys tai yleisemmin peliäly on yksi näistä ominaisuuksista jonka kehittämiseen on rajalliset mahdollisuudet ilman synnynnäisiä lahjoja. Syntyjään raskasjalkaisesta kaverista ei tehdä treenaamalla nopeaa, heikon käsien koordinaation omaavasta kaverista ei tule virtuoosia pelivälineen käsittelyssä harjoittelemalla jne. Heikkouksista voi hankkiutua eroon harjoittelemalla, mutta niistä ei koskaan tule vahvuuksia. Tämän vuoksi myös peliälyä on vaikeaa opettaa, hieman karrikoiden sitä joko on tai sitä ei ole.

Peliälyn ilmenemisen tapoja on sen sijaan lukuisia, joista osan ansiokkaasti jo mainitsitkin. Se on syöttövisiota, oikeaa sijoittumista, oikea-aikaista pelaajan ja pallon liikettä, ennakointia, pelin virtausten tulkintaa, oikeita valintoja vaihtelevissa tilanteissa jne. Kaikkea voi olla edes vaikeaa pukea sanoiksi tai välttämättä edes havaita kentällä, mutta kun pelejä riittävästi katsoo niin kyllä sen näkee keneltä sitä kokonaisvaltaista pelin ja pelitilanteiden ymmärrystä löytyy.

Suutelan pelejä kohdatessa hyvin nopeasti katsojalle selviää miten tuo koripalloälykkyys ko.pelaajan kohdalla käytännössä ilmenee, en ala sitä tässä sen enempää sanoiksi ja atomeiksi purkamaan. Ken näkee, niin tietää. Enkä väitä että Suutela mikään uusi Teemu Rannikko on, mutta tämä on selkeä vahvuus pelaajalla, vahvuus suhteessa Federikoon ja keskimääräisesti huomattavasti paremmalla tasolla kuin muilla ikäisillään.

Vain aika näyttää miten poikien kehityskäyrät etenevät tulevaisuudessa, toivotaan että molemmat saavuttavat oman maksiminsa pelikentillä.
 
Viestejä
709
Suutelan pelejä kohdatessa hyvin nopeasti katsojalle selviää miten tuo koripalloälykkyys ko.pelaajan kohdalla käytännössä ilmenee, en ala sitä tässä sen enempää sanoiksi ja atomeiksi purkamaan. Ken näkee, niin tietää. Enkä väitä että Suutela mikään uusi Teemu Rannikko on, mutta tämä on selkeä vahvuus pelaajalla, vahvuus suhteessa Federikoon ja keskimääräisesti huomattavasti paremmalla tasolla kuin muilla ikäisillään.

Vain aika näyttää miten poikien kehityskäyrät etenevät tulevaisuudessa, toivotaan että molemmat saavuttavat oman maksiminsa pelikentillä.
Kiitos vastauksesta ja tuosta viimeisestä toivomuksesta on todellakin helppo olla samaa mieltä!

Hieman jättävät itselleni nuo perustelut toivomisen varaa: "ken näkee, niin tietää". Ja jos nyt aivan rehellinen olen, niin tuo koripalloälykkyys on itselleni hieman sellainen termi, joka helposti karkaa tarkoittamaan niin montaa asiaa, että se ei helposti enää merkitse yhtään mitään.

Itse ehkä puhuisin mieluummin päätöksenteosta, joka toki myös on aikamoinen sateenvarjotermi. Tätä päätöksentekoa, riippuen hieman siitä miten sen määrittelee, voi kyllä parantaa - tälle aiheelle on olemassa ihan kokonainen tieteellinen maailmakin. Kuten tietysti älykkyydellekin - mutta ei kuitenkaan koripalloälykkyydelle. Mutta toki on niin, että henkilökohtaiset erot ja rajoitteet määrittelevät yksittäisen ihmisen kapasiteetin tätä päätöksentekokykyä ja varmaan koripalloälykkyyttäkin jossain määrin kehittää.

Päätöksentekijänä Suutela ei ole mielestäni aivan yhtä vahva ja suvereeni kuin kirjoitat: Ken näkee, niin tietää. Mutta ihan oikeastikin, hänen menetysmääränsä ovat sentterille aika isot niin divarissa kuin juniorien maaotteluissakin. Syöttömääränsä ovat myös aika pienet. Sijoittumisen ja liikkumisen oikea-aikaisuuden hänen vahvuuksiksi voisin kyllä laskea - Suutelahan juoksee kenttää hyvin ja viimeistelee tehokkaasti. Oma arvioni vaan on, että nuo pelin osa-alueet eivät hänellä ole kuitenkaan huipputasoon suhteutettuna mitenkään erityiset, eivätkä ne riitä kompensoimaan muita tämänhetkisiä suht isojakin puutteita (jotka näen olevan ongelmina myös tulevaisuudessa) - heittotaito, liikkuvuus, pallonkäsittelytaito ja vain "hyvä" urheilullisuuden taso nyt päällimmäisinä kehityskohteina.
 
Viestejä
260
Kiitos vastauksesta ja tuosta viimeisestä toivomuksesta on todellakin helppo olla samaa mieltä!

Hieman jättävät itselleni nuo perustelut toivomisen varaa: "ken näkee, niin tietää". Ja jos nyt aivan rehellinen olen, niin tuo koripalloälykkyys on itselleni hieman sellainen termi, joka helposti karkaa tarkoittamaan niin montaa asiaa, että se ei helposti enää merkitse yhtään mitään.

Itse ehkä puhuisin mieluummin päätöksenteosta, joka toki myös on aikamoinen sateenvarjotermi. Tätä päätöksentekoa, riippuen hieman siitä miten sen määrittelee, voi kyllä parantaa - tälle aiheelle on olemassa ihan kokonainen tieteellinen maailmakin. Kuten tietysti älykkyydellekin - mutta ei kuitenkaan koripalloälykkyydelle. Mutta toki on niin, että henkilökohtaiset erot ja rajoitteet määrittelevät yksittäisen ihmisen kapasiteetin tätä päätöksentekokykyä ja varmaan koripalloälykkyyttäkin jossain määrin kehittää.

Päätöksentekijänä Suutela ei ole mielestäni aivan yhtä vahva ja suvereeni kuin kirjoitat: Ken näkee, niin tietää. Mutta ihan oikeastikin, hänen menetysmääränsä ovat sentterille aika isot niin divarissa kuin juniorien maaotteluissakin. Syöttömääränsä ovat myös aika pienet. Sijoittumisen ja liikkumisen oikea-aikaisuuden hänen vahvuuksiksi voisin kyllä laskea - Suutelahan juoksee kenttää hyvin ja viimeistelee tehokkaasti. Oma arvioni vaan on, että nuo pelin osa-alueet eivät hänellä ole kuitenkaan huipputasoon suhteutettuna mitenkään erityiset, eivätkä ne riitä kompensoimaan muita tämänhetkisiä suht isojakin puutteita (jotka näen olevan ongelmina myös tulevaisuudessa) - heittotaito, liikkuvuus, pallonkäsittelytaito ja vain "hyvä" urheilullisuuden taso nyt päällimmäisinä kehityskohteina.

Samaa mieltä vahvuuksista ja kehityskohteista. Oikeastaan näihin peilaten toivon, että Suutela jatkaisi uraansa lukion jälkeen Euroopassa. NCAA-reitti ei ole kohdellut suomalaisia isoja pelaajia muutamia poikkeuksia lukuunottamatta kovinkaan hyvin.

Heitto on mielestäni Suutelalla kehittynyt viime kaudesta, vaikka kolmosprosentit ja heittomäärät ovatkin hyvin pieniä. Heitto ei kuitenkaan enää näytä staattiselta 90-luvun tekniikkaheitolta.
 
Viestejä
137
Hyvää keskustelua, kiitokset kaikille osallistujille. Yhtä nimeä ei kokoonpanospekutaatiossa esiintynyt lainkaan: Erik Sajantila. Toista nimeä himpun verran alupäässä mainittiin ja se on Joel Mäntynen. Toivottavasti herrat jossain vaiheessa pääseen rinkiin ja ihan kentälle asti.
 

Hx

Viestejä
63
Ei millään pahalla aktiivikirjoittajiamme kohtaan, mutta nousikohan tämä keskustelu vähän laukalle? Aika karulta tuntuu arvioida juuri 18 vuotta täyttänyttä pelaajaa lähinnä sen kautta, mitä hän ei ole / osaa / pysty tekemään. Ja sanon tämän ihmisenä, joka ei ennen tämän ketjun lukemista ollut aktiivisesti tietoinen edes ko. herran olemassaolosta. Oli rinkinimityksistä sitten mitä mieltä tahansa.
 
Viestejä
709
Ei millään pahalla aktiivikirjoittajiamme kohtaan, mutta nousikohan tämä keskustelu vähän laukalle? Aika karulta tuntuu arvioida juuri 18 vuotta täyttänyttä pelaajaa lähinnä sen kautta, mitä hän ei ole / osaa / pysty tekemään. Ja sanon tämän ihmisenä, joka ei ennen tämän ketjun lukemista ollut aktiivisesti tietoinen edes ko. herran olemassaolosta. Oli rinkinimityksistä sitten mitä mieltä tahansa.
Tämä on varmasti hyvä näkökulma nostaa esiin. Ja itsekin tuota analysoinnin määrää ja laatua jäin miettimään.

Ja keskustelu ja sen näkökulma tosiaan lähti ketjun konteksti huomioonottaen laukalle, mutta mielestäni täältä on saanut lukea hyviä kommentteja, ja koska tuosta kokoonpanosta on rajallinen määrä asioita, joita nostaa esille, niin ehkä tässä ei vakavaa ongelmaa käsillä ole.

Mitä tulee 18-vuotiaan, miesten maajoukkueeseen kutsutun pelaajan vahvuuksien ja heikkouksien analysointiin, niin voin henkilökohtaisesti vaan toivoa, että täällä esiinnostetut seikat ovat hänelle ja valmentajilleen aivan tavanomaisia henkilökohtaisen harjoittelun ohjelmointiin liittyviä seikkoja. Täällä nostetut asiat - pituus, tilastolukemat, heittotekniikka, päätöksentekokyky yms ovat aivan perustietoa, jonka kautta pelaajia arvoidaan jatkuvasti. Toki palsta on julkinen ja pelaaja nuori. Mutta kuitenkin täysi-ikäinen ja tosiaan osa maajoukkuettamme nyt.

Lienen tässä vähän puolustuskannalla, mutta mitään asiattomuuksia tai alaslyttäämistiä en muista mistään lukeneeni. Myös pelaajien vahvuuksia on tuotu koko ajan esiin, vaikka kielteiset asiat luonnollisesti mieleen vahvemmin jäävät.

Huippu-urheiluun kuuluu kritiikki, aivan kuten mihin tahansa muuhunkin huipulle tähtäävään toimintaan. Suomessa ei asiallisesta kriitikistä tai punnituista näkökulmista huippu-urheilun, varsinkin koripallon suhteen ole ainakaan omasta mielestäni liikaa ylitarjontaa.
 
Viestejä
177
Ei millään pahalla aktiivikirjoittajiamme kohtaan, mutta nousikohan tämä keskustelu vähän laukalle? Aika karulta tuntuu arvioida juuri 18 vuotta täyttänyttä pelaajaa lähinnä sen kautta, mitä hän ei ole / osaa / pysty tekemään. Ja sanon tämän ihmisenä, joka ei ennen tämän ketjun lukemista ollut aktiivisesti tietoinen edes ko. herran olemassaolosta. Oli rinkinimityksistä sitten mitä mieltä tahansa.
Periaatteessa näin voisi ajatella, mutta asialinjalla ja hyvän maun rajoissa on mielestäni keskustelu edennyt.

Lisäksi kun puhutaan maajoukkuerinkiin nousevista pelaajista, niin puhutaan myös viimeistään siinä vaiheessa huippu-urheilijoista ja tuolloin joutuu tottumaan myös julkiseen ruotimiseen omista kyvyistä ja puutteista.

Mutta niin kauan kuin analyysi ja keskustelu on asiallista, niin en henkilökohtaisesti näe tuossa mitään ongelmaa. Ja asiatonta kirjoitteluakin huippu-urheilija joutuu takuuvarmasti kohtaamaan ja asian käsittelemään, mutta sitä ei toivottavasti nähdä tässä foorumissa.

Muuten samaa mieltä että erityisesti alaikäisiä pelaajia koskevassa kriittisessä kirjoittelussa, vaikka se olisi asiallistakin, tulee noudattaa erityistä varovaisuutta.
 
Viestejä
177
Kiitos vastauksesta ja tuosta viimeisestä toivomuksesta on todellakin helppo olla samaa mieltä!

Hieman jättävät itselleni nuo perustelut toivomisen varaa: "ken näkee, niin tietää". Ja jos nyt aivan rehellinen olen, niin tuo koripalloälykkyys on itselleni hieman sellainen termi, joka helposti karkaa tarkoittamaan niin montaa asiaa, että se ei helposti enää merkitse yhtään mitään.

Itse ehkä puhuisin mieluummin päätöksenteosta, joka toki myös on aikamoinen sateenvarjotermi. Tätä päätöksentekoa, riippuen hieman siitä miten sen määrittelee, voi kyllä parantaa - tälle aiheelle on olemassa ihan kokonainen tieteellinen maailmakin. Kuten tietysti älykkyydellekin - mutta ei kuitenkaan koripalloälykkyydelle. Mutta toki on niin, että henkilökohtaiset erot ja rajoitteet määrittelevät yksittäisen ihmisen kapasiteetin tätä päätöksentekokykyä ja varmaan koripalloälykkyyttäkin jossain määrin kehittää.

Päätöksentekijänä Suutela ei ole mielestäni aivan yhtä vahva ja suvereeni kuin kirjoitat: Ken näkee, niin tietää. Mutta ihan oikeastikin, hänen menetysmääränsä ovat sentterille aika isot niin divarissa kuin juniorien maaotteluissakin. Syöttömääränsä ovat myös aika pienet. Sijoittumisen ja liikkumisen oikea-aikaisuuden hänen vahvuuksiksi voisin kyllä laskea - Suutelahan juoksee kenttää hyvin ja viimeistelee tehokkaasti. Oma arvioni vaan on, että nuo pelin osa-alueet eivät hänellä ole kuitenkaan huipputasoon suhteutettuna mitenkään erityiset, eivätkä ne riitä kompensoimaan muita tämänhetkisiä suht isojakin puutteita (jotka näen olevan ongelmina myös tulevaisuudessa) - heittotaito, liikkuvuus, pallonkäsittelytaito ja vain "hyvä" urheilullisuuden taso nyt päällimmäisinä kehityskohteina.
Noista mainitsemistasi isoista puutteista heittotaidossa ja pallon käsittelytaidoissa voi 18-vuotiaalla pelaajalla tapahtua vielä isoja kehitysharppauksia lähivuosina. Kuten BT omassa viestissään mainitsi pojan heitto on jo viimeisen vuoden aikana paljon mennytkin eteenpäin. Liikkuvuus ja urheilullisuus ovat ne hieman vaikeammin selätettävät rajoitteet. Toivotaan että poika taustajoukkoineen jaksaa määrätietoisesti työstää tätäkin puolta.

Muutoin ollaan loppujaan aika samoilla linjoilla ja isoilta osin pystyn allekirjoittamaan tuon viimeisimmän analyysisi. Kiitokset hyvästä keskustelusta ja mielipiteiden vaihdosta.
 
Viestejä
709
Noista mainitsemistasi isoista puutteista heittotaidossa ja pallon käsittelytaidoissa voi 18-vuotiaalla pelaajalla tapahtua vielä isoja kehitysharppauksia lähivuosina. Kuten BT omassa viestissään mainitsi pojan heitto on jo viimeisen vuoden aikana paljon mennytkin eteenpäin. Liikkuvuus ja urheilullisuus ovat ne hieman vaikeammin selätettävät rajoitteet. Toivotaan että poika taustajoukkoineen jaksaa määrätietoisesti työstää tätäkin puolta.

Muutoin ollaan loppujaan aika samoilla linjoilla ja isoilta osin pystyn allekirjoittamaan tuon viimeisimmän analyysisi. Kiitokset hyvästä keskustelusta ja mielipiteiden vaihdosta.
Ehdottomasti kehitysharppauksia voi tulla, ja kun näin toivottavasti käy, niin Suutela päätyy varmasti hyviin paikkoihin koripalloilijana.

Kiitokset sinne myös, hyvin jäsennelty ja perustelu ajatuksenvaihto auttaa ainakin itseäni selkeyttämään aina omaa ajatteluani.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös