Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

[Keijonen]

Mikael Jantunen
Kiinnostaisi kyllä kuulla millaiset ovat Jantusen NBA mahdollisuudet? Tästä varmaan jotkut muut tietää paremmin, onko jo liian myöhäistä

Toivon todella, että Jantuselle tarjottaisiin edes mitä tahansa vuoden kurapaperia Atlantin takaa. Ottamalla sen hän pääsisi näyttämään todelliset taitonsa ja rahakkaampi jatkopahvi olisi varma. Taito riittää, kovuus riittää. Toivotaan parasta.

 

[Yksinäinen Susi]

Ja mieluiten seuraavan noin 3 vuoden sisään. Onko ratkaisu sitten esim peluuttaa Valtosta avaavana kakkosena? Jos esim Kivimäki kehittyy vielä enempi niin hänestä backup pointti ja Miro kakkosen paikalle? Nouseeko Kantonen molempien edelle?

Tähän kohtaan heitän vielä kysymyksen: Keitä muita kuin allaolevassa listassa mainitut pelaajat voisi tähän tiimiin nousta? Nyt on siis kyse siitä, että kuka on joukkuessa 3-5 vuoden päästä nykytilasta.

Jos nyt puhutaan 3-5 vuoden päästä olevista asioista, en puhuisi aatukivimäistä lainkaan. Siis, toki siellä kolmospointtina voi olla Kivimäki tai Kantonen tai kuka vaan jo tuntemistamme nimistä, mutta ei sillä nyt ole Susijengin menestyksen kannalta n. mitään merkitystä.

Mitä tällä foorumilla puhuttiin Miikka Muurisesta vuonna 2021? Jos ei joukkueessa ole uusia muurisia ja littlejä, sitten on käynyt tyhjä arpa. Mutta en lähtisi myöskään puhumaan tämän hetken 14-15-vuotiaista, koska heistä emme mitään tiedä. Mutta siis toivoisin, että noissa kisajoukkueissa on pelaaja X ja pelaaja Y, joiden nimiä emme edes vielä tiedä.

Ja samaan syssyyn jo nähtyjen kivimäkien (eikä siis: Aatu on erinomainen pelaaja) sijaan relevantimpaa olisi, että onko se Elmeri Abbey sillä tontilla, tai ehkä Littlen edellä, tai ehkä Littlen ja Maxhunin edellä. Ja Abbey on tietysti juuri tänään pinnalla, kun taas puolen vuoden päästä se voi olla Eetu Heinonen tai ihan joku muu.

 

[Stats and Stuff]

Jos nyt puhutaan 3-5 vuoden päästä olevista asioista, en puhuisi aatukivimäistä lainkaan. Siis, toki siellä kolmospointtina voi olla Kivimäki tai Kantonen tai kuka vaan jo tuntemistamme nimistä, mutta ei sillä nyt ole Susijengin menestyksen kannalta n. mitään merkitystä.

Mitä tällä foorumilla puhuttiin Miikka Muurisesta vuonna 2021? Jos ei joukkueessa ole uusia muurisia ja littlejä, sitten on käynyt tyhjä arpa. Mutta en lähtisi myöskään puhumaan tämän hetken 14-15-vuotiaista, koska heistä emme mitään tiedä. Mutta siis toivoisin, että noissa kisajoukkueissa on pelaaja X ja pelaaja Y, joiden nimiä emme edes vielä tiedä.

Ja samaan syssyyn jo nähtyjen kivimäkien (eikä siis: Aatu on erinomainen pelaaja) sijaan relevantimpaa olisi, että onko se Elmeri Abbey sillä tontilla, tai ehkä Littlen edellä, tai ehkä Littlen ja Maxhunin edellä. Ja Abbey on tietysti juuri tänään pinnalla, kun taas puolen vuoden päästä se voi olla Eetu Heinonen tai ihan joku muu.

Niin, tuossa siis mietin lähinnä kakkos pointin paikalle, jos Grandison/Gustavson kaksikko ei kehitykkään toivotulla tavalla ja esim Little saattaisi avata kakkosena.

Niin tottakai noita uusia tulevia pelaajiakin toivotaan. Tosin tilanne on ehkä siinä vaiheessa se, että riippuen siitä miten nykyiset pelaajat kehittyvät, niin sitten pitäisi olla jonkun kokonaan uuden nimen noussut aika valmiiksi pelaajaksi aika nopeasti. Siinä kohtaa ollaan kuitenkin aikalailla "voita nyt" tilanteessa.

Abbeystä olen tosiaan myös kuullut ja pelannut vissiin hyvin nyt nuorten kisoissa. Vaikuttaako hän minkä tason lahjakkuudelta?

Mietin tuossa, että ajatteletko että Littlen ja Maxhunin edellä jos heillä menee huonosti vai että voisi olla heidän edellään vaikka molemmat jatkaisivat kehittymistä? Mietin vaan, sillä se että he pääsivät nuorina ottamaan niin isoa roolia johtui muistaakseni juurikin siitä, kun niitä vaihtoehtoja ei ollut. Jos meillä olisi ollut edes nykyisen Maxhunin tasoinen pointti, niin tuskin olisi Virossa pelaava 23v Maxhuni päässyt heti hyville minuuteille samalla tapaa. Mietinkin siis, että 21-23v Abbey seuraamassa mahdollista Muurisen pathia jonnekkin isoista yliopistoista vai mitä hänen kohdallaan odotetaan/toivotaan?

Ei sillä, toivotan kaikki uudet nimet tervetulleiksi, mutta tosiaan tässä pitää muistaa myös se, että monella tapaa tulee kiinnostamaan millä tasolla he ovat juurikin tuossa 3-5 vuoden päästä. Sen jälkeen saatetaan olla jo vähän myöhässä Markkasen kannalta.

 

[Yksinäinen Susi]

25-26-vuotiaiden pitäisi olla uransa "primessa". Joku voi tietysti olla vähän myöhemmin kehittyvä pelaaja, mutta ei nyt vaikkapa Grandisonin ja Gustavsonin kohdalla mistään nuorista, nousevista lupauksista puhuta. Jos he ovat kolmekymppisinä muuta kuin ihan penkin päässä 11-12 pelaajia, sitten ovat joko itse ottaneet huimia loikkia eteenpäin tai se huonompi vaihtoehto, että kukaan nuorempi ei heitä ole kyennyt syrjäyttämään.

Little oli EM-kisoissa juuri täyttänyt 18, Muurinen oli nyt olympiakarsinnoissa 17. Jos seuraavaan 3-5 vuoteen ei tule ketään, joka olisi heti valmis koviin matseihin, sitten se on iso pettymys. Jos nyt ei ihan joka vuosi, kyllä heitä pitäisi sieltä kolkutella Susijengin portteja vähintään 2-3 vuoden välein.

 

[ballin]

25-26-vuotiaiden pitäisi olla uransa "primessa". Joku voi tietysti olla vähän myöhemmin kehittyvä pelaaja, mutta ei nyt vaikkapa Grandisonin ja Gustavsonin kohdalla mistään nuorista, nousevista lupauksista puhuta. Jos he ovat kolmekymppisinä muuta kuin ihan penkin päässä 11-12 pelaajia, sitten ovat joko itse ottaneet huimia loikkia eteenpäin tai se huonompi vaihtoehto, että kukaan nuorempi ei heitä ole kyennyt syrjäyttämään.

Little oli EM-kisoissa juuri täyttänyt 18, Muurinen oli nyt olympiakarsinnoissa 17. Jos seuraavaan 3-5 vuoteen ei tule ketään, joka olisi heti valmis koviin matseihin, sitten se on iso pettymys. Jos nyt ei ihan joka vuosi, kyllä heitä pitäisi sieltä kolkutella Susijengin portteja vähintään 2-3 vuoden välein.

Harvalle (varsinkaan suomalaiselle) prime on vielä tuossa iässä, yleensä enemmänkin siinä 28-30 vuoden paikkeilla. Kyllä itse pidän etenkin Gustavsonia varsin lupaavana pelaajana, jolla potentiaalia olla hyvä roolipelaaja Euroopan huippusarjoissa. Tästä tietysti saadaan jo tulevana syksynä huomattavasti enemmän tietoa.

 

[Sorkkarauta]

Mikael Jantunen
Kiinnostaisi kyllä kuulla millaiset ovat Jantusen NBA mahdollisuudet? Tästä varmaan jotkut muut tietää paremmin, onko jo liian myöhäistä vai mikä tilanne?

En ainakaan toivo Jantusta NBA:han. Vain jos hän saa oikeasti kohtuu ison roolin siellä, eikä jumitu penkille. Roolin ollessa pieni, näkisimme mahdollisesti aika paljon huonovireisemmän Jantusen. Vaikka Jantunen saisi pysyvästi 15+ minuuttia per peli roolin NBA:ssa, niin hän olisi hyvin harvoin meidän käytössä esimerkiksi World Cup karsinnoissa. Suomi ei siis silloin välttämättä pääsisi World Cupiin ollenkaan ja haaveet voisi sitten lopettaa... NBA-jatkosopimusneuvotteluita unohtamatta, kuten Laurin tapauksessa Jantunenkin luultavasti jättäisi joku kerta arvokisat tai tärkeän maajoukkuekesän väliin "loukkaantumisen" takia.

On paljon parempi Suomen kannalta, että meillä olisi jonkin tason tähtipelaajia Euroopassa NBA:n sijaan. On kuitenkin hyvä, että Lauri tuo sen uskottavuuden joukkueeseen, että NBA tähdillä varustettuja joukkueitakin voidaan kaataa. Yksi supertähti NBA:ssa ja loput saisi olla Euroopassa pelaavia tähtipelaajia. Serbia & Jokic on vähän sellainen. No on siellä Bogdanovicia, mutta vähän saman tyylistä maajoukkuetta toivoisin sen suhteen, että missä maajoukkueen pelaajat pelaa.

 

[koris.com]

En ainakaan toivo Jantusta NBA:han. Vain jos hän saa oikeasti kohtuu ison roolin siellä, eikä jumitu penkille. Roolin ollessa pieni, näkisimme mahdollisesti aika paljon huonovireisemmän Jantusen. Vaikka Jantunen saisi pysyvästi 15+ minuuttia per peli roolin NBA:ssa, niin hän olisi hyvin harvoin meidän käytössä esimerkiksi World Cup karsinnoissa. Suomi ei siis silloin välttämättä pääsisi World Cupiin ollenkaan ja haaveet voisi sitten lopettaa... NBA-jatkosopimusneuvotteluita unohtamatta, kuten Laurin tapauksessa Jantunenkin luultavasti jättäisi joku kerta arvokisat tai tärkeän maajoukkuekesän väliin "loukkaantumisen" takia.

On paljon parempi Suomen kannalta, että meillä olisi jonkin tason tähtipelaajia Euroopassa NBA:n sijaan. On kuitenkin hyvä, että Lauri tuo sen uskottavuuden joukkueeseen, että NBA tähdillä varustettuja joukkueitakin voidaan kaataa. Yksi supertähti NBA:ssa ja loput saisi olla Euroopassa pelaavia tähtipelaajia. Serbia & Jokic on vähän sellainen. No on siellä Bogdanovicia, mutta vähän saman tyylistä maajoukkuetta toivoisin sen suhteen, että missä maajoukkueen pelaajat pelaa.

Ja toivottavasti Muurinen on tuleva tähti NBA:ssa, eikä Euroopassa.

 

[Keijonen]

Minä toivon jokaisen suomalaisen jolla vain vähänkin kyvyt riittävät NBA:han, riippumatta siitä mitä se tarkoittaa Suomen maajoukkueen kannalta. Ihan vaan siksi, että se on 1) maailman kovin korisliiga, 2) jokaisen koripalloilijan unelma ainakin jossain vaiheessa ja 3) kaverit saavat sieltä todennäköisesti tilin, joka turvaa loppuelämän.

 

[Yksinäinen Susi]

What @Keijonen said.

Vielä lisäyksenä, että jokaisella NBA:han pääsevällä pelaajalla on varmasti jokin vaikutus tulevien korisjunnujen määrään. Ehkä joku muukin voi sitten miljoonillaan pykätä kotipaikkakunnalleen hienon, uuden harkkahallin.

Ja jos ollaan vaikeuksissa pelikauden aikaisissa karsinnoissa ilman yhtä pelaajaa, sitten taas ongelmat ovat jossain muualla kuin siinä, että se yksi pelaaja ei ole käytettävissä.

 

[Sorkkarauta]

Ja toivottavasti Muurinen on tuleva tähti NBA:ssa, eikä Euroopassa.

Voi käydä ainakin kokeilemassa siellä, mutta jos tulevaisuudessa vaikka Euroliigassa tulisi isompi rooli, niin en vastustaisi sitä .

 

[AnttiKanervoStan]

 

[Sorkkarauta]

katso liitettä 4101

Onkohan tullut kokeilemaan millaista on olla Laurin suomalaisen fysiikkavalmentajan opissa (en muista hänen nimeään)?

Keyonte on muuten jo nyt paljon suomalaisempi kuin Lorenzo Brown espanjalainen liittyessään Espanjan joukkueeseen, joten eiköhän oteta jengiin. Noh, vitsailin vaan.

 

[Huopatossu]

Onkohan tullut kokeilemaan millaista on olla Laurin suomalaisen fysiikkavalmentajan opissa (en muista hänen nimeään)?

Näyttäisi olevan kuvien perusteella Utahin omat kaverit mukana, ihan harjoitusvastustajia myöten tuotu Jenkeistä. Samalla reissulla käyvät scouttailemassa Tampereella U18 pudotuspelejä ja tulevia varattavia.

 

[Salt Lake City Sauna Club]

Ja toivottavasti Muurinen on tuleva tähti NBA:ssa, eikä Euroopassa.

Muurinen on muutaman vuoden päästä draftissa Top 5 pick, ja täällä mietitään, että mahtaako kaveri päästä NBA:han.

Anna mun kaikki kestää...

 

[koris.com]

Muurinen on muutaman vuoden päästä draftissa Top 5 pick, ja täällä mietitään, että mahtaako kaveri päästä NBA:han.

Anna mun kaikki kestää...

Tuleva tähti, tämänhän voi ymmärtää monin tavoin.

 

[Sorkkarauta]

Kukaan ei sitten jaksanut linkata tätä pari päivää vanhaa uutista Salinin uudesta seurajoukkueesta. Jos peliaikaa ei Romaniassakaan tule, niin suuntana luulisi olevan Suomi tai uran lopettaminen EM-kisojen jälkeen. Salin oli kyllä hyvä muutamassa kesän maajoukkuepelissä, joten lopettaminen on varmaankin liian aikainen ajatus. Jos taso ei tästä romahda nopeasti, niin mielestäni Salin voisi jatkaa ainakin kolme vuotta ja ehkä ihan lopussa toimia Gustavsonin vaihtomiehenä.

Susikapteeni Sasu Salinin ura jatkuu Romanian mestari Cluj-Napocassa

www.basket.fi

 

[Lev Rubin]

Kolmen promillen korismaa â Elias Räisäsen mielestä Suomen pelaajakehitys junnaa paikoillaan, eikä kukaan puhu asiasta mitään

Suomalaisen koripallon julkisuuskuva häikäisee. NBA-tähti Lauri Markkanen allekirjoitti kesällä yhdeksännumeroisen sopimuksen, jonka ensimmäinen numero ei ollut yksi. Susijengi jatkaa hurmaamistaan, ja tyttöjen historiallinen EM-kulta antoi viitteitä, että naistenkin maajoukkueen tulevaisuus on...

www.sss.fi

Suomen pelaajakehitys junnaa paikoillaan. Eikä kukaan puhu asiasta mitään.

Pöyristyttävää.

Eivätkö suomalaiset koripallotoimittajat ja valmentajat muka lue koripallo.comia?

Samansuuntaisesti siis ajattelen pääväitteestä kuin Räisänenkin, mutta muutamia kommentteja kyllä haastaisin:

"– Nyt meillä on paljon ”kakkostason” massaa, mutta ei juurikaan parempia pelaajia. Markkanen on toki oma lukunsa, mutta jos mietitään vaikka 10–20 vuotta taaksepäin, niin mielestäni meillä oli parempia pelaajia, kovemmissa sarjoissa ja isommissa rooleissa."

Tämän kauden (24-25) parhaimmat suomalaispelaajat lienevät:

Markkanen, NBA
Jantunen, Euroliiga
Nkamhoua, Champions League
Maxhuni, LNB
Salin, Eurocup
Valtonen, ACB
Madsen, ACB

20-vuotta taaksepäin (kaudella 04-05), parhaimmat pelaajat olivat kaiketi:

Möttölä, Euroliiga (24 joukkuetta)
Rannikko, Euroliiga (24 joukkuetta)
Matinen, Euroliiga (24 joukkuetta)
Muurinen, Korisliiga
Nikkilä, LNB
Kotti, NCAA
Virtanen, Korisliiga

Kaudella 14-15, parhaimmat pelaajat olivat ehkäpä:

Koponen, Eurocup
Salin, Eurocup
Lee Jr., Eurocup
Murphy, G-liiga
Huff, G-BBL
Koivisto, G-BBL
Rannikko, Korisliiga

Onko noiden kausien välillä Markkasen poislukiessa valtavaa eroa, niin ehkäpä ei. Mutta eivät suomalaiset menneisyydessä keskimäärin kyllä paremissakaan joukkueissa pelanneet kuin mitä tällä kaudella. Väittäisin itse asiassa, että suomalaiset maajoukkuetason koripalloiljat eivät ole ikinä olleet yhtä hyvissä joukkueissa kuin tällä kaudella. Toki tilanne voisi olla paljon, paljon parempikin.

Eetu Heinonen pelasi Espanjassa myös Liga EBA:ssa, joka on maan nelostaso.

"– Väitän, että ne pelit, jotka olen EBA:aa nähnyt, ovat olleet lähellä Korisliigan tasoa, toki ilman jenkkipelaajia, Räisänen vertailee."

En ole nähnyt ainuttakaan Espanjan nelostason peliä, mutta tämä sitaatti heikentää kyllä hiukan kyseisen valmentajan kredibiliteettiä.

Mutta pääosin kyllä virkistävä haastattelu:

"Kaipaisin avoimempaa, rehellisempää ja faktoihin pohjautuvaa keskustelua siitä, miksi suomalaisia ei ole enempää huippuseuroissa, vaikka olosuhteet ovat parantuneet."

 

[koris.com]

Olipa mielenkiintoinen juttu, kiitos tästä. Toisaalta, onko junnujoukkueissa edes paljoa semmoisia valmentajia, jotka todella osaisivat valmentaa yksilötaitoja? Kouvolassa ainakin taitaa olla yksi kaveri, joka on melkoisen hyvä sekä joukkue- että yksilövalmentajana, mutta tietysti miesten pääsarja on eri asia. Ehkä junnuissa voisi sen voittamisen pakon joskus unohtaa? Noh, ikuisuuskysymyksiähän nämä ovat, jalkapallossa aiheesta käydään Suomessa koko ajan keskustelua. Suomalaiset pelaajat ovat siis työteliäitä joukkuepelaajia, mutta aika yksiulotteisia usein.

 

[joel 07ak]

Espanjan kakkostaso on ehkä suomen korisliigan tasoinen espanja nelonen on ehkä suomen divari

 

[Lev Rubin]

Toisaalta, onko junnujoukkueissa edes paljoa semmoisia valmentajia, jotka todella osaisivat valmentaa yksilötaitoja?

Hyvä kysymys, johon itse en ainakaan tiedä vastausta.

Perstuntumalta heittäisin, että ei tuo valmentamisen osa-alue mikään vahvuus Suomessa ole, mutta enemmän homma ehkä kiikastaa siitä, että tuo joukkuekonsepti ja Susijengi edellä meneminen on dominoinut Suomi-koripalloa niin voimakkaasti ja kokonaisvaltaisesti viimeiset noin viisitoista vuotta. Tässä tilanteessa valmentajat eivät oikein pääse kehittymäänkään yksilötaitovalmentajina elleivät jotkin harvat sitten löydä siitä juuri omaa lokeroaan, kuten tuossa lehtijutussa haastateltu Räsänen vaikuttaa löytäneen. Ja on tuo joukkuekonseptin ihannonti tietysti tuonut mukanaan paljon hyvääkin,tätä en halua missään nimessä kieltää.

Samu Adlerista kun on tässä ollut paljon juttua, niin itsessäni hänen pelityylissään kiinnitti kesällä huomiota se, että hänen liikkumisensa pallon kanssa muistuttaa todella paljon Petteri Koposen koripalloilullista liikekieltä. Mutta tohtisinko jopa sanoa, että jotkut osa-alueet ovat nuorta Koposta jopa edellä. Ainakin nyt korilleajaminen. Korkealta lähtevä heitto, äkkinäisen pysähtymisen ja yleinen rytmittämisen taito sekä tasapainoiset sekä monipuoliset kädenvaihdot ovat heillä hyvin samantyyppisiä. Toki nuo pelaajat ovat aika lailla samankokoisia, joka asiaan myös varmasti vaikuttaa, mutta on silläkin varmasti ollut jonkin verran vaikutusta, että Koponen valmensi viime vuonna HBA:ssa. Ja ilmeisen hyvin valmensikin, varmaan muiden valmentajien kanssa. Toki tunnustusta täytyy jakaa ennen kaikkea tässäkin tapauksessa ilmeisen työteliään oloiselle pelaajalle itselleenkin.