Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

[tanssipallo]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Henkilökohtaisesti en usko, että koripallossa tunnistetaan lahjakkuuksia yhtään nuorempana kuin missään muussakaan lajissa.

En minäkään. Minusta tässä on kiinnostavinta se, että ei edes haluta tunnistaa lahjakkuuksia aikaisemmin, koska se ei ole tarpeellista tulevien huippujen kehitykselle. On tosi jees, että erikoistutaan ja tehdään lajivalinta vasta myöhemmin, kunhan liikutaan paljon ja harrastetaan eri lajeja.

Jalkapallossa on surullista, kun 10-vuotiailla on jotkut neljät joukkueen harjoitukset viikossa ja päälle koko ajan turnauksia ja kaikkia talenttiryhmiä ja ollaan niin erikoistuneita. Ei siinä kertakaikkiaan voi harrastaa niitä kolmea lajia, joita Detmann peräänkuuluttaa, kun yksi koittaa varastaa kaiken ajan.

 

[yarr123]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Saattaisiko kysymykseen liittyä se, että Suomessa on edelleenkin suhteellisen pieni määrä harrastajia. Näin ollen kunkin ikäluokan kärki kapea (enkä nyt tarkoita absoluuttista kärkeä vaan esim. top 30 pelaajaa. Näiden pelaajien jälkeen taso tippuu roimasti. Yleensäkin maajoukkueleireillä on todella paljon porukkaa mukana. Voiko olla, että koska kärki on melko kapea, niin keskimääräisesti valittujen pelaajien ulkopuolelta on vaikeampaa päästä myöhemmin mukaan? Koska tasoero on valmiiksi jo melko suuri?

Verrataan tätä tilanteeseen, missä potentiaalisia maajoukkuetason nuoria on valtavan paljon. Esimerkiksi jos ikäluokan 50. paras pelaaja on tasoltaan hyvin lähellä 20. parasta pelaajaa, on selvä, että on todennäköisempää, että maajoukkueen ulkopuolelta nousee myöhemmin mukaan kovia pelaajia. Kun taas jos kärki on kapea, 50. paras pelaaja on luultavasti jo hyvin paljon huonompi kuin 20. pelaaja.

Tälläinen ajatus kävi vain mielessä. Saattaisi kenties selittää eroja esim. jalkapalloon ja jääkiekkoon, missä harrastajamäärät ovat valtavasti suurempia.

 

[Pornokuningas Ron Jeremy]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Tälläinen ajatus kävi vain mielessä. Saattaisi kenties selittää eroja esim. jalkapalloon ja jääkiekkoon, missä harrastajamäärät ovat valtavasti suurempia.

Totta tämäkin, tosin jalkapallossa tehdään viimeaikaisten junnumaajoukkuetulosten valossa jopa harrastajamääriin suhteessa kansainvälisesti surkeaa tulosta.

Perspektiiviä perspektiiviä ja prosessia prosessia.

Lähinnä kai niistä yli 190 senttisistä hyvin liikkuvista nuorukaisista kilpailee lentopallo: Ojansivu tai Siltala donkkaamassa olisi...

 

[Pyynikin Toivoton]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

En nää mitään syytä, miksei Fiifi Aidoo pystyisi parin vuoden päästä samoihin suorituksiin kuin Jammu Wilson.

En ole Wilsonin sähläyksen ylin ystävä, mutta... pientä kunnioitusta kuitenkin. Jammu on tehnyt pitkän kansainvälisen ammattilaisuran, Aidoo pelaa edelleen poikien kanssa.

Fifillä on pitkä matka siihen, mitä Jammu nyt on.

 

[yarr123]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Noniin, nyt kun kotikisat on lusittu, on kenties aika katsoa tulevaan. Viimeksi, melko epäonnistuneiden kisojen jälkeen, yleinen konsensus oli, että Suomelta puuttuu kansainvälisen tason iso mörkö. No, mörköä ei tarvittu, kun meillä yhtäkkiä onkin oma 213 cm pitkä, atleettinen, taitava supersankari Lauri Markkanen.

Mitä seuraavaksi? Mikä on suomen koripalloilun tuleva haaste? Jäikö näistä kisoista mieleen mitään selkeitä seikkoja, mitä tulisi parantaa, tai nostivatko nämä kisat esille joitain tiettyjä ongelmakohtia? Mikä on kotikisojen perintö?

Anteeksi tämä päämäärätön keskustelunavaus, mutta tähän eroahdistukseen on pakko hieman käydä keskustelua lempiaiheestamme koripallosta ja sen tulevaisuudesta Suomessa.

 

[Juzball]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Saattaisiko kysymykseen liittyä se, että Suomessa on edelleenkin suhteellisen pieni määrä harrastajia. Näin ollen kunkin ikäluokan kärki kapea (enkä nyt tarkoita absoluuttista kärkeä vaan esim. top 30 pelaajaa. Näiden pelaajien jälkeen taso tippuu roimasti. Yleensäkin maajoukkueleireillä on todella paljon porukkaa mukana. Voiko olla, että koska kärki on melko kapea, niin keskimääräisesti valittujen pelaajien ulkopuolelta on vaikeampaa päästä myöhemmin mukaan? Koska tasoero on valmiiksi jo melko suuri?

Verrataan tätä tilanteeseen, missä potentiaalisia maajoukkuetason nuoria on valtavan paljon. Esimerkiksi jos ikäluokan 50. paras pelaaja on tasoltaan hyvin lähellä 20. parasta pelaajaa, on selvä, että on todennäköisempää, että maajoukkueen ulkopuolelta nousee myöhemmin mukaan kovia pelaajia. Kun taas jos kärki on kapea, 50. paras pelaaja on luultavasti jo hyvin paljon huonompi kuin 20. pelaaja.

Kun se maajoukkueryhmä nykyään valitaan niin nuorena (n. 13-14 vuotiaana) eli jo ennen murrosiän loppua niin on aika epätodennäköistä, ettei edes joku osa porukasta vaihtuisi aikuisikään mennessä kun nuoret kuitenkin kasvaa ja tapahtuu monia muutoksia fyysisellä ja henkisellä puolella. Tämä onkin ainoita kritiikin aiheita sinänsä hienossa Sudenpolussa, junnumaajoukkueiden lyöminen käytännössä vuosiksi lukkoon jo All-stars kartoituksissa.

 

[Pelle_Miljardi]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Susijengin valmennus laahaa erittäin pahasti perässä suhteessa pelaajamateriaalin kehitykseen. 14 vuoden takainen "Susijengi" ottaisi nykyiseltä pataan 100-50. Valmennuksessa ei ole tänä aikana tehty oikeastaan mitään muutosta, Tuovin esiinastumista lukuunottamatta.

 

[Stone]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Kun se maajoukkueryhmä nykyään valitaan niin nuorena (n. 13-14 vuotiaana) eli jo ennen murrosiän loppua niin on aika epätodennäköistä, ettei edes joku osa porukasta vaihtuisi aikuisikään mennessä kun nuoret kuitenkin kasvaa ja tapahtuu monia muutoksia fyysisellä ja henkisellä puolella. Tämä onkin ainoita kritiikin aiheita sinänsä hienossa Sudenpolussa, junnumaajoukkueiden lyöminen käytännössä vuosiksi lukkoon jo All-stars kartoituksissa.

En tunne aivan tarkkaan junnukoriksen talenttiohjelmaa (all-stars, mj-rinki, sudenpentu/-polku, mikä sen nimi nyt onkaan...). Mutta ymmärtääkseni vuosittain järjestetään laaja leiritys, jossa karsitaan porukkaa tiiviimmäksi ja taitavimpiin (potentiaalisimpiin?) pelaajiin. Alkaako tämä c-nuorista vai jo aiemmin?

Ensimmäinen junnumaajoukkue näyttää olevan 15-vuotiaille ja sinne on valittu basket.fin mukaan noin 35 poikaa ja tyttöä. Minun on vaikea uskoa, että tuon ulkopuolelta löytyisi tulevaisuuden aikuisten maajoukkueen pelaajia. Tietysti se on teoriassa mahdollista, mutta koripallo pelina vaatii niin paljon lajiharjoittelua, että on melkoisen epätodennäköistä.

Ja laskennallisesti vain keskimäärin yhdestä pelaajasta ikäluokassaan tulee aikuisten maajoukkuepelaaja. (12 pelaajaa mj:ssa, korispelaajan peliura n. 15 vuotta: 20-35v.)

Uskon, että sama tilanne on pitkälti myös muissa palloilulajeissa.
---
Tarkennus: mj-ringissä pelaajia on enemmän kuin 12, joten joka ikäluokasta pääsee keskimäärin 1,5-2 pelaajaa kokemaan maajoukkuepelejä.

 

[Juzball]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Ensimmäinen junnumaajoukkue näyttää olevan 15-vuotiaille ja sinne on valittu basket.fin mukaan noin 35 poikaa ja tyttöä. Minun on vaikea uskoa, että tuon ulkopuolelta löytyisi tulevaisuuden aikuisten maajoukkueen pelaajia. Tietysti se on teoriassa mahdollista, mutta koripallo pelina vaatii niin paljon lajiharjoittelua, että on melkoisen epätodennäköistä.

Ja laskennallisesti vain keskimäärin yhdestä pelaajasta ikäluokassaan tulee aikuisten maajoukkuepelaaja. (12 pelaajaa mj:ssa, korispelaajan peliura n. 15 vuotta: 20-35v.)

Tämä juuri oli kritiikkini kärki. Vaikka sinne sisääntulomaajoukkueeseen valitaan suht suuri ryhmä niin valinta tehdään erittäin nuorena ja löytyy juuri noita tutkimuksia, että jos valinta tehdään noin nuorena, on suuri riski jäädä rannalle pelaajia paljonkin joilla myöhemmin olisi mahdollisuuksia päästä urheilun huipulle. Minä en suostu uskomaan, että valinta 2-3 päivän massaleirillä menee 100% niin nappiin ettei enää käytännössä ketään oteta rinkiin tuon sisääntulomaajoukkueen jälkeen. Osuisi edes 95% oikeaan niin olisi helpompi uskoa ettei järjestelmä suorastaan ESTÄ myöhemmin esiinpääsyä. Siis vaikka systeemi on hyvä, niin tässä on se riski että ollaan siihen nyt itse jo niin lumoutuneita (kun tulosta on vähän tullut) ettei nähdä minkäänlaisia puutteita tai parantamisen mahdollisuuksia.

 

[Espoon Nash]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Jos katsoo esim. 1994-ikäluokan All-Star -leirille kutsuttujen pelaajien ryhmään, ei sieltä kukaan ole mukana haastajamaajoukkueessa, ja ainoastaan Sulonen taitaa olla korisliigapelaaja. All-Star -leirihän on vielä laajempi kokonaisuus kuin sisääntulomaajoukkueet, mutta silti listasta puuttuu esim. Joonas Lehtoranta ja Topias Palmi. Saman ikäluokan U15-maajoukkueesta korisliigaa pelaa Sulosen lisäksi Niko Mattila, mutta paljon poikia ei ole pelannut koripalloa enää A-ikäluokan jälkeen. Tuon ikäisenä on mahdotonta sanoa, kenestä tulee pelaajaa ja kenestä ei.

KV-kokemus hyödyllistä kuitenkin kaikille pelaajille ja valmentajille, mutta pelaajakasvatuksen kannalta U15-maajoukkuetoiminnalla ei kauheasti merkitystä ole, tämän ohuen tarkastelun perusteella. Paras tapa tukea pelaajakehitystä olisi kuitenkin tukea seuroja siten, että pystytään ylläpitämään tasoryhmiä ja pienentämään drop-out -pelaajien määrää.

 

[Stone]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Olipa mielenkiintoista nähdä eri vuosien junnumaajoukkueiden kokoonpanoja! Kyllä vaihtuvuus on ollut melkoisen suurta. Eli kyllä myöhemminkin ehtii murtautumaan ikäluokkansa huipulle mukaan.

 

[raappa]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Nii siis u15 jengiin karsinta alkaa jo reilu vuosi ennen valontoja. Eli 13-14vuotiaissa tapahtuu ekat karsinnat.

 

[koris.com]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

https://faneille.com/latka/nakokulma-suomalainen-palloilumenestys-ei-ole-vahinko/

 

[koris.com]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Jollei joku ole muuten huomannut, välierät tulevat tänään ja huomenna Ylen kanavilta. Hieno homma, toivottavasti AJ ja Pieti ovat huuhdelleet Rakilla lauantain tappion.

 

[JOEN SUU]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Itse katson mieluummin Viasatilta ja kuuntelen " Voi hyvät hyssykät " Palotietä....

 

[carrbon]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

https://faneille.com/latka/nakokulma-suomalainen-palloilumenestys-ei-ole-vahinko/

Jutusta ei selvinnyt että mitkä ne neljä isoa palloilulajia ovat? Koris, lentis, ...?

 

[Uhtuan Shemeikka]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Kyllä tuota pelikirjaa pitäisi päivittää sekä puolutuksessa ja hyökkäyksessä. Puolustus parhaimillaan toimii 10+ arvoisesti lähinnä niitä joukkueita vastaan, joilla on korin alla kädetön mörkö. Muille pitäisi kehittää muutakin, jopa paikkapuolutusta pitäisi voida tilanteen mukaan käyttää. Hyökkäyksessä Italia sai skriinit vaihtamalla hyökkäyksen menemään Koposen pompotteluksi. Tähän nykyinen pelikirja ei tuonut vastausta. Oliko voitu pelta esim. siten, että isoin pelaaja (Lauri) olisi skriinanut pallon ylöstuojaa (Petsku) vahvalle puolelle heti puolen kentän jälkeen, muiden ollessa heittoasemissa kolkkikaarella? Tästä pallollinen liikkuu heikomman puolen keskikaistaa korille, samalla kun skriinaaja jättää pallollisen puolustajan selkänsä taakse ja rollaa voimalla korille, ja saadaan 5-4 ylivoimahyökkäys, jossa lisäksi pientä ja nopeaa pallon ylöstuojaa puolustaa jalaton sentteri, ja meidän sentteriä vastustajan pienin mies. Tätä nähtiin hyviä esimerkkejä eilisessä SLO-ESP pelissä. Samaten muistan LrNMKY:n pelanneen näin jo 10 vuotta sitten Euro-pelejä, jolloin Ulander teki skriinit Virtaselle.

 

[koris.com]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Jutusta ei selvinnyt että mitkä ne neljä isoa palloilulajia ovat? Koris, lentis, ...?

Niin, uskoisin, että kirjoittaja piti lätkää yhtenä. Toki olen eri mieltä asiasta..... Neljännestä ei kyllä ole hajua

 

[jänö]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Niin, uskoisin, että kirjoittaja piti lätkää yhtenä. Toki olen eri mieltä asiasta..... Neljännestä ei kyllä ole hajua

Kirjoittajakin toteaa kuitenkin, että jääkiekko on pienehkö laji. Oisko se neljäs vielä pienempi, eli salibandy. Toinen mitä tulee mieleen on beach volley, mutta se ei taida olla sisäpalloilulaji...

 

[koris.com]

Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Kirjoittajakin toteaa kuitenkin, että jääkiekko on pienehkö laji. Oisko se neljäs vielä pienempi, eli salibandy. Toinen mitä tulee mieleen on beach volley, mutta se ei taida olla sisäpalloilulaji...

Niin ja toisaalta tuon salibändyn kisat tais olla joulukuussa, joten eivät mahdu viiden kuukauden ikkunaan. Ehkä tuossa on tullut vain virhe.... Asiasta viidenteen, käsipalloilijat ovat melko lähellä vuoden 2020 kisoja, kun sielläkin on kisoja laajennettu. Lentopalloilijat taisivat päästä seuraaviin EM-kisoihin jo tuolla, että olivat 12 joukossa. Mukavahan tätä palloilubuumia on seurata, toki Hannulat ja Sjöblomit vois vaihtaa parempiin.