Koripallo.com

Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Viestejä
706
Mielenkiintoinen huomio Tahvanaisesta tänään ja aikaisemmin. Kaveria peluutettiin ajoittain pointtina ja homma sujui ihan hyvin, molemmissa päissä kenttää. Kaverista voisi hyvinkin kehittyä Doncicin tuulinen 1-2-3 pelaaja, antaisi hurjasti mahdollisuuksia valmennukselle.
Hyvin onnistui koko nuorten kaarti.
 
Viestejä
726
Jantusella on hyvä silmä levareihin ja kuten itsekin sanoi liike, hänelle kertyy tehoja samoin kuin Markkaselle koska on sen verran hyvä pelaaja. Ei häntä voi eikä pidä laittaa vääntämään vain korin alle, ei ole missään tapauksessa Markkasenkaan paikka. Odabasi pelasi juuri niin kuin hänen pitääkin tällä materiaalilla, tarvitaan ehdottomasti pelaajatyyppiä joka pystyy korvaamaan Kottia ja Junnua. Minusta meillä' nimenomaan ei ole riittävästi "rouhijoita", meillä on liikaa tasapaksuja laitureita joista kaikki osaa heittää jonkun verran kolmosia mutta kukaan ei ole kovinkaan fyysinen. Jantunen ehdottomasti tuo uuden lisän ja elementin peliin, odotuksetkin on jo nykyään Markkasesta seuraava.

Takamiesten tilanne on jatkossakin hyvä, oikeastaan kiitos siitä kuuluu Aidoolle. Tahvanaiselta lähtökohtaisesti odotetaan murtautumista maajoukkueen vakipelaajaksi ja edelleenkin olen sitä mieltä että Maxhunin pitäisi olla samalla tavalla selviö. Samaa mieltä Nashin kanssa noista hänen mainitsemista muista vaihtoehdoista.
 
Viestejä
5
Muutamia huomioita pelistä ja keskustelusta:

1. Suomi oli yllättävän hyvä.
Vaikka osalla kunnista suoritusvarmuuden ja kokemuksen puutteen pystyy selkeästi havaitsemaan, oli peli kuitenkin ihan hyvän näköistä pääosin. Veteraanit ratkaisivat pelin Suomelle, mutta ei nuoremmatkaan kovin selkeästi jäänyt tappiolle tilanteissa.

2. Jantunen
Vaikka fysiikka ei vielä riitä, on tällä nuorukaisella älyttömästi peliälyä ja maaginen kyky päästä korille. Voimaa ja heittotaitoa tarvitaan jos mielii korkeimmille sarjatasoille, mutta potentiaali on erittäin korkea.

3. Rouhijoista
Suomella on mielestäni ollut pitkään selkeistä syistä tosi kapea rosteri. Tämä on aiheuttanut väsymystä isojen minuuttien takia avainpelaajille. Kuten ketjussa on jo sanottu, se että vaihtopelaajia, rouhijoita tai ei, voi peluttaa vastustajan kakkosmiehiä vastaan ilman -10 runia on erittäin tärkeää.

4. Rannikon ja Koposen manttelinperijä
Rannikon kaltaista taikuria tai Petterin kaltaista euroliigapelaajaa ei juuri heti liene tulossa, mutta uskon Aidoon voivan tuoda erittäin vahvaa pelinjohtoa.
 
Viestejä
2 336
Kiinnostavaa myös nähdä, mitä Alex Murphy tuo Susijengin peliin - ja pysyykö koskaan terveenä niin pitkään, että voisi olla jollakin aikavälillä vastaus esim. Huffin jossakin välissä vääjäämättömäksi käyvään minuuttien vähenemiseen ja sittemmin eläköitymiseen?

Jantunen saattaa mennä ohituskaistaa Murphyn ohi jos on Susijengin käytettävissä, mutta jos lähtee Amerikoihin, niin Murphylla voisi olla lähivuosina mahdollisuus lunastaa vakipaikka vähintäänkin Susijengin isompia minuutteja pelaavassa rosterissa. Tosin Palmikin tapellee samasta paikasta, jos vaan saa pelivarmuutta / pystyy pelaamaan huipputasollaan kokonaisia pelejä?
 
Viestejä
2 534
Kiinnostavaa myös nähdä, mitä Alex Murphy tuo Susijengin peliin - ja pysyykö koskaan terveenä niin pitkään, että voisi olla jollakin aikavälillä vastaus esim. Huffin jossakin välissä vääjäämättömäksi käyvään minuuttien vähenemiseen ja sittemmin eläköitymiseen?

Jantunen saattaa mennä ohituskaistaa Murphyn ohi jos on Susijengin käytettävissä........
Kapteeni Huff ja Erik Murphy pelasivat NCAA:ssa 12p/ottelu kauden mikä on suomalaispelaajan tekemänä huippusuoritus. Alex Murphyn viimeinen vuosi oli myös hyvä 14p/ottelu.

Jantunen ottaa askelia eteenpäin urallaan ja nyt hän on saanut ison roolin maajoukkueessa. Nähtäväksi jää uskaltaako hän edes testata omaa osaamistaan NCAA:ssa. Mitään takeita ei ole, että hän pystyy 12p/ottelu kauteen NCAA:ssa.

Monen toiveena on, että Jantunen yltäisi Markkasen, Möttölän ja Wilsonin tasolle eli yli 15p/ottelu kauteen NCAA:ssa. Hänellä on vielä monta askelta otettavana ja monta mutkaa edessään. Minun silmissäni Alex Murphy on jo osoittanut mihin hän pystyy. Jantunen on ilmiömäinen, mutta vielä keskeneräinen...

EDIT: Alex Murphy jäi vaihtopelaajan rooliin Dukessa ja Floridassa, mutta onnistui lopulta Northeasternissa. Minkälaiset mahdollisuudet Jantusella on päästä Duken kokoonpanoon? Onko ne mahdollisuudet nollaa suuremmat? Pointtini on, että vaikka Jantunen om superlupaus niin Alex Murphy on myös hyvä pelaaja...
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
603
Kertokaahan, nyt kun Murphyista puhe, että mikä on Tomas Murphyn tilanne? Millaisella tasolla pelaa NCAA:ssa? Miksei ollut kesän ikkunassa mukana edes nenämiehen suuressa otannassa? Onko Tomaksessa potentiaalia ottamaan tulevaisuudessa vastuuta maajoukkueen aloituspaikoista?
 
Viestejä
2 336
Kertokaahan, nyt kun Murphyista puhe, että mikä on Tomas Murphyn tilanne? Millaisella tasolla pelaa NCAA:ssa?
Tomas aloittaa piakkoin toisen kautensa Northeastern Huskiesissa - joka ei ole mikään ihan NCAA:n pahnanpohjimmainen, josko ei nyt mikään ihan kärkijengikään. Periaatteessa Murphy oli yksi parhaita "suomalaisia" viime kaudella pelaten kauden kaikki ottelut n. 16 minuutin, 6,6 pisteen ja 2,4 levarin keskiarvolla.

Viime kaudella Huskies näytti pelanneen käytännössä kahdeksan pelaajan rotaatiolla joista kolmen peliaika jäi alle kahdenkymmmenen minuutin - mukaanlukien Tomas Murphy joka tuli kentälle aina penkiltä (muut seitsemän olivat ainakin muutaman kerran avauksessa kauden aikana).

Kilpailu pelipaikoista näyttää pysyvän kohtuu tiukkana myös ensi kaudella, sillä jengistä näkyy poistuneen oikeastaan vain yksi viime kaudella isompia minuutteja pelannut seniori-pelaaja.

Huskiesin viime kauden statseja pääsee katselemaan vaikkapa täältä.
 
Viestejä
2 481
Kertokaahan, nyt kun Murphyista puhe, että mikä on Tomas Murphyn tilanne? Millaisella tasolla pelaa NCAA:ssa? Miksei ollut kesän ikkunassa mukana edes nenämiehen suuressa otannassa? Onko Tomaksessa potentiaalia ottamaan tulevaisuudessa vastuuta maajoukkueen aloituspaikoista?

Muuten niin mitään tiedä, mutta niin pitkään kun ei ole ole pääsemässä USA joukkueeseen mukaan, halunnee veljiensä lailla tulla Suomen joukkueeseen. Varmasti tulee sopivassa vaiheessa mukaan leirityksiin.
 
Viestejä
2 534
Kertokaahan, nyt kun Murphyista puhe, että mikä on Tomas Murphyn tilanne? Millaisella tasolla pelaa NCAA:ssa? Miksei ollut kesän ikkunassa mukana edes nenämiehen suuressa otannassa? Onko Tomaksessa potentiaalia ottamaan tulevaisuudessa vastuuta maajoukkueen aloituspaikoista?
Vuoden 2017 NBA ykkösvaraus Markelle Fultz pelasi huonossa NCAA-joukkueessa ja kivitti vapaaheitot 65 prossan tarkkuudella eli näemmä nykyään lähes jokaisella D1-pelaajalla on mahdollisuus.

Käytännössä NBA:han tyrkyllä olevat pelaajat ovat TOP50-joukkueissa ja ne myös selviytyvät mukaan NCAA-lopputurnaukseen. Hanno, Markkanen ja Erik Murphy menivät tuota reittiä. Alex Murphy yritti samaa reittiä, mutta epäonnistui. Tällä hetkellä Pöllä yrittää pärjätä TOP50-joukkueessa.

Tavallisesti suomalaiset ovat yliopistoissa, jotka ovat TOP100 ulkopuolella. Esimerkiksi naisten puolella Koskimies pelasi joukkueensa kanssa hyvän kauden ja he voittivat TOP100-joukkueita. Koskimiehen joukkue selvisi NCAA-lopputurnaukseen. Siellä Koskimies pisti yhden sarjan parhaista pelaajista tiukille. Vastaavanlainen tilaisuus (näytön paikka) avautuu todennäköisesti Tomas Murphylle ensi kaudella.

Tomas Murphyn joukkue Northeastern on perinteisesti ollut TOP100 ulkopuolella. Viime kaudella he hävisivät paikan NCAA-lopputurnauksessa jatkoajalla Charlestonille. Ensi kaudella Northeastern jatkaa parhailla pelaajillaan, mutta Charleston menettää pari hyvää.

Tomas Murphy on kuitenkin vaarassa pudota ja kuten Vitalstatistix sanoi kilpailu Northeasternin joukkueessa on tasaista. Murphyn haasteita ovat pituus ja paino. Kolmosten tulisi osua yli 30 prossan tarkkuudella tai hän voi joutua penkille istumaan...

Suomi saa Tomas Murphystä kovan pelaajan, jos hän onnistuu ottamaan askeleita eteenpäin omalla urallaan. Ensiksi pitäisi vallata paikka aloituksessa. Tomas säilyttäisi "luvan heittää" laittamalla kolmoset sisään. Lopuksi pitäisi hoitaa oma joukkue NCAA-lopputurnaukseen. Yliopistouran jälkeen Murhylla on toivottavasti riittävän hyvä ansioluettelo, että ei tarvitsisi lähteä Islantiin töihin....
 
Viimeksi muokattu:

näinkö täällä meille....

Vuoden 2017 NBA ykkösvaraus Markelle Fultz pelasi huonossa NCAA-joukkueessa ja kivitti vapaaheitot 65 prossan tarkkuudella eli näemmä nykyään lähes jokaisella D1-pelaajalla on mahdollisuus.

Käytännössä NBA:han tyrkyllä olevat pelaajat ovat TOP50-joukkueissa ja ne myös selviytyvät mukaan NCAA-lopputurnaukseen. Hanno, Markkanen ja Erik Murphy menivät tuota reittiä. Alex Murphy yritti samaa reittiä, mutta epäonnistui. Tällä hetkellä Pöllä yrittää pärjätä TOP50-joukkueessa.

Tavallisesti suomalaiset ovat yliopistoissa, jotka ovat TOP100 ulkopuolella. Esimerkiksi naisten puolella Koskimies pelasi joukkueensa kanssa hyvän kauden ja he voittivat TOP100-joukkueita. Koskimiehen joukkue selvisi NCAA-lopputurnaukseen. Siellä Koskimies pisti yhden sarjan parhaista pelaajista tiukille. Vastaavanlainen tilaisuus (näytön paikka) avautuu todennäköisesti Tomas Murphylle ensi kaudella.

Tomas Murphyn joukkue Northeastern on perinteisesti ollut TOP100 ulkopuolella. Viime kaudella he hävisivät paikan NCAA-lopputurnauksessa jatkoajalla Charlestonille. Ensi kaudella Northeastern jatkaa parhailla pelaajillaan, mutta Charleston menettää pari hyvää.

Tomas Murphy on kuitenkin vaarassa pudota ja kuten Vitalstatistix sanoi kilpailu Northeasternin joukkueessa on tasaista. Murphyn haasteita ovat pituus ja paino. Kolmosten tulisi osua yli 30 prossan tarkkuudella tai hän voi joutua penkille istumaan...

Suomi saa Tomas Murphystä kovan pelaajan, jos hän onnistuu ottamaan askeleita eteenpäin omalla urallaan. Ensiksi pitäisi vallata paikka aloituksessa. Tomas säilyttäisi "luvan heittää" laittamalla kolmoset sisään. Lopuksi pitäisi hoitaa oma joukkue NCAA-lopputurnaukseen. Yliopistouran jälkeen Murhylla on toivottavasti riittävän hyvä ansioluettelo, että ei tarvitsisi lähteä Islantiin töihin....
Oikeastaan vain tuo ensin pitäisi vallata paikka aloituksessa.
Onko se nyt niin tärkeää, kuka avaa pelin, eräs valmentajatuttu on sanonut, että on paljon tärkeämpää lopettaa peli kuin aloittaa se? Avaukseen pääsee vain 5 pelaajaa ja monesti halutaan myös penkiltä energiaa ja tasoa kentälle, eli pelaajan hyvyyttä ei kyllä määrittele se, onko avauksessa vai ei.
 
Viestejä
2 053
Vaikka olis ton Liettua-matsin tasosta mitä tahansa mieltä, niin kyllähän sen kolmas erä etenkin ja Latvia peli sitä ennen näyttivät, että tää nuoriso-osasto pystyy pelaamaan todella kovalla intensiteetillä. Sieltä on viisikollinen eli Kotti, Madsen, Salin, Koponen ja Koivisto tulossa... Kotin suhteen lienee aika selviö, että Ojala voidaan sivuuttaa, samaten Madsen on sit kuitenkin parempi valinta kuin Odabasi. Koponen Fiifin tilalle ja Salin... niin kenen? Palmin? Kovat näytöt antoi Palmi nyt. Ja entä Koivari, kenet hän tästä porukasta sivuuttaa? Kanervon? Ei ehkä sittenkään, Kanervo on nyt vireessäääää........
 
Viestejä
2 336
Salminenkin totesi matsin jälkeen, että nyt on valintavaikeuksia tiedossa.

Kokokentän pohdiskelu tuossa tuntui viittaavan siihen, ettei sitä ole kovin helppo laskea siitä pisteestä, että kuka tänään puuttunut "varma" korvaa kenet. En sitten tiedä, muttuuko helpommaksi toistakaan kautta, mutta ainahan sitä voi yrittää.

Eli jos lähtiskin "nää pelaa ainakin" näkökulmasta.

Koponen, Wilson, Salin takakentälle. Kukaan tuskin on eri mieltä. Huff, Nuutinen - ja itse asiassa Jantunen - on nähdäkseni myös joukkueessa. Jos Kotti on terve, lie melko itsestäänselvä valinta.

Siinä musta seitsemän "varmaa". Jäljelle jäisi siis viisi paikkaa.

Jos mennään "normijakaumalla", niin joukkueeseen tulee periaatteessa viisi takamiestä - näistä kolme olisi jo.

Pitäisi siis kaiketi ottaa kaksi lähtökohtaisesti joukosta: Kanervo, Koivisto, Aidoo, Palmi.

Oleellista tässä lie, onko Koivisto aidosti valittavissa (miksi ei ole pelannut harkkapeleissä jos on terve)? Toinen tärkeä asia: miten Kanervolla osuu heitto / tulee pakkipään virheitä toisessa Latvia-pelissä (eli millainen saldo jää harkkapeleistä) - ja miten paljon Kanervon kokemus painaa suhteessa Aidoohon?

Jos Koivisto ei ole valittavissa, veikkaan Kanervoa ja Palmia. Jos on, menee veikkailu vaikeammaksi.

Toinen valinnan paikka on ns. laiturit ja "isot" joita pitäisi sitten olla periaatteessa seitsemän. Niitä on nyt neljä (joista vain yksi on sujuvasti sentteri).

Pitäisi siis ottaa kolme joukosta: Madsen, Lindbom, A. Murphy, Nenonen, Odabasi, Ojala.

Hiukan arvelen Ojalan ja Odabasin jäävän rannalle ekana. Viimeinen Latvia-peli voinee tosin vielä vaikuttaa tähän (jos mahtuvat sen pelin kokoonpanoon), mutta silti. Madsenin peikunto lie toinen iso tekijä. Myös sillä lie merkitystä, miten Murphy pystyy pelaamaan astetta tänpäiväistä vastustajaa kovempia pelureita vastaan perjantaina.

Nenosen ja Lindbomin puolesta puhuu se, että kumpikin on esittänyt muutaman kerran kohtuu hyviä otteita ihan oikeissa peleissä viime vuosina (nää karsinnat & EM-kisat). Madsenilla taas on periaatteessa etulyöntiasema, koska pystyy pelaamaan astetta katu-uskottavammin myös korin alla.

Tää on tosi vaikee arvioitava. Jos Madsen on jotakuinkin iskussa, melkein ennustaisin Madsenia olevan ykkösvalinta. Jos Alex Murphy pelaa samalla tasolla kuin tänään, niin lienee lähellä testimahdollisuutta ainakin tosessa pelissä.
 
Viestejä
3 672
Salminenkin totesi matsin jälkeen, että nyt on valintavaikeuksia tiedossa.

Kokokentän pohdiskelu tuossa tuntui viittaavan siihen, ettei sitä ole kovin helppo laskea siitä pisteestä, että kuka tänään puuttunut "varma" korvaa kenet. En sitten tiedä, muttuuko helpommaksi toistakaan kautta, mutta ainahan sitä voi yrittää.

Eli jos lähtiskin "nää pelaa ainakin" näkökulmasta.

Koponen, Wilson, Salin takakentälle. Kukaan tuskin on eri mieltä. Huff, Nuutinen - ja itse asiassa Jantunen - on nähdäkseni myös joukkueessa. Jos Kotti on terve, lie melko itsestäänselvä valinta.

Siinä musta seitsemän "varmaa". Jäljelle jäisi siis viisi paikkaa.

Jos mennään "normijakaumalla", niin joukkueeseen tulee periaatteessa viisi takamiestä - näistä kolme olisi jo.

Pitäisi siis kaiketi ottaa kaksi lähtökohtaisesti joukosta: Kanervo, Koivisto, Aidoo, Palmi.

Oleellista tässä lie, onko Koivisto aidosti valittavissa (miksi ei ole pelannut harkkapeleissä jos on terve)? Toinen tärkeä asia: miten Kanervolla osuu heitto / tulee pakkipään virheitä toisessa Latvia-pelissä (eli millainen saldo jää harkkapeleistä) - ja miten paljon Kanervon kokemus painaa suhteessa Aidoohon?

Jos Koivisto ei ole valittavissa, veikkaan Kanervoa ja Palmia. Jos on, menee veikkailu vaikeammaksi.

Toinen valinnan paikka on ns. laiturit ja "isot" joita pitäisi sitten olla periaatteessa seitsemän. Niitä on nyt neljä (joista vain yksi on sujuvasti sentteri).

Pitäisi siis ottaa kolme joukosta: Madsen, Lindbom, A. Murphy, Nenonen, Odabasi, Ojala.

Hiukan arvelen Ojalan ja Odabasin jäävän rannalle ekana. Viimeinen Latvia-peli voinee tosin vielä vaikuttaa tähän (jos mahtuvat sen pelin kokoonpanoon), mutta silti. Madsenin peikunto lie toinen iso tekijä. Myös sillä lie merkitystä, miten Murphy pystyy pelaamaan astetta tänpäiväistä vastustajaa kovempia pelureita vastaan perjantaina.

Nenosen ja Lindbomin puolesta puhuu se, että kumpikin on esittänyt muutaman kerran kohtuu hyviä otteita ihan oikeissa peleissä viime vuosina (nää karsinnat & EM-kisat). Madsenilla taas on periaatteessa etulyöntiasema, koska pystyy pelaamaan astetta katu-uskottavammin myös korin alla.

Tää on tosi vaikee arvioitava. Jos Madsen on jotakuinkin iskussa, melkein ennustaisin Madsenia olevan ykkösvalinta. Jos Alex Murphy pelaa samalla tasolla kuin tänään, niin lienee lähellä testimahdollisuutta ainakin tosessa pelissä.

Ymmärtääkseni Fiifi luokitellaan FIBAn papereissa pelaajaksi joka on vaihtanut kansalaisuutta vasta 16 vuotta täytettyään. Näin Fiifi ei olisi edustuskelpoinen samaan aikaan Jammun kanssa. Koripalloliitto on tainnut tehdä tuosta Fiifin edustusoikeudesta jonkinlaisen lisäselvityspyynnön FIBAaan mutta mitään ei ole ainkaan infottu. Eli Fiifi taitaa olla toistaiseksi edustuskelvoton (jos Jammu on kehissä).
 
Viestejä
2 534
Palmille tuli liikaa pallonmenetyksiä eikä hän oikein pärjännyt ykköspelinrakentajana, kun sitä lyhyen aikaa kokeiltiin. Hän on pienempi kuin Huff, Nuutinen ja Nenonen. Toisaalta Palmi on ollut vahva levypalloissa. Tänään lämmittelyissä Palmi teki lyhyellä vauhdilla "Windmill" -donkin, jollaista en ollut aiemmin nähnyt suomalaisen tekemänä! Palmi pystyy riistämään pallon ja on hyvä pisteiden tekijä.

Pidän Murphyn kyvystä nähdä kenttä koko ajan ja olla koko ajan pelattavissa. Jantunen on hyvä levypalloissa ja puolustuksessa.... Jantusella on harmittavasti paha tapa "lähteä lounaalle" hyökkäyksen kärkenä kesken nopean hyökkäyksen.

Hyökkääjä, joka pelaa selin palloa kohti, on hyödytön, koska hänelle ei voi syöttää palloa, jolloin puolustukselle avautuu tuplauksen mahdollisuus. Hyökkäyslevypalloaseman saa toki paremmin, kun katse on valmiiksi koria kohti, mutta silloin ei enää pysty vaihtamaan heittopaikkaa syötöksi korin alle, koska levarimies on jo selkä kohti palloa...

Myönnetään, että Jantunen vastaanotti pari passia korin alle Murphyn syötöstä nopeista hyökkäyksistä tänään. Siitä huolimatta tuo seikka vaivasi minua...
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
2 053
Jantusessa on muutenkin sellainen jännä piirre että näyttää välillä olevan ihan pihalla, pallonkin kanssa (ei ei ei älä nyt sinne, anna pois se pallo) mutta jotenkin vaan silti onnistuu viime hetkellä tekemään jotain täysin oikein. Että sit jotenkin kuitenkin mieluummin näin päin... ;)

Oon myös miettinyt että fudiksestako se on, että hiihtää ukkojen "läpi" minimaalisella mutkittelulla, suorinta reittiä, hyvällä askeleella ja pystyssä pysyen? Ja kun sit jälleen kerran on parketissa, se on oikeasti johtunut kontaktista, tai voitetusta pallontavoittelusta (saa sormensa ensin palloon todella usein - ja usein se pallo myös jää käsiin) ja saa siitä usein kerättyä kaverille virheen. Ihme tyyppi.
 

Ohiajettu

Jantusessa on muutenkin sellainen jännä piirre että näyttää välillä olevan ihan pihalla, pallonkin kanssa (ei ei ei älä nyt sinne, anna pois se pallo) mutta jotenkin vaan silti onnistuu viime hetkellä tekemään jotain täysin oikein. Että sit jotenkin kuitenkin mieluummin näin päin... ;)

Tämän saman pistin eilen merkille. Jotenkin hauskaa miten pihalla poika näyttää usein olevan, mutta osaa järjestäen olla oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Haki monta hyvää levypalloa ja selkeästi joukkueen rikotuin pelaaja. ( Eikä edes täysin johdu keveistä raameista ;))
 
Viestejä
2 053
Okei, Latviaan lähtee sama porukka+Kotti ja Tahvanainen. Eli Koivari lienee out.

Kolmikko Madsen, Salin ja Koponen sit ens viikoksi reenivahvuuteen??? Jos ovat kunnossa. Olisivatpa. Erityisesti viimeksi mainitut. Fingers crossed.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös