Koripallo.com

Tuomarointia? Tupelointia??

Viestejä
2 049
Katsoin saman tilanteen. Myös Towan pallonviskominen Littlelle voidaan tulkita agressiivisesti. Todennäköisesti Towa valitti, kun ei vihellystä tullut jo aiemmin tilanteesta Littleltä. Se miksi keskustelu ei onnistunut, johtaa varmasti vanhoihin kaunoihin. Mielenkiintoista olisi tietää, mitä Little sanoi tilanteessa, kun lakimies Nikkarinen tähän niin voimakkaasti reagoi ja teki protestia toiminnasta. Tuskin pelkkä pallon lyöminen lattiaan toi kahden viikon pannaa.
Juu näinpä. Pointtina oli sanoa että tuomarin ei pitäis kuumentua pelaajien kuumetessa. Tosiaan tallenne ei kerro mitä tuomarit ja valmentajat juttelevat keskenään, mutta sen se kertoo, ettei kaksi muuta tuomaria juuri keskustele LaTricen kanssa vaan keskenään, ja sama pätee keskusteluihin penkin kanssa. Pistää vähän silmään kun melko ilmeistä on että keskustelujen aiheena on ainakin osin juuri tämä kolmas tuomari... Hmm...
 
Viestejä
1 018
Liekö vaikutusta Littlen Towalle puhaltamalla tekulla ajassa 26:08. Towa antaa selvästi palautetta tilanteessa. Ja tuomarin mielestä selvästi liikaa.

Mielenkiintoista toki, että tuomarilla meni kuppi nurin, eikä pelaajalla.
 

einomieskö?

Onhan siellä liigassakin näitä kuppinurin meneviä raitapaitamiehiä muutama. Yksi heistä mm. puhaltaa ihan kv-pelejäkin. Heistä kun vain ei saa kovaan ääneen puhua. Tekulla kuitataan omia epäonnistumisia, kun pelaajat protestoivat välillä aivan aiheestakin. Eipä parane paljon puhua, kun sanktiot on lopulta seura/pelaajakohtaisia. Nyt näin päin. Rohkea veto (Nikkariselta) ja liitolta.
Toki täytyy myöntää, että Little on yksi parhaimmista puhaltajista liigassa, kun omaa henk.koht. käsityksen myös pelaamisesta. Tuo kun monelta sarjaa puhaltavalta pitsalähetiltä puuttuu! Mutta täytyy todeta, että ei se aina noin mene, sillä on siellä pillin varressa aivan kaameitakin entisiä "pelimiehiä".
 
Viestejä
1 693
Mielenkiintoista toki, että tuomarilla meni kuppi nurin, eikä pelaajalla.

Tämä lienee tulkinta kysymys, uskoisin, että pelaajan tuomaria kohtaa käyttäytymistä arvioidaan aika eri normeilla kuin toiseen suuntaan tapahtuvaa palautetta.


On oikein ja aiheellista, että kurinpito on tuomarin toimintaan puuttunut, jos/kun jotain asiatonta on tapahtunut. Samaan aikaan keskustelun sävy jotenkin kuvastaa hyvin sitä, mikä suomalaisessa koris kulttuurissa tuntuu olevan tuomareiden osalta ongelmana. Kovasti haluttaisiin "peli paremmin ymmärtäviä" vanhoja pelaajia pillin taakse, sitten kun sinne joku saadaan (oman näkemykseni mukaan pääosin varsin hyvin) puhaltamaan, niin 80% palautteesta tulee "vanhojen kaunojen" ja "tiettyjen agendojen" näkemisestä niissä omalle jengille negatiivisissa vihellyksissä. On kovin vaikea kuvitella, että kovin moni peluri olisi erityisen kiinnostunut uhraamaan aikaansa erotuomaritoimintaan peliuran jälkeen, niin kauan kuin arvostus on kaikkien asianosaisten osalta nykyisellä tasolla.
 
Viestejä
2 545
Liekö vaikutusta Littlen Towalle puhaltamalla tekulla ajassa 26:08. Towa antaa selvästi palautetta tilanteessa. Ja tuomarin mielestä selvästi liikaa.

Mielenkiintoista toki, että tuomarilla meni kuppi nurin, eikä pelaajalla.

Oli pakko katsoa tilanne tallenteesta. Tähän kiinnitin huomiota, että ajassa 1.40 tapahtunut oli tuomarin kehon kielestä tulkiten kyllä melkoista provosointia pelaajaa kohtaan. Alkoi siitä, kun tuomari menee vapaaheittoviivalle seisomaan ja odottamaan pelaajaa siihen. Yleensähän tuomari antaa heittähän tulla viivalle rauhassa ja antaa tähän mahdollisuuden ja tilan, odottamalla selkeästi ennemminkin korin alla. Suu kävi samaan aikaan, joten aika selkeää provoa tuomarilta pelaajaa kohtaan. Hakiko tuomari tässä tilaisuutta antaa se toinen teku ja passittaa ko. pelaaja suihkuun?

Tämä on valitettava, mutta selvä ääri esimerkki siitä, että kohtuuttoman usein on tuomareilla pahoja ennakko asenteita otteluun lähtiessä.
 
Viestejä
1 096
Ilmapiiri pitäisi saada kaikkia tuomareita kohtaan paremmaksi, ei vain ex pelaajien kohdalta. Tässä on paljon tekemistä. Sinänsä ”hauskaa” että Litlle on täällä analyysin kohteena ja saa jopa posi kommentteja. Hyvä raakile mutta kuten kaikissa rooleissa, jatkuvasti pitäisi kehittää eteenpäin itseään omassa roolissaan. Pitkäjänteisyys ja nöyrä kehittäminen lopulta ratkaisee??!
 
Viestejä
676
Ilmapiiri pitäisi saada kaikkia tuomareita kohtaan paremmaksi, ei vain ex pelaajien kohdalta. Tässä on paljon tekemistä. Sinänsä ”hauskaa” että Litlle on täällä analyysin kohteena ja saa jopa posi kommentteja. Hyvä raakile mutta kuten kaikissa rooleissa, jatkuvasti pitäisi kehittää eteenpäin itseään omassa roolissaan. Pitkäjänteisyys ja nöyrä kehittäminen lopulta ratkaisee??!
Se vain menee niin, että metsä vastaa niinkuin sinne huutaa. Ylimieliset tekuttajat eivät tule koskaan saamaan pelaajien ja valmentajien kunnioitusta. Littlellä varmaan kehitettävää, mutta on silti ollut näkemissäni otteluissa hyvä, parempi kuin moni näistä, jotka pitävät itseään hyvänä. La pystyy kommunikoimaan, vaikka tämä tapaus nyt sitten kertoo muuta. Teku irtoaa tietyiltä tuomareilta kovin helposti ja monesti tuntuu, että tarkoitus on vain korostaa omaa itseä. Ehkä tuo pelitausta helpottaa kommunikoinnissa pelaajien kanssa, kun edes vähän tietää, mitä pelissä voi tapahtua. Ylilyönti tapahtui Littlellä, mutta taustoista ei kovin monella liene tietoa. Ilmapiiri tuomareita kohtaan muuttuu heti, kun he lakkaavat pitämästä itseään muiden yläpuolella.
 
Viestejä
1 096
Muiden yläpuolella oleminen on peruste miten käyttäytymistä usein perustellaan. Sata varmasti asia toisinpäin on myös perusteltavissa esim. valmentajien suuntaan, ollaan niin yli muiden että voi touhuta miten vaan. Ratkaisua ei täydellisesti voi ehkä löytyäkään koska roolit ajavat osin ristiriitaan mutta paljon pitäisi tehdä enemmän vuorovaikutuksen parantamiseksi kentän ulkopuolella, peliin jatkuvaa keskustelua ei pidä tuoda. Nyt jo esim. korisliigassa on ihan liikaa erilaisia mielipide- palavereita ja ottelun viihdearvo kärsii, peliä pelataan korisliigassa yleisölle. Tuomareiden koko joukon pitäisi olla nykyistä jämäkämpi jotta tätä kenttäkokouskäytäntöä saataisiin muuttumaan. Pelin pitää edetä ja pelaajien pelata.
 
  • Tykkää
Reaktiot: 42
Viestejä
1 461
Mielestäni aika outo ajatus, että tuomarin pitäisi erikseen ansaita pelaajien ja valmentajien kunnioitus. Eihän kukaan tuomareista pelatessaan pidä, ja varmasti suurin osa juniorivalmentajista opettaa tuomareiden oltava vastustajan tavoin huijattavia toimijoita ottelussa. On silti ihan käsittämätön ajatus, että tuomarointia tehtäisiin jonkun muun kuin tuomarin ehdoilla. Yleisön mielipide tuomaroinnista on ihan yhdentekevää ja jos kunnioitusta peliä kohtaan ei löydy pelaajilta tai valmentajalta, niin ottelua voi jatkaa myös katsomosta.
 
Viestejä
676
Mielestäni aika outo ajatus, että tuomarin pitäisi erikseen ansaita pelaajien ja valmentajien kunnioitus. Eihän kukaan tuomareista pelatessaan pidä, ja varmasti suurin osa juniorivalmentajista opettaa tuomareiden oltava vastustajan tavoin huijattavia toimijoita ottelussa. On silti ihan käsittämätön ajatus, että tuomarointia tehtäisiin jonkun muun kuin tuomarin ehdoilla. Yleisön mielipide tuomaroinnista on ihan yhdentekevää ja jos kunnioitusta peliä kohtaan ei löydy pelaajilta tai valmentajalta, niin ottelua voi jatkaa myös katsomosta.
Tämä juuri on se asenne, joka takaa kuilun syvenevän. Yleisö ei suureksi osaksi tiedä tarpeeksi, eli heidän mielipiteensä on tosiaan yhdentekevä. Pelaajat ja valmentajat sen sijaan kelaavat tilanteita videolta ja näkevät ne useaan kertaan, omat ja tuomarin mokat.

Itse ainakin muistan sellaisen tuomarin kuin Carl Jungebrand, jota kunnioittivat pelaajat ja valmentajat. Samoin lentopallon puolelta Jarmo Salonen oli kv-tuomari, jota porukat kunnioittivat. Molempia siksi, että heille ei ollut mikään ongelma myöntää tehneensä virheen. Eräs ex-sm-sarjapelaaja kertoi, että hän sanoi Jungebrandtille jostain tilanteesta ja Carl lupasi katsoa sen videolta. Seuraavan kerran kun näkivät, niin tuomari myönsi pelaajalle olleensa väärässä. Näin ansaitaan kunnioitusta ja sen jälkeen tuomari saa jopa muutaman mokan anteeksi. Kukaan ei varmaan väitä, että tuomarimme eivät mokaile, jopa niin, että se vaikuttaa pelin lopputulokseen (Kataja-Vilpas loppu vähän aikaa sitten). Tekeytyminen virheitä tekemättömäksi osapuoleksi on osa ongelmaa. Jos ainoa väline reagoida itse tai kahden tiimin jäsenen muun tekemään virheeseen ja siitä syntyvään ihmettelyyn on teku, niin heikko on itsetunto ja ammattiylpeys.
 
Viestejä
1 693
Tekeytyminen virheitä tekemättömäksi osapuoleksi on osa ongelmaa. Jos ainoa väline reagoida itse tai kahden tiimin jäsenen muun tekemään virheeseen ja siitä syntyvään ihmettelyyn on teku, niin heikko on itsetunto ja ammattiylpeys.

Varmasti myös tuomareilla on kehitettävää, niin palautteen vastaanottamisessa kuin kommunikoinnissakin, niin keskenään kuin pelaajien/valmentajien kanssa. Tuo "tekut ainoa reaktio" sai miettimään paljonko niitä tekuja sitten oikeasti jaetaan.

Nopealla selailulla tekujen määriä muutamissa viime peleissä
Kouvot - Nokia 2
Gulls - Ura 0
Pyrintö - Vilpas 0
Kobrat- KTP 1
Kataja - Korihait 0
Vilpas - Kobrat 1
Kauhajoki - Kouvot 0
Nokia - Korihait 0
KTP - Ura 0
Kataja - Gulls 1

Samaan aikaa keskimääräisessä pelissä jaetaan 30-40 normaalia virhettä, joista vaikka 50% vähintään toinen osapuoli on erimieltä. Tähän vielä kaikki ne viheltämättä jääneet tilanteet päälle, niitä stetson tuntumalla suunnilleen sama määrä. 10 pelissä tuomarit siis peliin osallistuvien tahojen tulkinnan mukaan väärässä noin 400 kertaa, tästä palautteesta jaettiin 5 tekua.
 

einomieskinkö?

Parahin Click uunituoreen tiedon mukaan tämän päivän umpisurkeassa Ura-Karhubasket matsissa jaettiin myös tekujakin mm. puhaltamatta jättämisen ansiosta Manganolle. Ehkä kannattaisi tuokin puhallus katsoa koulutuksessa (mahtaako niitä edes olla?) esimerkkinä, mitä jos SE virhe olisikin vihelletty Akpasolle.
Ja loistava muistelo Jungesta. Hän olisi varmaan tuon katsonutkin! Mutta kuka estää tuomareita itseään katsomasta puhalluksiaan nauhalta? Eihän se ole vain valmentajien tehtävä.
 

Kuppis

Meneekö oikein jos arvaan että Mikkola puhalsi tekuja eilisessä ura-karhu pelissä
 

vmp

Viestejä
296
Juu, eilisessä pelissä tosiaan jaettiin 3 tekua ja 2 eu-virhettä. Kaksi pelaajaa suihkuun teku+eu -yhdistelmällä. Ottelu ei ollut ensimmäistä 3 minuuttia lukuunottamatta tasainen ja siitä eteenpäin ei ollut mitään epäselvää voittajasta, vaikka ero ei järkyttäväksi kasvanut. Vähän sellaista huomiohuoraamista ne tekut olivat. Tuo Clickin tilasto oli toki valaiseva, itse kun ei tule kaikkia pelejä katsottua, niin pystyy kommentoimaan lähinnä niitä pelejä, jotka on nähnyt. Tuomareista tekuherkkiä tuntuvat olevan Mikkola, Selkee ja Mäntylä, joista kaikilla on potentiaali olla hyviä tuomareita ja ovatkin aina silloin, kun ego mahtuu halliin ja maltetaan antaa päärooli pelaajille. Paikkovihellykset ja tekut omien (koskee koko kolmikkoa) mokien jälkeen pitäisi saada pelistä pois. Lisäksi Champions League julkaisee videoklippejä, joissa käydään läpi epäselviä tilanteita. Joskus todetaan, että vihellykset menivät oikein ja joskus todetaan, että tuomari teki väärän ratkaisun. Nämä klipit opettavat myös yleisöä ja niitä soisi nähtävän myös kotoisesta liigasta. Champions Leaguen (ja koko FIBAn) tuomaritoiminnasta vastaa muuten muuan Carl J. Hänelle ei tunnu edelleenkään olevan ongelma myöntää, että myös tuomarit tekevät virheitä. Miksi se täällä Suomessa on niin vaikeaa?

Uskoisin, että tänne ilmestyy kirjoituksia, että ei ole resursseja tehdä tuollaisia klippejä. Kuitenkin meillä on resurssia pitää erotuomaritoiminnan päällikköä vakituisessa virassa. Mitä hän tekee ja miten saa aikansa töissä kulumaan? Onko turha resurssi, vai tarvitaanko tällaista henkilöä todella, kun asiat eivät kuitenkaan tunnu kehittyvän? Muutaman klipin tekeminen ja niiden kommentointi julkisesti lisäisi huomattavasti uskottavuutta suomalaiseen koripallotoimintaan. Siis jos on halua kehittää, niin siihen on kyllä resurssia. Pelkällä sisäsiittoisella hymistelyllä tuomaritoiminta jää edelleen jälkeen muusta pelin tasosta.
 
Viestejä
1 461
Tämä juuri on se asenne, joka takaa kuilun syvenevän. Yleisö ei suureksi osaksi tiedä tarpeeksi, eli heidän mielipiteensä on tosiaan yhdentekevä. Pelaajat ja valmentajat sen sijaan kelaavat tilanteita videolta ja näkevät ne useaan kertaan, omat ja tuomarin mokat.

Itse ainakin muistan sellaisen tuomarin kuin Carl Jungebrand, jota kunnioittivat pelaajat ja valmentajat. Samoin lentopallon puolelta Jarmo Salonen oli kv-tuomari, jota porukat kunnioittivat. Molempia siksi, että heille ei ollut mikään ongelma myöntää tehneensä virheen. Eräs ex-sm-sarjapelaaja kertoi, että hän sanoi Jungebrandtille jostain tilanteesta ja Carl lupasi katsoa sen videolta. Seuraavan kerran kun näkivät, niin tuomari myönsi pelaajalle olleensa väärässä. Näin ansaitaan kunnioitusta ja sen jälkeen tuomari saa jopa muutaman mokan anteeksi. Kukaan ei varmaan väitä, että tuomarimme eivät mokaile, jopa niin, että se vaikuttaa pelin lopputulokseen (Kataja-Vilpas loppu vähän aikaa sitten). Tekeytyminen virheitä tekemättömäksi osapuoleksi on osa ongelmaa. Jos ainoa väline reagoida itse tai kahden tiimin jäsenen muun tekemään virheeseen ja siitä syntyvään ihmettelyyn on teku, niin heikko on itsetunto ja ammattiylpeys.

Mielestäni kaikkein käsittämättömintä olisi se, että tuomarille valitettaisiin virheellisestä vihellyksestä sen jälkeen kun ollaan itse kelattu se tilanne läpi videolta useamman kerran hidastettuna. Jos se virhe ei ole niin selkeä, että sen näkee välittömästi videolta, ei siitä mielestäni ole mitään järkeä valittaa. Jos taas on, niin tuomari on varmasti itsekin tiennyt viheltäneensä väärin.

Tottakai tuomareidenkin tulee katsoa otteluita videolta ja kehittää itseään. Itse ottelussa tuomareilla on kuitenkin oltava sen verran suuri ego ja itsetunto, ettei anna valmentajien ja pelaajien protestien vaikuttaa omaan tekemiseensä. Epäröiminen vihellyksen jälkeen kuitenkin nimenomaan söisi tuomarin arvovaltaa. Tuomarin päätös on tilanteessa aina se lopullinen ja "oikea", videolta voidaan sitten huvin vuoksi myöhemmin katsoa tuliko se oikein perustein ja näkikö tuomari tilanteen oikein.
 
Viestejä
3 660
Juu, eilisessä pelissä tosiaan jaettiin 3 tekua ja 2 eu-virhettä. Kaksi pelaajaa suihkuun teku+eu -yhdistelmällä. Ottelu ei ollut ensimmäistä 3 minuuttia lukuunottamatta tasainen ja siitä eteenpäin ei ollut mitään epäselvää voittajasta, vaikka ero ei järkyttäväksi kasvanut. Vähän sellaista huomiohuoraamista ne tekut olivat. Tuo Clickin tilasto oli toki valaiseva, itse kun ei tule kaikkia pelejä katsottua, niin pystyy kommentoimaan lähinnä niitä pelejä, jotka on nähnyt. Tuomareista tekuherkkiä tuntuvat olevan Mikkola, Selkee ja Mäntylä, joista kaikilla on potentiaali olla hyviä tuomareita ja ovatkin aina silloin, kun ego mahtuu halliin ja maltetaan antaa päärooli pelaajille. Paikkovihellykset ja tekut omien (koskee koko kolmikkoa) mokien jälkeen pitäisi saada pelistä pois. Lisäksi Champions League julkaisee videoklippejä, joissa käydään läpi epäselviä tilanteita. Joskus todetaan, että vihellykset menivät oikein ja joskus todetaan, että tuomari teki väärän ratkaisun. Nämä klipit opettavat myös yleisöä ja niitä soisi nähtävän myös kotoisesta liigasta. Champions Leaguen (ja koko FIBAn) tuomaritoiminnasta vastaa muuten muuan Carl J. Hänelle ei tunnu edelleenkään olevan ongelma myöntää, että myös tuomarit tekevät virheitä. Miksi se täällä Suomessa on niin vaikeaa?

Uskoisin, että tänne ilmestyy kirjoituksia, että ei ole resursseja tehdä tuollaisia klippejä. Kuitenkin meillä on resurssia pitää erotuomaritoiminnan päällikköä vakituisessa virassa. Mitä hän tekee ja miten saa aikansa töissä kulumaan? Onko turha resurssi, vai tarvitaanko tällaista henkilöä todella, kun asiat eivät kuitenkaan tunnu kehittyvän? Muutaman klipin tekeminen ja niiden kommentointi julkisesti lisäisi huomattavasti uskottavuutta suomalaiseen koripallotoimintaan. Siis jos on halua kehittää, niin siihen on kyllä resurssia. Pelkällä sisäsiittoisella hymistelyllä tuomaritoiminta jää edelleen jälkeen muusta pelin tasosta.

Näistä videoiden katselemisesta. Melkoisella varmuudella voisin väittää että Korisliigatuomarit yrittävät katsoa noita videotallenteita oppiakseen ja kehittyäkseen. Valitettavasti noiden tallenteiden laatu ei ole euroliigataso, lähinnä siksi että kyseessä on vain yhdellä kameralla yhdestä kulmasta kuvatut tilanteet. Euroliigassa ja NBAssa kuvakulmia on lukuisia ja oikea valinta on niissä paljon paremmin todennettavissa.
Näissä NBA-videotarkistuksissa on myös oma ongelmansa. Esim viimeisen kahden minuutin aikana tapahtuvat epäselvät sivurajat tarkistetaan. Usein noissa tarkistuksissa voi selkeästi nähdä että pelitilanteessa on selvä virhe, käsille lyöminen, mutta sitä ei voi korjata. Lopputuloksena on usein urheilullisesti väärä ratkaisu, virheen tehnyt joukkue saa pallon, koska vastustaja koskettaa viimeiseksi palloon.
Meni hieman offtopic, mutta lienee aika selvää että tuomarit katsovat videoita melko paljon.
 
Viestejä
20
ura 26-karhu 8 virheet oisko vielä enemmän laittaa uralle ei ne tuomaritkaankehtaa. ja semikkolan teku mangaanolle oli kuitti edellisestä tekusta
 

Joopajoo2k18

ura 26-karhu 8 virheet oisko vielä enemmän laittaa uralle ei ne tuomaritkaankehtaa. ja semikkolan teku mangaanolle oli kuitti edellisestä tekusta

No yleensä suoraan sanottuna paskalla joukkueella virhetili täyttyy nopeasti.
Hyökkäs aivan kuraa--> ei tule onnistumisia-->puolustuksessa motivaatio häviää--> virhetili täyttyyy ..
Sama toimii toisinpäin ja Uralla hyökkäys ja puolustus aivan järkyttävää kuraa tällähetkellä.
Ihme pitää käydä ettei Ura tule olemaan sarjan hännillä kaudel viimeisen pelin jälkeen.
 
Viestejä
52
Monista näistäkin keskusteluista nähdään, että tuomarien päätökset saavat eri mielipiteitä katselijasta riippuen. Eikä tilanteita usein osata katsoa muista näkökulmista kuin omasta. Tämän lisäksi moititaan tuomareita ennakkoasenteista pelaajia kohtaan (toki he opiskelevat, että kuka pelaaja on troublemaker jne), mutta näin on myös päinvastoin. Pelaajat ja etenkin valmentajat ottavat selvää pelin tuomareista etukäteen ja varmasti muistavat tilanteita aikaisemmista peleistä. Osa valmentajista toteaa jo pelin hävityksi, kun he eivät kestä X-tuomaria.

Nämä johtavat tietenkin siihen, että asioita sanotaan kiivaammin ja kiroillen. Esimerkiksi NBA:ssa f-alkuisesta sanasta saa tekuja, niin pitääkö esimerkiksi Suomessa kuunnella päin naamaa kiroilua? Väitän, että nämä 'itseään täynnä olevat' tuomarit vetävät kansainvälisen linjauksen mukaan. Eihän työpaikallakaan työpäivän sujuvuudesta ja turvallisuudesta vastaavalle vuoropäälliköllekään mennä sanomaan 'v**** ku oot paska' tms. Pelkkää ajatusleikkiä tämä siis.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös