Koripallo.com

Tuomarointia? Tupelointia??

Viestejä
1 693
Myönnän, että Ura - Karhu peliä katsoessa mietin tuota edellistä viestiä parikin kertaa, mitään ennakko agendaa en vihellyksistä kuitenkaan löytänyt, nyt vaan otettiin ns. tiukka linja tekujen osalta, onneksi tällä kertaa kumpikaan osapuoli ei erityisesti siitä kärsinyt ja linja oli sinnepäin kokoajan.

Mielenkiintoinen huomio sen sijaan oli eilistä LaBa-Lepi peliä katsellessa todeta, että cupissa tuntuu olevan käytössä tasoitus kolmosten lisäksi jokin tuomari tasoitus, onneksi ketään ei sattunut.
 
Viestejä
676
Mielestäni kaikkein käsittämättömintä olisi se, että tuomarille valitettaisiin virheellisestä vihellyksestä sen jälkeen kun ollaan itse kelattu se tilanne läpi videolta useamman kerran hidastettuna. Jos se virhe ei ole niin selkeä, että sen näkee välittömästi videolta, ei siitä mielestäni ole mitään järkeä valittaa. Jos taas on, niin tuomari on varmasti itsekin tiennyt viheltäneensä väärin.

Tottakai tuomareidenkin tulee katsoa otteluita videolta ja kehittää itseään. Itse ottelussa tuomareilla on kuitenkin oltava sen verran suuri ego ja itsetunto, ettei anna valmentajien ja pelaajien protestien vaikuttaa omaan tekemiseensä. Epäröiminen vihellyksen jälkeen kuitenkin nimenomaan söisi tuomarin arvovaltaa. Tuomarin päätös on tilanteessa aina se lopullinen ja "oikea", videolta voidaan sitten huvin vuoksi myöhemmin katsoa tuliko se oikein perustein ja näkikö tuomari tilanteen oikein.

Anteeksi, ilmaisin itseni huonosti. Kenelläkään ei varmaan riitä aika katsella ja kelailla erikseen näitä tuomarien tekemiä virheitä. Ne vain näkyvät eikä niitä voi olla näkemättä, kun joukkue katselee videolta omia suorituksiaan kehittyäkseen. Jos tuomarit tosiaan käyttävät videota vain huvin vuoksi, mutta eivät siis oppiakseen jotakin, niin aiempia mielipiteitäni tämä vain alleviivaa. Lisäksi pelissä vihellettyä ei tosiaan voi lähteä vihellyksen jälkeen juurikaan kumoamaan, koska tuuliviirin arvovaltaa ei kukaan halua. Joskus tulee huonoja vihellyksiä, mutta niiden kanssa pitää vain elää. Mikään ei estä kuitenkaan nousemasta tilanteen yläpuolelle ja tilanteen tarkistettuaan myöntämään, että väärin meni. Tämä ominaisuus puuttuu useimmilta tuomareilta ja siksi näitä arvovallan jo valmiiksi menettäneitä on suuri joukko.

Ymmärtääkseni valmentajat tekivät klippejä myös tuomareiden käyttöön, mutta olen muutaman valmentajan kuullut sanovan, että eivät jaksa enää turhaa työtä tehdä, Joistakin peleistä on käytössä myös monen kameran kuvaa ja hidastuksia, joten aivan kaikki kuvakulmat eivät ole surkeita arviointia ajatellen.

Monista näistäkin keskusteluista nähdään, että tuomarien päätökset saavat eri mielipiteitä katselijasta riippuen. Eikä tilanteita usein osata katsoa muista näkökulmista kuin omasta. Tämän lisäksi moititaan tuomareita ennakkoasenteista pelaajia kohtaan (toki he opiskelevat, että kuka pelaaja on troublemaker jne), mutta näin on myös päinvastoin. Pelaajat ja etenkin valmentajat ottavat selvää pelin tuomareista etukäteen ja varmasti muistavat tilanteita aikaisemmista peleistä. Osa valmentajista toteaa jo pelin hävityksi, kun he eivät kestä X-tuomaria.

Nämä johtavat tietenkin siihen, että asioita sanotaan kiivaammin ja kiroillen. Esimerkiksi NBA:ssa f-alkuisesta sanasta saa tekuja, niin pitääkö esimerkiksi Suomessa kuunnella päin naamaa kiroilua? Väitän, että nämä 'itseään täynnä olevat' tuomarit vetävät kansainvälisen linjauksen mukaan. Eihän työpaikallakaan työpäivän sujuvuudesta ja turvallisuudesta vastaavalle vuoropäälliköllekään mennä sanomaan 'v**** ku oot paska' tms. Pelkkää ajatusleikkiä tämä siis.

Epäasiallista kielenkäyttöä ei tarvitse kenenkään sietää ja siitä annettu teku on aina paikallaan. Kyseenalainen on sen sijaan teku, jossa pelaajaa rikotaan, vihellys jää tulematta ja monesti hyvin vähäisestä protestoinnista palkitaan tekulla. Toki teku on siinä mielessä muuttunut vähän harmittomammaksi, että sen merkitys on vain yksi piste ilman automaattista pallonhallintaa. Värilliset lasit ovat vaaralliset, koska silloin kieltäydytään näkemästä mitään, mikä ei sovi oman kannattaman joukkueen agendaan. Nämä mielipiteet ovat samanarvoisia ottelun yleisön keskiarvon näkemysten kanssa, eli arvottomia.
 
Viestejä
2 652
Mikään ei estä kuitenkaan nousemasta tilanteen yläpuolelle ja tilanteen tarkistettuaan myöntämään, että väärin meni. Tämä ominaisuus puuttuu useimmilta tuomareilta ja siksi näitä arvovallan jo valmiiksi menettäneitä on suuri joukko.

Eikö samalla logiikalla myös sitten pelaajien pitäisi katsoa tilanteita pelin jälkeen nauhalta ja sitten tilanteita tarkistettuaan seuraavan kerran tuomarin nähtyään todeta, että valittelin turhaan tuomioista viime pelissä.. Miksi "tilanteiden yläpuodelle" nouseminen pitäisi olla yksipuolisesti vain tuomareiden asia, mutta pelaajat/valmentajat saavat kitistä aiheettomasti tai aiheellisesti pelistä toiseen?

Epäasiallista kielenkäyttöä ei tarvitse kenenkään sietää ja siitä annettu teku on aina paikallaan. Kyseenalainen on sen sijaan teku, jossa pelaajaa rikotaan, vihellys jää tulematta ja monesti hyvin vähäisestä protestoinnista palkitaan tekulla.

Itse pelejä paljon katsottuani, niin mielestäni tilanne jossa pienestä protestoinnista annetaan teku, on hyvin harvinainen.. Useimmiten pääsääntö on enemmänkin se, että jatkuvasta protestoinnistakaan ei tule tekua.. Nuo edellä olleet Clickin keräämät tekujen määrät viimeisimmistä peleistä juuri hyvin alleviivaavat sitä, että tekuja annetaan hyvin vähän vaikka useassa pelissä pelaajat/valmentajat valittaa käytännössä ihan jokaisesta puhalluksesta.
 
  • Tykkää
Reaktiot: 42
Viestejä
1 619
U:kissa pelejä katsonut täytyy sanoa että Elias Anttonen on aivan surkea tuomari miten tyypillä voi olla tuomarikortti eikä tämä samasta ryhmästä oleva venepakolainen Miltis osaa kuin paikata omia virheitään antamalla tasoituksen vuoksi virheen.Molemmat pelikieltoon
 
Viestejä
827
Nuorissa on tulevaisuus. Itse kiinnitin huomioni ennen ottelun alkua, että aika erikoinen tuomarikolmikko laitettu otteluun. "Isä ja pojat matkassa". Mutta pelin aikana huomasin, että "isä"Ioannidis jäi ihan poikien varjoon. Pojat vihelsivät ennakkoluulottomasti ja rohkeasti. Siitä heille täydet pinnat!
Kuinka moni nykyisistä korisliigan erotuomareista omaa oman pelaaja-tai valmentajataustan? Helpottaisi "jonkin verran" pelin ymmärtämistä.
 
Viestejä
70
U:kissa pelejä katsonut täytyy sanoa että Elias Anttonen on aivan surkea tuomari miten tyypillä voi olla tuomarikortti eikä tämä samasta ryhmästä oleva venepakolainen Miltis osaa kuin paikata omia virheitään antamalla tasoituksen vuoksi virheen.Molemmat pelikieltoon

Ehdotan, että harkitsisit sanojasi ennen kirjoittamista. Lisäksi kannattaa tarkistaa, onko kirjoitus edes kohtuullisen oikein kirjoitettu.
 

Ylläpito

Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 113
Jätetään tällaiset venepakolais-kommentit pois, kiitos. Ja valvonta hoituu Ylläpidon toimesta kyllä, parhaiten tiedon saamme, jos käytätte Raportoi-toimintoa.

- Matti
 
Viestejä
153
Mitähän tuossa jatkoajan viimeisillä sekunneilla tapahtui? Pöytäkirjaan on merkitty että Coleman sai EU:n ajassa 44:56 .Todellisuudessa tuo tapahtui kun noin 1,5sec oli kellossa, mutta kello ei ehtinyt pysähtyä ja summeri soi. Hirvonen heitti jälkimmäisen vaparin ohi ja yksi tuomareista näytti ja sanoi että kellossa on sekunti jäljessä. Miltiadis kuitenkin kumosi kyseisen tuomarin päätöksen ja vihelsi ottelun päättyneeksi. Miksi?
 
Viestejä
3 336
Mitähän tuossa jatkoajan viimeisillä sekunneilla tapahtui? Pöytäkirjaan on merkitty että Coleman sai EU:n ajassa 44:56 .Todellisuudessa tuo tapahtui kun noin 1,5sec oli kellossa, mutta kello ei ehtinyt pysähtyä ja summeri soi. Hirvonen heitti jälkimmäisen vaparin ohi ja yksi tuomareista näytti ja sanoi että kellossa on sekunti jäljessä. Miltiadis kuitenkin kumosi kyseisen tuomarin päätöksen ja vihelsi ottelun päättyneeksi. Miksi?
Ei pöytäkirjaan merkitä aikoja. Tämä on varmastikin ollut livescoressa.

Mutta tämä Turjan tilanne. Voi luoja mikä no-call
 
Viestejä
1 693
Mutta tämä Turjan tilanne. Voi luoja mikä no-call

Askeleista vai virheestä? Näitä viimesekunnin no-calleja tuntuu sattuvan silloin tällöin, onneksi ei tällä kertaa ratkaissut peliä. Toisaalta, jos näissä tilanteissa vihelletään virheitä/askeleita, on kommentti usein "halusivat sitten ratkaista itse" "antaisivat pelaajien ratkaista pelaamalla"

Edellä on ehdotettu, että tuomarien pitäisi avoimemmin myöntää jälkikäteen pelaajien olleen oikeassa, ja näin ansaita pelaajien arvostusta. Itse lähtisin tässä sitä kautta, että se molemminpuolinen arvostus täytyy ensin olla, jotta tuollaiseen vuorovaikutukseen on edellytyksiä. Harva lähtee romuttamaan omaa auktoriteettiaan myöntämällä virheitä, tilanteessa, josta siitä joutuu jo lähtökohtaisesti kamppailemaan.
 
Viestejä
676
Eikö samalla logiikalla myös sitten pelaajien pitäisi katsoa tilanteita pelin jälkeen nauhalta ja sitten tilanteita tarkistettuaan seuraavan kerran tuomarin nähtyään todeta, että valittelin turhaan tuomioista viime pelissä.. Miksi "tilanteiden yläpuodelle" nouseminen pitäisi olla yksipuolisesti vain tuomareiden asia, mutta pelaajat/valmentajat saavat kitistä aiheettomasti tai aiheellisesti pelistä toiseen?

Unohdat tässä, että pelaajat saavat kuitenkin palautteen omista suorituksistaan varmasti. Uskon, että myös tiettyjen pelaajien jatkuvaan mussuttamiseen puututaan näissä videopalavereissa. Ja tuomari, jolla on yhteisön (muun kuin tuomarien oma) arvostus, saattaa myös pelaajalta saada tunnustusta, mikäli alentuu joskus keskustelemaan.

Tässä unohtuu myös se, että tuomarit on palkattu peliin valvomaan sääntöjä, pelaajat pelaamaan ja valmentajat valmentamaan. Pelaajat voivat mokailla samoin valmentajat. Tämä näkyy välittömästi ottelun tuloksessa. Tuomareiden pitäisi kuitenkin lähtökohtaisesti olla toimenkuvansa vuoksi se osapuoli, joka mokailee vähiten. Nyt he kuitenkin on nostettu sellaiseen asemaan, että heidän mokiaan ei saa käsitellä missään. Jos valmentaja toteaa vaikka pressissä, että tuomaristo ei oikein onnistu, niin tästä voi tulla sanktiota. Siksi varmaan Iisalon sanomisia on jo kahdessa pressissä sensuroitu. Ymmärrän sanktion, mikäli tuomaristo tosiaan onnistui vähintään arvosanalla hyvä ottelusta, mutta mikäli heille tuli paljon mokia, sanktiota ei liioin pitäisi lätkäistä. Pitäisi voida olettaa, että otteluun palkattu tuomari osaa hommansa.



Askeleista vai virheestä? Näitä viimesekunnin no-calleja tuntuu sattuvan silloin tällöin, onneksi ei tällä kertaa ratkaissut peliä. Toisaalta, jos näissä tilanteissa vihelletään virheitä/askeleita, on kommentti usein "halusivat sitten ratkaista itse" "antaisivat pelaajien ratkaista pelaamalla"

Edellä on ehdotettu, että tuomarien pitäisi avoimemmin myöntää jälkikäteen pelaajien olleen oikeassa, ja näin ansaita pelaajien arvostusta. Itse lähtisin tässä sitä kautta, että se molemminpuolinen arvostus täytyy ensin olla, jotta tuollaiseen vuorovaikutukseen on edellytyksiä. Harva lähtee romuttamaan omaa auktoriteettiaan myöntämällä virheitä, tilanteessa, josta siitä joutuu jo lähtökohtaisesti kamppailemaan.

Tuollaisia askeleita ei enää ole vihelletty vuosiin, mutta tuollainen virhe pitäisi viheltää joka kerta, tuli se sitten missä vaiheessa peliä tahansa. Myös väärä viheltämättä jättäminen on pelin ratkaisemista. Onneksi nyt ei vaikuttanut lopputulokseen.

Molemminpuolista arvostusta ei voi koskaan syntyä valtatilanteessa, jossa toisella osapuolella on kaikki valta, mutta vastuuta sen käyttämisestä vähän. Kunnioitus ja arvostus pitää ansaita, sitä ei muuten voi saavuttaa. Näin ollen tuo oletus, että se arvostus ensin jostakin tipahtaa tilanteeseen, on absurdi. Littlen saama toimintakielto on muuten ensimmäinen avoimesti julkaistu sanktio tuomarille, mitä itse muistan. Ehkä tämä on alku uudelle, avoimemmalle politiikalle myös tässä suhteessa. Toivossa on hyvä elää.
 
Viestejä
827
Ei pöytäkirjaan merkitä aikoja. Tämä on varmastikin ollut livescoressa.

Mutta tämä Turjan tilanne. Voi luoja mikä no-call


Mutta, mutta mitä toi putikko tuomari (=alatuomari) näkee tuossa ajossa, kun viheltää lapualaispelaajalle virheen? Kori hyväksytään ja vapari vielä päälle. Ei siis mikään ihme, että lapualaispelaajat levittelevät käsiään vihellyksen jälkeen.
Jos tuossa tilanteessa oli oikeasti virhe niin, jos nuo kaikki tuollaiset vihellettäisiin, niin koripallopeli kestäisi ainakin kolme tuntia.
 
Viestejä
1 619
Ei voi olla totta miten tuomarit viheltää tuomari potkaisee pallon rajasta yli antaa sivultahan Vilppaalle ja Nenonen erityis suojeluksessa saa tehdä mitä vaan.Jos tuomareiden taso tällainen että pitää olla pääosissa niin paljon hehkutettu korisliigan taso ja katsojien määrät tippuu alaspäin
 
Viestejä
291
Ei voi olla totta miten tuomarit viheltää tuomari potkaisee pallon rajasta yli antaa sivultahan Vilppaalle ja Nenonen erityis suojeluksessa saa tehdä mitä vaan.Jos tuomareiden taso tällainen että pitää olla pääosissa niin paljon hehkutettu korisliigan taso ja katsojien määrät tippuu alaspäin
Ei voi olla totta mitä sä lässytät.Aika vaikea ottaa selvää. Korihait on sarjan huonoin joukkue ja sen takia katsojien määrä laskee. Kyllä muualla riiittää katsojia. Deal with it.
 

:DDD

Ei voi olla totta mitä sä lässytät.Aika vaikea ottaa selvää. Korihait on sarjan huonoin joukkue ja sen takia katsojien määrä laskee. Kyllä muualla riiittää katsojia. Deal with it.
Mitä sä jauhat. Ei taida sulla olla silmiä päässä tai sit muute vaa vedät punalasit päässä.Aiva naurettavaa tuomaritoimintaa taas, Nenonen tekee mitä haluu, arvostan häntä maajoukkueessa mutta korisliigassa täysi pelle. Se on vain surullinen tosia asia että korisliiga tuomarit huononee vuosi vuodelta, melkee on ku sulkapalloo katsois.
Ps, Ei kyllä kaikilla muillakaa katsojia riiyä.
 
Viestejä
291
Mitä sä jauhat. Ei taida sulla olla silmiä päässä tai sit muute vaa vedät punalasit päässä.Aiva naurettavaa tuomaritoimintaa taas, Nenonen tekee mitä haluu, arvostan häntä maajoukkueessa mutta korisliigassa täysi pelle. Se on vain surullinen tosia asia että korisliiga tuomarit huononee vuosi vuodelta, melkee on ku sulkapalloo katsois.
Ps, Ei kyllä kaikilla muillakaa katsojia riiyä.
Korkki kiinni.
 
Viestejä
2 545
Itselläni oli sen verran paska kuvayhteys tänään. Mutta mitä Nenonen siellä sitten teki kun kerran näin lämpimäks menee?

Se kuukkasen menettämä pallo joka tuomarin jalkaan ja siitä yli, meni aivan oikein.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös