Tuomarointia? Tupelointia??

[St. Vincent]

Murat Orgun on ylivoimaisesti Korisliigan paskin tuomari. Hyi.

Ei mitään linjaa ja täysin käsittämättömiä vihellyksiä. Luokaton.

 

[Tomm1]

Kouvot-Korihait.
Tuomarit vetäneet kyllä huolella vihkoon tämän pelin. Aallolle ei olisi koskaan pitänyt viheltää tekua, vaan Gibsonille kaksi hyökkääjän virhettä.
Kolme minuuttia ennen loppua Aaltoa rikotaan kahdesti, ei mitään.

Minuutti ennen loppua Hilke keksii viheltää puhtaan riiston virheenä ja näkee tämän kolmen pelaajan läpi.

Jumankauta mitä paskaa.

 

[kolmen pisteen hela]

Kouvot-Korihait.
Tuomarit vetäneet kyllä huolella vihkoon tämän pelin. Aallolle ei olisi koskaan pitänyt viheltää tekua, vaan Gibsonille kaksi hyökkääjän virhettä.
Kolme minuuttia ennen loppua Aaltoa rikotaan kahdesti, ei mitään.

Minuutti ennen loppua Hilke keksii viheltää puhtaan riiston virheenä ja näkee tämän kolmen pelaajan läpi.

Jumankauta mitä paskaa.

Tuomarit kyllä toi peliin pelkästään sangollisen paskaa ja munattoman esityksen. Ihan uskomatonta miten huonoa viheltämistä.

 

[Makkara]

Aallon teku oli varsin erikoinen. Ensimmäisessä kontaktissa Gipsonin kanssa, tuomarit antavat liian helposti tekuvaroituksen Aallolle. Toinen kontakti tapahtuu heti perään tilanteessa missä Aalto on nousemassa ylös maasta, eikä ole kunnolla jaloillaan ja tasapainossa, kun Gipson häneen osuu. Ei siinä kukaan, ei edes Aallon kokoinen kaveri pysty mitenkään pysymään pystyssä.


Antaa isojen miesten painia, tai sitten viheltää normivirheitä tämmöisistä kontakteista.

 

[letsgoboys]

Päivän mikkihiiri kolmikko osus tänää kouvolaan. Kouvojen kannalt se oli vaa hyvä juttu...

 

[Jermu]

Päivän mikkihiiri kolmikko osus tänää kouvolaan. Kouvojen kannalt se oli vaa hyvä juttu...

Onnea Kouvola! .
Niin, tietääkö joku kuka nämä erotuomarit Koripalloliitossa nimeää näihin otteluihin ja millä perusteella juuri kyseinen kolmikko valitaan yhteen otteluun? Kolmikon täytyisi tukea toinen toistaan ja sävel pitäisi olla sama. Aina se ei vaikuta siltä. Jo kolmikon sisälläkin tulkinnat saattavat olla erilaiset ,toinen viheltää pienenkin kontaktin ja toinen saattaa jättää sen viheltämättä jne.

Jos oikein muistan, niin yksi/kaksi kautta sitten Koripalloliittoon taidettiin nimetä tuomaripäällikkö ja sitten hänelle "avustaja", jotka kehittävät Koripalloliiton alaisen sarjojen erotuomaritoimintaa ja sitten vielä huippuerotuomarivalmentaja.
Asiallisesti kysyn, ovatko nämä vakanssit vielä toiminnassa ja millaisia tuloksia on saatu aikaiseksi?

Jos positiivista hakee, niin paljon on uusia tuomareita tullut, varsinkin alasarjoihin ja se on hyvä juttu. Erotuomarit kuuluvat peliin siinä missä toimitsijat, pelaajat ja valmentajatkin. Ilman heitä, ei peliä pystyttäisi pelaamaan, siksi jokaisen "ammattitaito" on tärkeää.
Jokaisessa peleissä pitäisi aina olla vähintään kaksi erotuomaria. Tiedä sitten, kuinka tämä Helsingin alueella toimii, kun pelejä on viikonloppuisin aika paljon.

 

[tikola]

Tiedä sitten, kuinka tämä Helsingin alueella toimii, kun pelejä on viikonloppuisin aika paljon.

Poika on jo isompi, mutta edellisestä yhden tuomarin pelistä on miesmuisti aikaa. Eli vähänkään pätevämmässä pelissä yhden tuomarin tilanne on myös pääkaupunkiseudulla poikkeuksellinen harvinaisuus. Pienemmät junnut sitten erikseen - siellä sitä voi olla enemmän ja saattaapa olla ihan sääntöjen mukaistakin.

 

[rekku1900]

Onko comissa viellä palsta, jossa liitto julkaisee videoina vääriä vihellyksiä?
Olisiko viime vuonna ollut? Jos löytyy niin linkittäkää! Kiitos!

 

[42]

Ei ne läheskään aina vääriä olleet. Erilaisia tilanteita, joiden tuomioita selitettiin sääntöjen, tulkintojen ja linjausten mukaan. Aika paljon joukossa taisi olla sellaisia, jotka katsojan ensi silmäyksellä vaikuttivat vääriltä, mutta perustelujen jälkeen ymmärrettävästi oikein tuomittuja.

 

[leka]

tough callsit taisi loppua pari vuotta sitten. Valitettavasti.

 

[Huh2018]

Tuomarointi on välillä niin huonoa, että sillä ratkotaan pelejä. Etenkin isot miehet ovat selvästi vaikeita ja yläastetason fysiikan perussäännöt ylivoimaisia.

Liikevoima on massa kertaa vauhti. Kun kevyt pelaaja juoksee isoa päin niin iso ei juuri liikahda ja kevyt voi suorastaan pompata isommasta. Ei se että maailma noudattaa fysiikan perussääntöjä ole virhe.

Ei koriksessa ole myöskään sääntöä että isomman pitää väistää tai kompensoida toisen pienuutta.

Toiseksi, divaripuolelta, siellä isoa saa rikkoa ja hakata kyynärpäällä ja roikkua kaksin käsin käsivarressa olematta virhe. Vielä enemmän ja törkeämmin kuin liigassa. On hämmästyttävää että aivan ilmiselvä virheitä ei nähdä vierestä.

 

[Spetter]

Tuomarin homma ei ole häävi varsiinkaan, jos ei ole häävi tuomari. Suoraan sanoen täytyy olla melkoinen elämän masokisti, jos tietoisesti puutteellisilla eväillä lähtee onnistuneen tuomaroinnin sijasta vajaailla eväillä ratkomaan pelejä. Tuskinpa yhdenkään tuomarin motiivi on peleissä oman valtaansa näyttäminen ja pelaajien sekä yleisön ärsyttäminen. Ongelma on vaan siinä, että tuomari ei ole saanut riittävää koulutusta tehtäväänsä. Itse asiassa nykyistä tuomaritasoa puolustavat ja sen kritiikittä suvaitsevat, estävät viheltäjien laadun kohottamisen. Kun ollaan tyytyväisiä nykylinjaan, ei tarvita koulutusta, uutta osaamista ja osaajia. Koulutusta, koulutusta ja koulutusta, sitä tuomareiden täytyy saada, jos heidän halutaan kehittyvän. Onneton tuomarointi estää lajin kuin lajin eteenpäin menon. Hatunnosto Kouvot - Korihait ottelun selostajalle ja asiantuntijalle, jotka, joskin tyylikkäästi suodatettuina, toivat esiin näkemyksensä määrätyistä vihellyksistä.

Tuomarilinjojen vaihtelun lisäksi tuomareilla näyttää olevan omat suosikkinsa sekä inhokkinsa pelaajien ja joukkueiden joukossa. Kun media on julistanut jonkun pelaajan herrasmieheksi, saa hän, muutamien tuomarien aikana, tökkiä ja töniä mielin määrin vastustajaa. Kovin ahtaalta tuntuu koripallomme huippupiiri, välillä menee roolit sekaisin - voiko kaveri olla välillä mielestään maailman paras selostaja ja seuraavassa hetkessä näyttöjen perusteella keskimääräistä kehnompi valmentaja? Jokaiselle SELKEE rooli ja keskittyminen siihen. Myös ohjeistusta itse tuomaritoimintaan voisi tarkentaa - on säälittävän naurettavaa, jos ensin minuutti tolkulla tuomarit vatvovat tabletista, jotain täysin joutavaa sivurajatilannetta, mutta pelin ratkaiseviin epäselvyyksiin ei puututa lainkaan. Voisimmeko ottaa esimerkkiä jääkiekosta ja luoda koripalloon toimivan tuomaritarkkailijasysteemin?

Audacter calumniare, semper aliquid haeret!

 

[Huh2018]

Juurikin noin.

Tässä on kyllä aika räikeä asenne ongelma, joka on toinen syy huuhteluun ja tason jäämiseen tuohon.

Ilmeisesti vikapää on tuomaritoiminnan johdossa ja valuu sieltä. Vaikka korisliiga valmentaja laittaisi videon ilmeisesti tuomarivirheestä siihen suhtaudutaan ylimielisesti ja todetaan että oikein meni vaikka virhe olisi räikeäkin.

Kun tuo on suhtautuminen, miten voi kehittyä ja oppia. Huutelulle on hyvä syy kun virhe tehdään, sitä et tunnusteta eikä siitä haluta oppia Asenne on sekä ylimielinen että yksinkertaisesti typerä. Kukaan ei omassa työssään voi suhtautua omiin virheisiinsä noin ja pysyä tehtävässään.

Tilanne on nyt se, että kukaan pelaaja ei voi lähteä haastamaan räikeintäkään virhettä reilusti. Heitä ei kuunnella ja he tietävät sen ihan hyvin. Yhtälailla täällä ja kentän laidalla katsomossa huutelu on turhaa mutta täysin oikeutettua niin kauan kuin asenne on nykyinen. Jos asenne olisi asiallinen, kuunteleva ja halukas oppimaan, huutelua olisi vähemmän ja sitä voisi moittiakin, mutta nyt ei voi.

Ihan oikeastikin tänä päivänä aikuisilla ihmisillä on asenne, että pelaajat, yleisö ja valmentajat eivät mitään mistään tiedä, vaikka kyse on pelaajilla heidän ammatistaan ja tuomarit puolestaan ovat ylivertaisen osaavia, älykkäitä ja asemassa joissa kuuntelu ja oppiminen ei ole tarpeen.

Kun pelaaja joka liigassa viimeistelee hyvällä prosentilla revitään pikkuprosenteille divarissa, ei kyse varmasti ole siitä, että divarissa on liigaa paremmat puolustajat.

 

[Soosi]

Juurikin noin.

Tässä on kyllä aika räikeä asenne ongelma, joka on toinen syy huuhteluun ja tason jäämiseen tuohon.

Ilmeisesti vikapää on tuomaritoiminnan johdossa ja valuu sieltä. Vaikka korisliiga valmentaja laittaisi videon ilmeisesti tuomarivirheestä siihen suhtaudutaan ylimielisesti ja todetaan että oikein meni vaikka virhe olisi räikeäkin.

Kun tuo on suhtautuminen, miten voi kehittyä ja oppia. Huutelulle on hyvä syy kun virhe tehdään, sitä et tunnusteta eikä siitä haluta oppia Asenne on sekä ylimielinen että yksinkertaisesti typerä. Kukaan ei omassa työssään voi suhtautua omiin virheisiinsä noin ja pysyä tehtävässään.

Tilanne on nyt se, että kukaan pelaaja ei voi lähteä haastamaan räikeintäkään virhettä reilusti. Heitä ei kuunnella ja he tietävät sen ihan hyvin. Yhtälailla täällä ja kentän laidalla katsomossa huutelu on turhaa mutta täysin oikeutettua niin kauan kuin asenne on nykyinen. Jos asenne olisi asiallinen, kuunteleva ja halukas oppimaan, huutelua olisi vähemmän ja sitä voisi moittiakin, mutta nyt ei voi.

Ihan oikeastikin tänä päivänä aikuisilla ihmisillä on asenne, että pelaajat, yleisö ja valmentajat eivät mitään mistään tiedä, vaikka kyse on pelaajilla heidän ammatistaan ja tuomarit puolestaan ovat ylivertaisen osaavia, älykkäitä ja asemassa joissa kuuntelu ja oppiminen ei ole tarpeen.

Kun pelaaja joka liigassa viimeistelee hyvällä prosentilla revitään pikkuprosenteille divarissa, ei kyse varmasti ole siitä, että divarissa on liigaa paremmat puolustajat.

Nyt tulee niin paksua sontaa, että jonkinlaisia esimerkkejä kaipaisin sellaisista otteluista mitkä vedetään ihan vihkoon ja ratkaisevat otteluita. Mitään yksittäistä tilannetta on aivan turha esittää. kun niitä tulkintoja tulee peleissä niin paljon.
Yhteen väärän puhallukseen ei yksikään peli ratkea.

Tuohon boldattuun haluan sanoa, että se huutelu katsomosta ihan alusta alkaen on se juurisyy miksi tuomaroinnin taso ei ole niin korkea kuin se voisi olla. Koska nyt huipulle selviää kovanahkaisimmat jotka kestävät sen paskan minkä saavat niskaan ihan alusta lähtien.
Kuinka paljon menetetään hukattua talenttia tuomaripuolella siihen kun tuohon huuteluun ei puututa riittävästi ja lahjakkaat tuomarit lopettavat kun eivät viitsi sitä sontaa ottaa niskaan.

Ja edelleen nyrkkisääntönä kannattaa aina miettiä, mistä kulmasta itse näkee tilanteen suhteessa erotuomarin joka tekee päätöksen ennen kun aloittaa sen ulvomisen katsomossa tai ruudun äärellä.

 

[Huh2018]

Nyt tulee niin paksua sontaa, että jonkinlaisia esimerkkejä kaipaisin sellaisista otteluista mitkä vedetään ihan vihkoon ja ratkaisevat otteluita.

...

"Sontaa", "paskaa","ulisemista"...

Hienosti laadittu vastaus, kun pääargumentti oli, ettei haluta oppia eikä kuunnella vaan ollaan ylimielisiä.

Otetaan tuore esimerkki tilastoihin pohjaten.

Äänekoski -Raiders, 20.1.2023.
Raiders hävisi ottelu 4 pisteellä.

Raidersin sentterin 2p% tuossa ottelussa 25%, liigassa 58,6%. Heittoyrityksiä 16, eli Korisliigan prosentilla liki 11p vajaa.

Äänekoski on lyhyt joukkue, ja pisimmät silmämääräisesti noin 20kg kevyempiä ja liki 10cm lyhyempiä kuin Raidersin sentteri.

Liigan sentterin ovat keskimäärin liki Raidersin sentterin kokoa, mutta silti prosentti liki 60.

Nyt Äänekosken pieni, lyhyt porukka pesee mennen tullen Liigan sentterit puolustajina.

Katso tilastot, katso matsi.

 

[Soosi]

Ei taida olla missään näkyvissä toi ottelu, mutta ei yksittäen ottelun heitto prosentista voi äkkiseltään päätellä muuta kun, että oli huono heittopäivä.
Tai yleensäkään ei tiedä ottiko pelaaja normaalia vaikeampia heittoja oliko asenne vähän heikompi kun pelasi alasarjassa.

Ja kyllä se vaan niin on että suurin osa yleisöstä ei osaa koripallon sääntöjä ja tulkita että oliko kontaktin aiheuttaja hyökkääjä vai puolustaja.

 

[Spetter]

"Tuohon boldattuun haluan sanoa, että se huutelu katsomosta ihan alusta alkaen on se juurisyy miksi tuomaroinnin taso ei ole niin korkea kuin se voisi olla. Koska nyt huipulle selviää kovanahkaisimmat jotka kestävät sen paskan minkä saavat niskaan ihan alusta lähtien.
Kuinka paljon menetetään hukattua talenttia tuomaripuolella siihen kun tuohon huuteluun ei puututa riittävästi ja lahjakkaat tuomarit lopettavat kun eivät viitsi sitä sontaa ottaa niskaan."

Enpä ole moista kuullut: Siis joku salaliittoporukka maksaa liput koripallo-otteluun, jotta pääsee huutamaan hyvät tuomarit huonoiksi. Tuosta sopisi saada esimerkkejä. Jonkun pelin olen nähnyt ja kyllä se niin päin menee, että ensin tuomari mokaa ja sitten alkaa yleisön huutelu. Alkaa olla selitykset lievästi sanottuna epätoivoisia!

Beati monoculi in terra caecorum!

 

[hamahakkimies]

...

"Sontaa", "paskaa","ulisemista"...

Hienosti laadittu vastaus, kun pääargumentti oli, ettei haluta oppia eikä kuunnella vaan ollaan ylimielisiä.

Otetaan tuore esimerkki tilastoihin pohjaten.

Äänekoski -Raiders, 20.1.2023.
Raiders hävisi ottelu 4 pisteellä.

Raidersin sentterin 2p% tuossa ottelussa 25%, liigassa 58,6%. Heittoyrityksiä 16, eli Korisliigan prosentilla liki 11p vajaa.

Äänekoski on lyhyt joukkue, ja pisimmät silmämääräisesti noin 20kg kevyempiä ja liki 10cm lyhyempiä kuin Raidersin sentteri.

Liigan sentterin ovat keskimäärin liki Raidersin sentterin kokoa, mutta silti prosentti liki 60.

Nyt Äänekosken pieni, lyhyt porukka pesee mennen tullen Liigan sentterit puolustajina.

Katso tilastot, katso matsi.

Raidersin sentteri heitti 75% heitoistaan seinille, joten tuomarit ovat p@$koja.

 

[Huh2018]

Voisiko nyt tuon omahyväisen jauhaminen ja päsmäröinnin lopettaa kun et viitsi katsoa edes matsia.

Mistä lähtien senttereiden nostot korin alta ovat olleet "vaikeampia heittoja" " huonoina heittopäivinä"?

Aika mielenkiintoista, sanalla sanoen ala-arvoista heittää mitään pelaajan asenteesta edes näkemättä peliä.

Jos viitsisit katsoa, näkisit esimerkiksi miten sentteri nostaa kädessä roikkuvan miehen liki ilmaan ilman että tuomari näkee virhettä. Taas mennään "katsomosta huudellaan" kun ei haluta aidosti oppia ja kuunnella.

Katso peli ennen kuin kommentoit yhtään enempää niin näet millaista repimistä ja hakkaamista divarituomarointi sallii.

 

[Huh2018]

Raidersin sentteri heitti 75% heitoistaan seinille, joten tuomarit ovat p@$koja.

Joo, just. Paljon isompi pelaaja heittää pikkumiehiä vastaan 75% ohi korin alta ilman että rikotaan. Nice touch.

Katso peli.

Enpä ole huudellut tuomareille vuosiin mutta tällä kyvyllä dialogiin muutan linjaa.