Tuomarointia? Tupelointia??

[Ylläpito]

@Huh2018 kannattaa opetella käyttämään lainauksia, yhden jo korjasimme tästä ketjusta, mutta jatkossa poistamme sellaiset viestit.

 

[hamahakkimies]

Joo, just. Paljon isompi pelaaja heittää pikkumiehiä vastaan 75% ohi korin alta ilman että rikotaan. Nice touch.

Katso peli.

Enpä ole huudellut tuomareille vuosiin mutta tällä kyvyllä dialogiin muutan linjaa.

En ole vielä katsonut ottelua, mutta onhan se hieman ironista, että tämä tuossa ottelussa viidesti blokattu pelaaja on sukunimeltään HELAkorpi.

 

[Soosi]

"Tuohon boldattuun haluan sanoa, että se huutelu katsomosta ihan alusta alkaen on se juurisyy miksi tuomaroinnin taso ei ole niin korkea kuin se voisi olla. Koska nyt huipulle selviää kovanahkaisimmat jotka kestävät sen paskan minkä saavat niskaan ihan alusta lähtien.
Kuinka paljon menetetään hukattua talenttia tuomaripuolella siihen kun tuohon huuteluun ei puututa riittävästi ja lahjakkaat tuomarit lopettavat kun eivät viitsi sitä sontaa ottaa niskaan."

Enpä ole moista kuullut: Siis joku salaliittoporukka maksaa liput koripallo-otteluun, jotta pääsee huutamaan hyvät tuomarit huonoiksi. Tuosta sopisi saada esimerkkejä. Jonkun pelin olen nähnyt ja kyllä se niin päin menee, että ensin tuomari mokaa ja sitten alkaa yleisön huutelu. Alkaa olla selitykset lievästi sanottuna epätoivoisia!

Beati monoculi in terra caecorum!

Siis tarkoitan, että tuomareille huutelu alkaa ihan sieltä uran alusta alkaen ja pahenee mitä ylemmäs mennään.
Nuoren valtakunnallissa alkaa meno olla jo rasittavaa. Näitä tulee jonkinverran käytyä katsomassa ja valitettavan huonoa on osan vanhempien käytös. Suurin osa tekee sitä aivan varmasti huomaamattaan, mutta niitäkin löytyy
jotka tekevät sitä selkeästi tietoisesti.

Myös ykköstason tuomarit joutuvat monesti silmätikuiksi, koska onhan se helpompaa rutista sille kuin keski-ikäiselle miehelle ja samaa pätee naisiin.

Kun näille tuomarinaluille lyödään heti niinsanotusti luu kurkkuun sen sijaan että valmentajat ja yleisö tukisi näitä niin ehkä sitä massaa mistä jalostuisi ne vitos ja kutostason tuomarit niin se taso sielläkin olisi leveämpi.
Joskin omasta mielestä tuomareiden taso koripallossa suomessa on melko hyvä. Ohipelejä tulee kaikille ja täydellistä peliä ei ole, mutta isossa kuvassa homma toimii. Ehkä se kärki on vähän kapea ja kilpailu niistä korisliigapeleistä saisi olla kovempaa.

 

[Soosi]

...

"Sontaa", "paskaa","ulisemista"...

Hienosti laadittu vastaus, kun pääargumentti oli, ettei haluta oppia eikä kuunnella vaan ollaan ylimielisiä.

Otetaan tuore esimerkki tilastoihin pohjaten.

Äänekoski -Raiders, 20.1.2023.
Raiders hävisi ottelu 4 pisteellä.

Raidersin sentterin 2p% tuossa ottelussa 25%, liigassa 58,6%. Heittoyrityksiä 16, eli Korisliigan prosentilla liki 11p vajaa.

Äänekoski on lyhyt joukkue, ja pisimmät silmämääräisesti noin 20kg kevyempiä ja liki 10cm lyhyempiä kuin Raidersin sentteri.

Liigan sentterin ovat keskimäärin liki Raidersin sentterin kokoa, mutta silti prosentti liki 60.

Nyt Äänekosken pieni, lyhyt porukka pesee mennen tullen Liigan sentterit puolustajina.

Katso tilastot, katso matsi.

Siis vertaat Helakorven statseja liigassa jossa ottaa 1.5 heittoa/ottelua Divisioona 1A otteluun jossa ottaa 16 heittoa.
Toi on itsestään jo niin vääristävä vertaus. Helakorpi on ottanut korisliigassa yhdeksän heittoa koko kauden aikana. Ehkä se ei ole ihan validi tilasto.

 

[KTPONRAUTAA1927]

En ole vielä katsonut ottelua, mutta onhan se hieman ironista, että tämä tuossa ottelussa viidesti blokattu pelaaja on sukunimeltään HELAkorpi.

Helakorven tekemisestä tulee hyvin paljon mieleen ex-kouvo Toikkasen otteet. Liekö kaverit sitten sparranneet toisiaan korinalus kahinoissa ja heitelleet heloja vuorotellen??

 

[hamahakkimies]

Joo, just. Paljon isompi pelaaja heittää pikkumiehiä vastaan 75% ohi korin alta ilman että rikotaan. Nice touch.

Katso peli.

Enpä ole huudellut tuomareille vuosiin mutta tällä kyvyllä dialogiin muutan linjaa.

Katsoin pelin (tai ainakin relevantit 20+ peliminuuttia). Neljännellä jaksolla isoa kaveria rikottiin korin alla neljästi ja noista tilanteista kolmesta vihellettiin virhe. Tuota missattua tilannetta seurasi sitten bogus-hyökkääjänvirhe toisessa päässä, jota joku olisi voinut pitää kuittivihellyksenä. (Tämä on tietysti väärin, koska kaksi väärää vihellystä ei tee yhtä oikeaa.)

Ottelun katsottuani väittäisin, että tuo heittoprosentti ei missään nimessä ole seurausta väärästä erotuomarilinjasta. Meinasin jopa klipata noista heitoista videokoosteen, mutta sen jakaminen olisi ollut a) väärin tuota tähän soppaan täysin osatonta pelaajaa kohtaa ja b) todennäköisesti johtanut Wempan yhteydenottoon Liiton lämpimästä ofiisista.

Lisäksi voisin vielä todeta, että sellaiset koripallon seuraajat, jotka käyttävät tuota kyseistä matsia jonkinlaisena yleisenä perusteluna huudella törkeyksiä erotuomareille, eivät ole järin fiksua porukkaa.

 

[Rudolph Myyränius]

Onkos juniorisarjoissa analysoitu mistä päin Suomea nämä tuomareille huutelijat tulevat. Aika rentoa on ollut meininki mitä itse olen katsonut. Ilmeisesti pikkupaikkakunnilta ja ehkä sitten ylimielisten hesalaisten toimesta?

 

[R2D2]

Onkos juniorisarjoissa analysoitu mistä päin Suomea nämä tuomareille huutelijat tulevat. Aika rentoa on ollut meininki mitä itse olen katsonut. Ilmeisesti pikkupaikkakunnilta ja ehkä sitten ylimielisten hesalaisten toimesta?

Liiton kurinpitomenettelytapauksista ylivoimaisesti suurin osa (luokkaa 80 % tai jopa enemmän) on eteläisellä alueella. Esim. kaakkoisella alueella koko kauden aikana on muutama (alle 5 kurinpitotapausta). Nuokin voivat olla niitä kun tuomari jättää tulematta paikalle. Mutta asiattomasta käytöksestä kentällä ja katsomossa valtaosa on tosiaan eteläisellä alueella. Kyllä pientä eroa on havaittavissa kulttuurissa kun U15/U16-iässä etelän alueen joukkueet alkavat vierailla täällä periferiassa. Katsomossa on tyhjäkäyntilouskutusta ja vähän kärkkäämpääkin kommentointia enemmän kuin mitä me maalaiset ollaan siihen asti totuttu kuulemaan.

 

[keke71]

Liiton kurinpitomenettelytapauksista ylivoimaisesti suurin osa (luokkaa 80 % tai jopa enemmän) on eteläisellä alueella. Esim. kaakkoisella alueella koko kauden aikana on muutama (alle 5 kurinpitotapausta). Nuokin voivat olla niitä kun tuomari jättää tulematta paikalle. Mutta asiattomasta käytöksestä kentällä ja katsomossa valtaosa on tosiaan eteläisellä alueella. Kyllä pientä eroa on havaittavissa kulttuurissa kun U15/U16-iässä etelän alueen joukkueet alkavat vierailla täällä periferiassa. Katsomossa on tyhjäkäyntilouskutusta ja vähän kärkkäämpääkin kommentointia enemmän kuin mitä me maalaiset ollaan siihen asti totuttu kuulemaan.

Varmaan johtuu siitä että eteläisellä alueella asuu värikkäämpää yksilöä!?

 

[Rudolph Myyränius]

Varmaan johtuu siitä että eteläisellä alueella asuu värikkäämpää yksilöä!?

 

[Kotka78]

Joo, just. Paljon isompi pelaaja heittää pikkumiehiä vastaan 75% ohi korin alta ilman että rikotaan. Nice touch.

Katso peli.

Enpä ole huudellut tuomareille vuosiin mutta tällä kyvyllä dialogiin muutan linjaa.

Se auttaisi jos kyseinen pelaaja pääsisi viittä senttiä korkeammalle heittäessään mutta ei vaan pääse. Kyllä siellä parimetrinen jenkki pyyhkii löysät yritykset pois

 

[Ylläpito]

Varmaan johtuu siitä että eteläisellä alueella asuu värikkäämpää yksilöä!?

Ja tällä rasistisella viestillä tienaa parin viikon huilin, minkä jälkeen asian mahdollisesti toistuessa rangaistusasteikko on huomattavasti tiukempi.

 

[Korisukka]

Lueppa @Huh2018 uudelleen nuo viestisi ja anna hetki ajatukselle, että olisiko tuo esimerkki voinut olla yhtään järjettömämpi minkä löit pöytään surkeaan tuomaritoimintaan vedoten?

Fakta on, että niin kauan kun ottelun tuomarit ovat ihmisiä, myös he tekevät yksittäisen ottelun sisällä virheitä, mutta kuitenkin huomattavasti vähemmän kuin keskivertopelaaja samassa ottelussa.

Etenkin miesten pääsarjapeleissä tilanteet tulevat hyvin nopeasti ja päätös virheestä/rikkeestä, viheltämättä jättämisestä tai sisäänheiton suunnasta pitää tehdä lähes aina alle sekunnissa. Mielestäni tuomareiden arvostelu kotisohvalta käsin, kun ensin on katsonut tilanteen livenopeudella usein paremmasta kulmasta ja vielä mahdollisesti useaan kertaan hidastettuna, on monesti aivan turhaa.

Tähän kaikkeen päätöksentekoon tulee vielä huomioida tuomareiden fyysinen ja psyykkinen paine, jota yksikään meistä katsomotuomareista ei kanna harteillaan ottelun aikana tilanteita tuomitessamme.

Ja yleistykseen, että tuomarit ovat ylimielisiä eivätkä ota palautetta vastaan kaipaisin myös jotain näyttöä. Mielestäni valmentajat ja pelaajat eivät ole juurikaan tuomaritoimintaa arvostelleet, mikä kertoo jo jostain. Totuus on, ettei tuomarit voi kentällä olemukseltaan vaikuttaa liian nöyriltä ja anteeksipyyteleviltä.

Jos he selkeästi mokaavat, niin uskallan väittää että valtaosa pääsarjatuomareista pystyy tämän myöntämään ottelun aikana etenkin vääryyttä kokeneen joukkueen päävalmentajalle. Nämä valmentajat myös ovat nykyään pääasiassa fiksua porukkaa että ymmärtävät ettei huonoa puhallusta muutamia poikkeuksia lukuunottamatta pystytä enää jälkikäteen muuttamaan, vaan sen yksittäisen mogan kanssa tulee pystyä elämään.

Suomessa ei ole käsittääkseni yhtäkään ammattituomaria, joten silloin virheetöntä työskentelyä on turha vaatia. Ja ihan yhtä turhaa se on myös silloin, vaikka näille miehille/naisille maksettaisiin 5 tonnia kuussa.

Se paskan määrä, mitä tuomarit saavat ympäri Suomea lajista ja sarjatasosta riippumatta on surullista. Jääkiekossa ja jalkapallossa ollaan jo vedetty osittain hätäkytkimestä, kun on huomattu ettei tuomareita kohta enää ole.

Jokainen joka kokee tehtäväkseen/oikeudekseen huutaa ja arvostella ottelun tuomaria katsomosta käsin, on omissa silmissäni hyvin alhaista roskaa kyseisessä tapahtumassa. Erityisesti junioripeleissä, mutta oksettavaa käytöstä se on myös aikuisten sarjoissa.

Nämä ihmiset eivät tähän luultavasti kykene, mutta mikäli kykenisivät niin voisivat kokeilla ajatuksen tasolla, miltä tuntuisi jos joku täysin ulkopuolinen henkilö tulisi omalle työpaikalle arvostelemaan omaa työntekoa ja suoraan sanottuna pelkästään vittuilemaan siitä kuinka paska olet kyseiseen hommaan.

 

[Styrman]

Oman peliuran aikana oli usein tunne, että minua rikottiin ilman virheitä ja itse sain aika kevyesti virheitä. Sama tunne on nyt katsomossa ja kotisohvalla. Kotisohvalla on kuitenkin mahdollisuus katsoa tilanne uudestaan ja näin aina silloin tällöin teen: ja kas, kyllä se tuomari on yleensä oikeassa ja veikkaan, että tämä on se tyypillisin tilanne.

 

[Spetter]

Kukaan ei väitä, että koripallotuomarin tehtävä olisi helppo. Onhan se vaikeampi kuin jalkapallossa, jossa hitaat pelaajat liikkuvat kankeasti ja siksi tapahtumat ovat varsin verkkaisia. Jääkiekossa sen sijaan on vauhtia ja vipinää sekä tuhansia katsojia, joten tuomarien ratkaisut täytyy tehdä nopeasti ja paineet ovat kovat. Jos ihminen pärjää jääkiekossa tuomarina, pärjää hän koripallossakin. Kyse on tehtävään sopivasta henkilöstä, hänen saamasta koulutuksesta ja sen laadusta sekä määrästä. Eli ei koripallotuomarilta mitään yli-ihmisen maagisia supersuorituksia vaadita.

Kun puhutaan tuomarin työpaikasta, niin ketähän varten hän työpaikallaan on ja kuka maksaa hänen palkkansa. Palkanmaksajalla täytyy koripallokatsomossa olla oikeus näyttää tunteensa, saahan sentään kirkossakin hautajaisissa itkeä ja häissä iloita. Mitä kritiikkiin tulee ja se on perusteltua, on siihen oltava oikeus vaikka sanomisen kohde saa hommastaan palkkaa. Eihän kenenkään vaadita istuvan bussissakaan tuppisuuna, mikäli kuski munii, ajaa ojaan tai väärää reittiä. Samoin katsojalla kuuluu oikeus vaatia tuomarilta vastinetta pääsylippurahoilleen eli laadukasta sekä tasapuolista pelinhallintaa.

Tuomarilla kuuluu oikeus vaatia kohtuullista ja riittävän laadukasta koulutusta siltä taholta, joka määrää hänet ihmisten eteen tuomaroimaan - saahan bussikuskikin tiedon siitä, minne mennään, eikä ketään päästetä mopokortin pätevyydellä lentämään jumbojettiä. Kukaan ei mene peliin ensisijaisesti haukkumaan tuomaria. Ensin tapahtuu tuomarivirhe, jota seuraa urputus, joka aina vaan kasvaa virheiden kertautuessa. Jos reagointi virheisiin kielletään, eihän tuomari edes tiedä vihellystensä menevän poskelleen ja missä tulisi parantaa pilliin puhalteluaan.

Bene est temptare!

 

[Jass0]

Kukaan ei väitä, että koripallotuomarin tehtävä olisi helppo.

Koripallo on näin äkkiseltään arvioituna minun tuntemistani lajeista se vaikein tuomarille.
Virheet, kolmen ja kahdeksan sekunnin virheet, rajarikkeet...

 

[Rudolph Myyränius]

Spetterin teksti ilmaisee mielestäni suomalaista tapakulttuuria ja mielipideilmastoa katsomoissa. Monesti tulee mietittyä katsomossa sitä tulevatko tietyt ihmiset katsomaan peliä vai haukkumaan tuomaria. Raja ei edes ole hiuksenhieno näissä, vaan vastaus on aika ilmiselvä. Suomalaiseen(kin) mentaliteettiin tuo auktoriteetin vastustaminen sopii ja koripallopeli mielletään paikaksi, jossa tuota saa luvan kanssa harrastaa. Sen verran nautintoa tuo huutelu ja valittaminen tuntuu tuottavan ihmisille, että sillä lienee jopa jonkin sortin terapeuttinen vaikutus heihin.

Koripallo itsessään tuskin kovin montaa näistä tyypeistä niin paljoa edes kiinnostaa.

Samaa näkee toki jalkapallokatsomoissakin eli ei tämä pelkästään koripalloon liity. Koripallossa tuo tuomarin tehtävä vaan on kaikkein epäkiitollisin. Onnistumisen mahdollisuudet ovat jo muutenkin kieroon väännetyssä tilanteessa likipitäen olemattomat.

 

[EiJannu]

Kun puhutaan tuomarin työpaikasta, niin ketähän varten hän työpaikallaan on ja kuka maksaa hänen palkkansa. Palkanmaksajalla täytyy koripallokatsomossa olla oikeus näyttää tunteensa, saahan sentään kirkossakin hautajaisissa itkeä ja häissä iloita. Mitä kritiikkiin tulee ja se on perusteltua, on siihen oltava oikeus vaikka sanomisen kohde saa hommastaan palkkaa. Eihän kenenkään vaadita istuvan bussissakaan tuppisuuna, mikäli kuski munii, ajaa ojaan tai väärää reittiä. Samoin katsojalla kuuluu oikeus vaatia tuomarilta vastinetta pääsylippurahoilleen eli laadukasta sekä tasapuolista pelinhallintaa.

Tuomarilla kuuluu oikeus vaatia kohtuullista ja riittävän laadukasta koulutusta siltä taholta, joka määrää hänet ihmisten eteen tuomaroimaan - saahan bussikuskikin tiedon siitä, minne mennään, eikä ketään päästetä mopokortin pätevyydellä lentämään jumbojettiä. Kukaan ei mene peliin ensisijaisesti haukkumaan tuomaria. Ensin tapahtuu tuomarivirhe, jota seuraa urputus, joka aina vaan kasvaa virheiden kertautuessa. Jos reagointi virheisiin kielletään, eihän tuomari edes tiedä vihellystensä menevän poskelleen ja missä tulisi parantaa pilliin puhalteluaan.

Bene est temptare!

On jotenkin ihan käsittämätön ajatus, että koripallo- tai missään pelissä yleisö tai valmentajat olisivat jotain objektiivisia tarkkailijoita, jotka olisivat vielä kykeneviä arvioimaan tuomaroinnin tasapuolisuutta. Eihän pelissä mukana olevat sidosryhmät mitään tasapuolista tuomitsemista vaadi, vaan koittavat toiminnallaan ajaa kannattamansa tai edustamansa joukkueen asiaa.

No tietysti on lisäksi niitä joiden syy huutaa tuomarille on ihan vaan haukkua tuomari, mutta kyllähän ns. tavan huutaja koittaa tuomarointiin vaikuttaa tietoisesti tai tiedostamattaan. Pyrkimyksenään saada se seuraava pieni valinta kääntymään oman heimon puolelle.

 

[Ohiheitto]

On jotenkin ihan käsittämätön ajatus, että koripallo- tai missään pelissä yleisö tai valmentajat olisivat jotain objektiivisia tarkkailijoita, jotka olisivat vielä kykeneviä arvioimaan tuomaroinnin tasapuolisuutta. Eihän pelissä mukana olevat sidosryhmät mitään tasapuolista tuomitsemista vaadi, vaan koittavat toiminnallaan ajaa kannattamansa tai edustamansa joukkueen asiaa.

No tietysti on lisäksi niitä joiden syy huutaa tuomarille on ihan vaan haukkua tuomari, mutta kyllähän ns. tavan huutaja koittaa tuomarointiin vaikuttaa tietoisesti tai tiedostamattaan. Pyrkimyksenään saada se seuraava pieni valinta kääntymään oman heimon puolelle.

Juuri noin.
Kritiikki huonosta työstä annetaan asianmukaista reittiä, joka ei ole vittuilu katsomosta tai nettisivuilla.
Turha sitä ojaan ajanutta bussikuskia on heti ojanpohjalla mennä haukkumaan tietämättä onnettomuuden syytä. Spetterin logiikalla hän voi mesoa teatteriesityksen aikana jos näyttelijä ei miellytä?

 

[Spetter]

En ole nähnyt missään lajissa, poikkeus Skotlannin liiga jalkapallossa, katsojia jotka mollaavat tuomaria ennen virhettä ja etenkin lasten peleissä tuomarit saavat mokailla melkoisesti ennen kuin urputus alkaa. Luonnollisesti valmentajat, pelaajat sekä katsojat haluavat tiukkojen tilanteiden kääntyvän heille, mutta tuskin kukaan haluaa puolueellista tuomarointi, se vie voitosta maun. Mielestäni meillä ollaan melkoisen sivistyneitä katsomoissa, ei täällä kukaan uhkaile tuomareita saati hyökkää vahingoittamistarkoituksessa hänen tai vastafanien kimppuun.

Kun matkustajat ovat panneet itsensä peliin opastamalla bussikuskia kovaäänisesti karjuen, niin tuskin hän saa tai ansaitse palkinnoksi aplodeja, jos kaiken neuvonnan jälkeen rojauttaa koko porukan ojan pohjalle. On varmaankin terapeuttista katsojan päästessä päästämään höyryjä ulos huutamalla tuomarille. Pitäisi tutkia, josko tuomareita vahvasti sättivät katsojat ovat pelin jälkeen lempeitä ja lähimmäisen rakkautta huokuvia hemmoja. Mikäli näin on, niin huonot tuomarithan pelastavat koko maailman onnettomilla vihellyksillä ja heitä täytyy saada lisää - eikä siitä liene pelkoa!

Bonis nocet qui malis parcit!