Ulkomaalaiskiintiö!

[jokelos]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Mitenhän homma menee juridisesti:
voiko koriksessa tai yleensä pelissä olla säännöt, jotka rajoittavat pelaajien siirtoaikaa tai ulkomaisten määrää. Homma olisi siis säännöissä. Onhan säännöissä rajattu, että kentällä saa olla samaan aikaan viisi pelaajaa/joukkue.
Vai ajaako joku työvoimanrajoituspykälä kaiken ohi ?
Miksei kaikki pelaajat saa olla sitten yhtäaikaa kentällä. Kaikki yli kymmenen tai mitä niitä onkaan per joukkue

 

[King]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Tottakai minäkin olisin 2-3 jenkin kannalla jos joukkueessani pelaisi esim. Lehtoranta, Virtanen, Koponen, Matinen, Muurinen, Riihelä tai muita ko herroja! Totuus vaan on, että näitä miehiä ei riitä joka joukkueeseen, eikä kukaan varmaan halua sitä, että sarjaan tulee niin sanottuja heittopusseja!!

 

[Ray Allenin pallo]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Koko topic joutaisi jo lukkoon siihen asti kun päätökset tulevalle kaudelle on tehty.

 

[-Nisula-]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Tottakai minäkin olisin 2-3 jenkin kannalla jos joukkueessani pelaisi esim. Lehtoranta, Virtanen, Koponen, Matinen, Muurinen, Riihelä tai muita ko herroja! Totuus vaan on, että näitä miehiä ei riitä joka joukkueeseen, eikä kukaan varmaan halua sitä, että sarjaan tulee niin sanottuja heittopusseja!!

Juu mutta kun ongelma on siinä, että pari vuotta voi mennä hyvin kun nämä nykyiset pelaajat jatkavat, mutta mitäs sitten tämä kova kaarti lopettaa ja nämä kovat huiput karkaavat ulkomaille? Mitäs sitten tehdään? Jos tässä laiminlyödään seuraavat viisi vuotta suomalaisten pelaajien sisäänajoa liigaan, niin sitten ollaankin tekemättömän paikan edessä ja ei pärjätä kuin jenkeillä. Eivät nämä virtaset, riihelät ja lehtorannat mitään kurkoja ole ensimmäisinä liigavuosina olleet vaan ovat kehittyneet pelaamalla nykyiselle tasolle..

 

[Erving]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Juu mutta kun ongelma on siinä, että pari vuotta voi mennä hyvin kun nämä nykyiset pelaajat jatkavat, mutta mitäs sitten tämä kova kaarti lopettaa ja nämä kovat huiput karkaavat ulkomaille? Mitäs sitten tehdään? Jos tässä laiminlyödään seuraavat viisi vuotta suomalaisten pelaajien sisäänajoa liigaan, niin sitten ollaankin tekemättömän paikan edessä ja ei pärjätä kuin jenkeillä. Eivät nämä virtaset, riihelät ja lehtorannat mitään kurkoja ole ensimmäisinä liigavuosina olleet vaan ovat kehittyneet pelaamalla nykyiselle tasolle..

Erittäin hyvä havainto. Jos käytetään sitä kiintiöiden vastustajien argumenttia, että sarjan tulee kouluttaa (vain) maajoukkuepelaajia, mistä tosiaan sitten kovia kotimaisia, kun tämä pelaajasukupolvi lopettaa?

 

[Lothar]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Ulkomaalaisvahvistukset ovat dopingia, kun seuran oma suorituskyky ei muuten riitä. Vaarana on että se aiheuttaa riippuvuutta. Kohta ei ole edes pyrkimystä omaan pelaajatuotantoon. Jos tilanne jatkuu pitkään edes pyrkimys ei auta, kun perusta on romahtanut. Niin hyvää seuratyötä ei ole missään Suomessa, etteikö vahvistusta tai paria tarvittaisi täyttämään tyhjiä aukkoja runkopelaajiston joisssakin rooleissa. Väliaikaisesti joillakin paikkakunnilla tarvitaan näköjään enemmänkin, jotta kilpakoripallon siirtovaikutus rakennettavaan junnutoimintaan turvattaisiin. Urheilujärjestelmän ja sen arvojen tulisi olla kuitenkin kannustavia seurojen omalle pitkäjänteiselle pelaajatuotannolle. Mitä nuo kannustimet sitten voisivat käytännössä olla, olisi hyödyllinen keskustelunaihe. Tällä hetkellä ainakin pelaajapalkan verokohtelu toimii jopa negatiivisena kannustimena. 8)

 

[aknoh]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

En usko herrasmies sopimukseen, koska kaikille 12 joukkueelle ei riitä millään riittävästi kotimaisia pelaajia. Miten esim. Lappeenranta , Porvoo tai mahdollisesti Kauhajoki saavat riittävästi tasokkaita tai ylipäätään riittävästi kotimaisia pelaajia. Mielestäni joukkuemäärää tulisi supistaa sm-koriksessa 10 joukkueeseen, näin pelaajamäärä riittää ja olisi todellista kilpailua. Jos jatketaan esim. 3- 4 vahvistuksella tai rajoittamattomuudella, niin 12 joukkuetta ja paljon ulkomaalaisia.Samalla kun pudotetaan joukkuemäärää. niin nostettaisiin divarin tasoa ja divariin myös 10, korkeintaan 12 joukkuetta. Kaikilla seuroilla ei tarvitse olla vähintään divari joukkuetta. Herätetään kilpailullisuutta. Tänäkin vuonna ei divarissa ollut minkäänlaista kilpailua, kun vain 1 joukkue joutuu karsimaan ja kukaan ei edes putoa. Hyvä asia olisi myös vaatia seuroilta niin montaa kokopäiväistä työntekijää juniorivalmentajiksi, kuin on vahvituksia.

 

[Timi]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

En usko herrasmies sopimukseen, koska kaikille 12 joukkueelle ei riitä millään riittävästi kotimaisia pelaajia. Miten esim. Lappeenranta , Porvoo tai mahdollisesti Kauhajoki saavat riittävästi tasokkaita tai ylipäätään riittävästi kotimaisia pelaajia. Mielestäni joukkuemäärää tulisi supistaa sm-koriksessa 10 joukkueeseen, näin pelaajamäärä riittää ja olisi todellista kilpailua. Jos jatketaan esim. 3- 4 vahvistuksella tai rajoittamattomuudella, niin 12 joukkuetta ja paljon ulkomaalaisia.Samalla kun pudotetaan joukkuemäärää. niin nostettaisiin divarin tasoa ja divariin myös 10, korkeintaan 12 joukkuetta. Kaikilla seuroilla ei tarvitse olla vähintään divari joukkuetta. Herätetään kilpailullisuutta. Tänäkin vuonna ei divarissa ollut minkäänlaista kilpailua, kun vain 1 joukkue joutuu karsimaan ja kukaan ei edes putoa. Hyvä asia olisi myös vaatia seuroilta niin montaa kokopäiväistä työntekijää juniorivalmentajiksi, kuin on vahvituksia.

Minä en näe tässä joukkuemäärä keskustelussa mitään järkeä, miksi tiputtaa joukkuemäärää entisestään? Kyllähän kaudella 03-04, kun oli 14 joukkuetta ja yhden jenkin sääntö, useimmilla oli vielä eu-pelaaja eli 2 ulkomaalaista, ei yksikään joukkue ollut mitenkään heittopussina sarjassa, BC JKL hävisi sarjan ja tippui dirreen, mutta pystyi silti haastamaan jokaisen joukkueen tosissaan. Miten niitä suomalaisia silloin riitti joukkueisiin? Mielestäni tämä ulkomaalaiskeskustelu ajautuu väärille raiteille, kun aletaanm puhumaan joukkuemäärän tiputtamisesta, kyllä niitä kelpo suomalaisia istuu siellä penkkien päässä kun jenkit pelaa, eilenkin lähes tuntemattomuudesta nousi Liljberg Tampereella ja teki 32 pistettä Lappeenranta vastaan.

 

[-Karvinen-]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Ulkomaalaisvahvistukset ovat dopingia, kun seuran oma suorituskyky ei muuten riitä. Vaarana on että se aiheuttaa riippuvuutta.

Toi on osuvasti sanottu! Muutamien vuosien päästä saa tällä menolla suomalaiset pelata kaikki divarissa. Herrasmies sopimustakaan ei parin jääräpäisen valmentajan takia tehtyä. Tyhmää spekulointia tämä että "otetaanko tulevaisuudessa kiintiöt pois vai ei oteta pois" Minä olen ehdottomasti sitä mieltä, että joukkueessa saa olla enintään kaksi jenkkiä (EU-pelaajia enintään kolme), joista kaksi saa olla samaan aikaan kentällä. :

 

[JOEN SUU]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Tätä topikkia lukiessa ihmetyttää, että ollaanko yleisesti sitä mieltä, että joukkueiden pitäisi saada yhtä paljon kotimaisia huippuja? Pitäisikö ne vähät huiput oikein liiton toimesta jakaa tasan kaikkien kesken? Moni ainakin valittaa, ettei kaikille riitä riittävän kovia kotimaisia pelureita.

Eikö kuitenkin aina ole sarjassa kuin sarjassa eritasoisia joukkueita?

Jos jokaisessa joukkueessa olisi vaikkapa kolme ulkolaista, niin kyllähän niitä kotimaisia riittäisi vielä ihan hyvin kaikille. Ja jos kenellä on kovia kotimaisia enemmän, ovat ne kuitenkin toisia suomalaisia kalliimpia, joten muilla pitäisi olla varaa vieläkin parempiin ulkomaaneläviin.

Tällä kaudella on nähty, ettei se ulkolaisten määrä ole mikään tae menestykseen. Huvittaa nämä Gervigit, Noriegat ym., joita jotkut vielä ammattilaisiksikin sanovat. Paljon paremmat kotimaiset kuluttavat pelihousunsa takamukset puhki penkillä.

 

[Katjaja]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Tätä topikkia lukiessa ihmetyttää, että ollaanko yleisesti sitä mieltä, että joukkueiden pitäisi saada yhtä paljon kotimaisia huippuja? Pitäisikö ne vähät huiput oikein liiton toimesta jakaa tasan kaikkien kesken? Moni ainakin valittaa, ettei kaikille riitä riittävän kovia kotimaisia pelureita.

Huutojaot!

 

[kampiaks]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Yksinkertainen ratkaisu suomalaisen koripalloilun kriisiin, joka on mielestäni pelottavan syvä.

Liiigalisenssiä ei myönnetä joukkueelle, jolla ei ole toimivaa junioriorganisaatiota. Ehdoton minimi on yksi joukkue nuorten sm-sarjassa. Tämän kauden sm-sarjan joukkueista tätä kriteeriä eivät täytyä:

1. LrNMKY
2. Kataja
3. Kouvot
4. Componenta

Jotta sääntö ei olisi liian ankara, annetaan joukkueille "armoa" kaksi vuotta. Mikäli ei kolmenkaan vuoden jälkeen saada joukkuetta poikien sm-sarjaan liigalisenssi peruutetaan. Voi kuulostaa kovalta, mutta tämä on ainoa oikea tie.

 

[Ray Allenin pallo]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Näytti Aamulehdessä olevan juttu jossa Salmikiveltä kysyttiin muutama kysymys ja osa liippasi myös vahvistuskäytäntöä. Vaikka vastaukset vielä tässä vaiheessa olivat ympäripyöreitä sai sen kuvan että siirtoikkunat oli vakavasti harkinnassa ja samaten ulkomaalaisten kovempi rekisteröimismaksu. Jotain muutakin oli mutten enää muista mitä... Kuitenkin, positiivista että vaihtuvuutta vähentäviä ja määrää rajoittavia toimenpiteitä pyritään saamaan aikaan.

 

[Erving]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Yksinkertainen ratkaisu suomalaisen koripalloilun kriisiin, joka on mielestäni pelottavan syvä.

Liiigalisenssiä ei myönnetä joukkueelle, jolla ei ole toimivaa junioriorganisaatiota. Ehdoton minimi on yksi joukkue nuorten sm-sarjassa. Tämän kauden sm-sarjan joukkueista tätä kriteeriä eivät täytyä:

1. LrNMKY
2. Kataja
3. Kouvot
4. Componenta

Jotta sääntö ei olisi liian ankara, annetaan joukkueille "armoa" kaksi vuotta. Mikäli ei kolmenkaan vuoden jälkeen saada joukkuetta poikien sm-sarjaan liigalisenssi peruutetaan. Voi kuulostaa kovalta, mutta tämä on ainoa oikea tie.

Kaikki kunnia juniorityön tukemiselle. Haluan nostaa esiin sellaisen ongelman, että liiallinen ehdottomuus aiheuttaa kuitenkin silloin tällöin ongelmallisia tilanteita. Ongelmallinen tilanne on se, että juniorijoukkue pelaa "Korisliiga-karsintaa" panoksena miesten paikka korisliigassa, ja tämä paikka ratkaistaan esim. Järvenpään lukiossa jonain maaliskuun iltana.
(Kaikki kunnia tosin myös Järvenpäälle ja heidän hienolle A-poikien joukkueelleen.)
Tietenkin tuo juniorityö voitaisiin pisteyttää lukuisien muiden kriteerien kanssa, ja saavuttamalla tietty pistemäärä (eli täyttämällä tietty määrä kriteereitä, joista osa pakollisia) lisenssi myönnetään.

 

[Herbert]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Kaikki kunnia juniorityön tukemiselle. Haluan nostaa esiin sellaisen ongelman, että liiallinen ehdottomuus aiheuttaa kuitenkin silloin tällöin ongelmallisia tilanteita. Ongelmallinen tilanne on se, että juniorijoukkue pelaa "Korisliiga-karsintaa" panoksena miesten paikka korisliigassa, ja tämä paikka ratkaistaan esim. Järvenpään lukiossa jonain maaliskuun iltana.

Liigalisenssit ovat jo nyt käytössä, mutta kaikki haukkuvat, että niillä ei ole merkitystä, koska kaikki selitykset menevät läpi. Minusta entistä selkeämmin arvioitavat ehdot, jotka jokainen ulkopuolinenkin pystyy tarkistamaan, ovat paljon parempia kuin pehmeät "joukkueella tulisi olla sitä sun tätä" tyyppiset ehdot.

Sen sijaan olen samaa mieltä siitä, että malli voisi olla monipuolisempi ja huomioida junioritoiminnan laajemmin. Esim. täysipäiväiset valmennuspäälliköt tai koulutuksen saaneet valmentajat juniorijoukkueissa voisivat myös tuoda pisteitä junioreiden SM-sarjojen lisäksi. Mutta olemme varmaan samaa mieltä, että jotain kriteerejä liigalisenssiin tulisi liittää, jotka motivoivat seuroja kehittämään myös pelaajatuotantoaan?

Minusta voisi arvioida myös farmijoukkueiden hyödyntämistä. Esim. Lappeenrannassa tilanne kai tällä hetkellä se, että oma joukkue juniorien sm-sarjassa on kaukana. Toisaalta seuralla on kuitenkin rahaa, joten tällaisessa tilanteessa myös divarijoukkueen muodossa toimiva farmi voisi tukea kotimaista pelaajatuotantoa. Eli lisää paukkuja johonkin nykyiseen II divarijoukkueeseen hankkimalla nuoria pelaajia Lappeenrantaan opiskelemaan ja pelaamaan...

 

[bigben]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

on tuo mennyt vähän yli tuo ulkomaalaisten hankkiminen kun ne vie kaiken peliajan suomalaisilta vaikka monikaan heistä ei pelillisesti ole suomalaisia edellä tai eivät ainakaan paljoa ja vetävät silti paljon kovempaa palkkaa.2-3 ulkomaalaista olisi ihan tarpeeksi yhdessä joukkueessa kannattaisi mieluummin keskittyä tuohon juniorityöhön eikä jenkkien hommaamiseen

 

[Nanna]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

on tuo mennyt vähän yli tuo ulkomaalaisten hankkiminen kun ne vie kaiken peliajan suomalaisilta vaikka monikaan heistä ei pelillisesti ole suomalaisia edellä tai eivät ainakaan paljoa ja vetävät silti paljon kovempaa palkkaa.2-3 ulkomaalaista olisi ihan tarpeeksi yhdessä joukkueessa kannattaisi mieluummin keskittyä tuohon juniorityöhön eikä jenkkien hommaamiseen

Niinpä ja maksetaan niille hyville kotimaisille sellainen palkka, jotta voivat olla ammattilaisia eikä vain leikisti (= puoliksi..).

 

[Kaaren_takaa]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Maikkarin sivuilta löytyi yllättäen tällainen uutinen...

http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit/uutiset.shtml/arkistot/muutlajit/2007/03/511950

 

[JoKaFan]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Maikkarin sivuilta löytyi yllättäen tällainen uutinen...

http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit/uutiset.shtml/arkistot/muutlajit/2007/03/511950

Hienoa! Vaikkei jenkkikiintiö palaakaan, niin jotain hyviä muutoksia kuitenkin.

 

[Ray Allenin pallo]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Maikkarin sivuilta löytyi yllättäen tällainen uutinen...

http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit/uutiset.shtml/arkistot/muutlajit/2007/03/511950

Paniikki peruttu! Salmikivi & Dettman saavat sittenkin jatkaa (jos toteutuu).