Ulkomaalaiskiintiö!

[JJ Sola Fan]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Pistäppä jokaiseen perustelut, niin voi ottaa ehkä tosissaan ton viestin.

No?

 

[the_]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

No?

Siis mitäh? Tässähän on kyse vain rajoituksesta. Kyllä niitä mustia miehiä tulee näkymään, voit olla varma. Annat postissasi sellaisen kuvan että jenkit suljettaisi kokonaan pois?

 

[JayKay]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Aamulehdessä on tarjolla juttua herrasmiessopimusten ja suljettujen sarjojen lainmukaisuudesta. Haastateltavana mm. Pussihukkien oma juristi Elias Kajander.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/urheilu/15672.shtml

 

[Boriz]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Veikkaus on että ensi kaudesta tulee huomattavasti epätasaisempi kuin tämä.

 

[puhuman]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Aamulehdessä on tarjolla juttua herrasmiessopimusten ja suljettujen sarjojen lainmukaisuudesta. Haastateltavana mm. Pussihukkien oma juristi Elias Kajander.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/urheilu/15672.shtml

Milloin Suomessa on siirrytty ammattilaiskoripallosarjaan? Se siitä lainmukaisuudesta...

 

[puhuman]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Eihän työntekijä voi väkisin töihin mennä, jos työnantaja ei halua palkata. Jos ei ole avoimia työpaikkoja, asia on silloin selvä.

Kuka tai mikä ihme voi pakottaa seurat palkkaamaan työntekijöitä eli pelaajiaan? Ja vaikka paikat olisivat avoimessa haussa, niin kyllä työnantaja edelleen palkkaa työntekijänsä ihan itse.

Mutta suomalaiset korisseurat ovat edelleen yhdistyspohjalla toimivia, eikä ammattilaisseuroja kuten eurooppalaisessa jalkapallossa on.

Mitkään Bosman-sopimukset eivät kait voi koskea rekisteröityjä yhdistyksiä?

 

[X-files]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Milloin Suomessa on siirrytty ammattilaiskoripallosarjaan? Se siitä lainmukaisuudesta...

Ei tarvitse olla ammattilaissarjaa työsuhteen määrittelyn täyttymiseksi ja työlainsäädännön tulemiseksi kuvioihin. Riittää, että pelaajalle maksetaan korvauksia tai verontettavaa etua jollain muulla perusteella kuin kulukorvauksena. Tällainen voi olla vaikkapa autoetu.
Kotimaisista pelaajsta varmaankin merkittävä osa on mukana puhtaasti kulukorvausten perusteella, mutta en jaksa uskoa jenkkien tai eurooppalaisten tulevan tänne ilman jonkinlaista rahallista korvausta. Silloin ollaan työsuhteessa ja on noudatettava sen mukanaan tuomia lakeja. Aivan sama onko palkan maksaja osakeyhtiö, rekisteröity yhdistys tai yksityinen henkilö !

 

[Herbert]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Ja vaikka paikat olisivat avoimessa haussa, niin kyllä työnantaja edelleen palkkaa työntekijänsä ihan itse.

Vaikka työnantaja valitseekin työntekijänsä aina itse, ei se tarkoita, että tässä voisi käyttää täyttä mielivaltaa. Syrjintä on edelleen kiellettyä, eli esimerkiksi saksalaista pelaajaa ei voi jättää valitsematta vain siksi, että hän ei ole suomalainen.

Aamulehden artikkelissa seurojen herrasmiessopimus mielletään kartelliksi. Toisaalta olen kuitenkin kuullut myös tulkinnan, että kartellista tuomitaan vain, jos järjestelyyn liittyy sanktioita. Eli jos sopimuksessa vain määritellään, että seurat käyttävät kussakin ottelussa maksimissaan kolmea ulkomaalaista, se ei vielä olisi kartelli. Kartelli syntyisi vasta, jos samassa sopimuksessa määritellään, että säännön rikkomisesta seuraa jotakin. Ilman tätä jälkimmäistä ehtoa kyseessä on ns. herrasmiessopimus, eli kuka tahansa seuroista voisi livetä siitä milloin tahansa ilman seuraamuksia. Olisi mielenkiintoista tietää, miten Korisliigan osalta asia on ratkaistu.

 

[JJ Sola Fan]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Siis mitäh? Tässähän on kyse vain rajoituksesta. Kyllä niitä mustia miehiä tulee näkymään, voit olla varma. Annat postissasi sellaisen kuvan että jenkit suljettaisi kokonaan pois?

Lukijalle tulee mielleyhtymiä ei kirjoitajalle. Tulkitset siis väärin. Kyllähän niitä tulee näkymään, mutta on aivan eri asia mitä tulee suomalaisesta koripallosta näkymään tulevina vuosina. Todennäköisesti ei ainakaan menestyvää maajoukkuetta, jos nyt joukkuetta ollenkaan. Paraneeko taso amatööreillä?

 

[hamahakkimies]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Jenkit ovat mukavia ja he ovat hienoa ja sosiaalista seuraa.

Toistaiseksi tyhmin ja huonoin argumentti tässä väittelyssä.

Yrittäisit edes, ville.fi.

 

[JJ Sola Fan]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Toistaiseksi tyhmin ja huonoin argumentti tässä väittelyssä.

Yrittäisit edes, ville.fi.

Sori nyt vaan, mutta kyllästyttää toi sun nimittelys. Eivätkö jotkut sais lopetettua tuota. Kaiken lisäks täällä ei ollut tarkoitus puhua ville.fistä vaan jenkkien kiintiöistä. Ja he ovat mukavaa porukkaa. Olen itse heidän kanssaan lehteä tehdessäni kommunikoinut. Vielä viimeisen pelin jälkeen sain toimia DJ:n kävelykeppinä, Mookie luetutti lehteäni muilla jenkeillä ja pelaajilla vaihtopenkillä ja kaikki kiittelivät. Joten sanomani perustuu kokemukseen. Glenn Stokes antoi toiseksi ystävällisimmän haastattelun mitä olen saanut. Ystävällisimmän antoi Mike King. Kerrassaan mahtavia muistoja tämän kauden jenkeistä!! Ihanaa, kuten La Trice Little sanoisi :-*!

 

[PekkaH]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Vaikka työnantaja valitseekin työntekijänsä aina itse, ei se tarkoita, että tässä voisi käyttää täyttä mielivaltaa. Syrjintä on edelleen kiellettyä, eli esimerkiksi saksalaista pelaajaa ei voi jättää valitsematta vain siksi, että hän ei ole suomalainen.

Aamulehden artikkelissa seurojen herrasmiessopimus mielletään kartelliksi. Toisaalta olen kuitenkin kuullut myös tulkinnan, että kartellista tuomitaan vain, jos järjestelyyn liittyy sanktioita. Eli jos sopimuksessa vain määritellään, että seurat käyttävät kussakin ottelussa maksimissaan kolmea ulkomaalaista, se ei vielä olisi kartelli. Kartelli syntyisi vasta, jos samassa sopimuksessa määritellään, että säännön rikkomisesta seuraa jotakin. Ilman tätä jälkimmäistä ehtoa kyseessä on ns. herrasmiessopimus, eli kuka tahansa seuroista voisi livetä siitä milloin tahansa ilman seuraamuksia. Olisi mielenkiintoista tietää, miten Korisliigan osalta asia on ratkaistu.

Ensinnäkin jos lähdemme puhumaan kartellista olisi erittäin hyvä selvittää kaikille muillekin mitä sillä tarkoitetaan. Ja jotta voisimme perehtyä kartelliin tulisi kaikilla olla ennen sitä olla jonkinlainen ymmärrys mitä tarkoitetaan talousteorioilla kilpailun kannalta, jotta voisimme ymmärtää mitä yritämme kontrolloida tai edistää kilpailulainsäädännöllä ja näin ollen puhua kartellista.

Laajassa mielessähän voisimme väittää, että jokainen sopimus rajoittaa tai vähentää kilpailua. Eli kielletäänkö siis kaikki sopimukset vedoten kartelleihin? Yksi kartellin ehdoista on petkutuksen mahdollisuus, eli jokaisella olisi syy petkuttaa ja täten luistaa kartellisopimuksesta, mutta tämä tuskin onnistuu Korisliigassa. Jos asiaa taas tarkastellaan EU:n mittakaavassa, niin Korisliigan saavuttama markkinavoima on aika mitätön. Paljonkohan luulette että on Korisliigan osuus Euroopan pelaajamarkkinoista? Jos taas mennään kartellin syvimpään tarkoitukseen, joka on vähentää tuotantoa ja tuottaa monopolivoittoja, niin Korisliigan herrasmiessopimusta on aika turha edes mainita tässä yhteydessä. Ainoa asia joka tukee kartellia on se, että Korisliiga on onnistunut sulkemaan Suomen pienet markkinat ja tällä tavoin vääristäisi Suomen kilpailurakennetta. Tavallaan sopimus taas voitaisiin tulkita T&K yhteistyöksi, jonka tarkoituksena olisi parantaa suomalaisten pelaajien taitoja, eli Korisliigan omaa tuotetta ja yhteistyöhän on sallittua vaikka sillä olisi kartellinkin piirteitä.

Joten eiköhän nuo kartelli jutut saa riittää, ei tässä nyt tarvitse käydä asioita liioittelemaan. Aamulehti saa jutussaan mieltää herrasmiessopimuksen miksi haluaa vaikka globaaliksi uhaksi jos haluaa.

Eiköhän keskitytä pudotuspeleihin ja odotella ensi kauden kokoonpanoja, jos vaikka itsekin köpöttelisi Urheilutalolle pitkästä aikaa..

 

[Erving]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Vaikka työnantaja valitseekin työntekijänsä aina itse, ei se tarkoita, että tässä voisi käyttää täyttä mielivaltaa. Syrjintä on edelleen kiellettyä, eli esimerkiksi saksalaista pelaajaa ei voi jättää valitsematta vain siksi, että hän ei ole suomalainen.

Mutta kyllähän urheilu on erikoistapaus. Ei tässä ole kyseessä työpaikat sanan perinteisessä merkityksessä, puhumattakaan viranhausta julkiseen toimeen. Ei joukkueissa ole auki sellaisia "työpaikkoja", johon työnantaja "on velvollinen" ottamaan pätevimmän hakijan. Sehän tarkoittaisi sitä, että esim. ToPosta voisi hakea "takamiehen paikkaa" (jos sellainen on ilmoitettu haettavaksi...) ja sitten voisi haastaa seuran oikeuteen, jos ei tule valituksi. Urheiluseuraa ei rakenneta siten, että urheilijat hakevat niihin töihin. Jos joukkueeseen haetaan takamiestä, on aika vaikea kuvitella, että kuka tahansa saksalainen takamies voisi haastaa suomalaisen seuran oikeuteen kun ei päässyt joukkueeseen, vaikka on parempi pelaaja kuin joku joukkueessa oleva suomalainen. Tuo on jo ajatuksena absurdi.
Kyllähän urheilussa pätevät ihan eri pelisäännöt. Seura itse rakentaa joukkuetta ja saa tietenkin palkata haluamansa pelaajat, jos nämä tekevät seuran kanssa sopimuksen. Joka väittää jotain muuta, ajattelee liian monimutkaisesti.

 

[Erving]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Käsittääkseni ainoa lainopillinen ongelma voisi syntyä tilanteesta, jossa joku joukkue ei noudata herrasmiessopimusta. Jos siis ensi syksynä joku porukka marssittaa kentälle viisi ulkomaalaista pelaajaa samassa ottelussa, lainopillinen ongelma on se, että siihen ei voi sääntöjen tai lakien avulla puuttua.
On siis oikeus olla töissä eli tässä tapauksessa pelata, jos seura ottaa riveihinsä ja maksaa palkkaa. Sen sijaan SEURAN EI OLE PAKKO ottaa palkkalistalle ketään tiettyä ihmistä, eikä kukaan voi haastaa seuraa minkään sortin oikeuteen siitä, ettei saa pelata kyseisen seuran riveissä (ks. kirjoitukseni yllä).

 

[JOEN SUU]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Miksiköhän Suomessa ei käydä oikeutta esim. lentopallon ja jääkiekon ulkolaisten määrästä? Minusta on ihan turhaa edes puhua mitään kartelleista tai jostain muusta. Eihän oikeasti mitään sopimusta ole edes olemassa. Joukkueet vain päättävät kirjauttaa enintään kolme ulkolaista ( tai miksei vähemmänkin ) pöytäkirjaan. Valmentaja voi täysin vapaasti valita, kenet se pöytäkirjaan merkkauttaa ja kenelle yleensäkään antaa peliaikaa. Eiköhän olisi aika lopettaa pirujen maalaaminen seinille, kun niitä ei oikeasti ole edes olemassa.

 

[Jorkku]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Mielenkiintoinen tilanne syntyy karsintasarjassa, jos divariseura marssittaa kentälle vaikka 5 ulkolaista ukkoa. Karsintasarjassa (eikä toistaiseksi divarissakaan?) käytettyjen ulkolaisten määrää ei mikään sopimus sääntele.

 

[JJ Sola Fan]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Mielenkiintoinen tilanne syntyy karsintasarjassa, jos divariseura marssittaa kentälle vaikka 5 ulkolaista ukkoa. Karsintasarjassa (eikä toistaiseksi divarissakaan?) käytettyjen ulkolaisten määrää ei mikään sopimus sääntele.

Sama tullut mieleen... Eikö näitä rajotuksia olisi muuten tarvittu paremminkin naisissa...

 

[ana]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Dettmanin vastaus sopimukseen oli kielteinen, ajaa kuulemma seurat talousvaikeuksiin, kun pelaajapalkkiot suurenevat (suomalaisten?), sarjantaso kärsii ja varsinkin maaseutupaikkakuntien tilanne vaikeutuu. Otti esille 10 000 asukkaan Uudenkaupungin, jonka on luonnollisesti vaikeampi tuottaa omia pelaajia kuin miljoonan asukkaan pääkaupunkiseudun.

 

[Bluejacket]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Syitä ja huonoja puolia
On lainvastainen
> Laki ei salli työvoiman rajoittamista. Myös suulliset sopimukset ovat sen alaisia.

Paitsi urheilussa. Käy lukemassa helmikussa valmistunut Euroopan parlamentin päätöslauselmaesitys ammattilaisjalkapallon tulevaisuudesta Euroopassa, http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+REPORT+A6-2007-0036+0+DOC+XML+V0//FI

Alempana sivulla on Työllisyyden ja sosiaaliasioiden valiokunnan lausunto asiaa koskien, suoria lainauksia:

13. kannattaa kansallisia pelaajia koskevan kiintiöjärjestelmän asettamista heidän seuroissaan Euroopan laajuisesti paikallisen ja kansallisen identiteetin suojelemiseksi; tätä kannattavat etenkin Kansainvälinen jalkapalloliitto FIFA ja Euroopan jalkapalloliitto UEFA, jotka ajavat "6 + 5 -säännön" käyttöönottoa (mikä tarkoittaa sitä, että jäsenvaltioista on oltava 6 pelaajaa jokaista 5:tä ulkomaalaista pelaajaa kohti);

14. kehottaa ammattilaisseuroja panemaan tarkasti täytäntöön säännön, jonka mukaan jokaisessa ammattilaisseurassa on oltava kaudesta 2006–2007 lähtien ainakin neljä pelaajaa, jotka on valmennettu seuran kotialueella;

Ja Sisämarkkina- ja kuluttajansuojavaliokunnan lausunnosta:

H. ottaa huomioon ammattilaisjalkapalloilun sosiaalisen ja kulttuurisen merkityksen ja katsoo, että lajiin liittyviä perinteitä ja historiaa ei pitäisi koskaan sivuuttaa virheellisellä pyrkimyksellä tarkastella huipputason ammattilaisjalkapalloilua pelkästään taloudellisena toimintana

12. katsoo, että jalkapallon kansallinen ulottuvuus, sekä seura- että maajoukkuetasolla, muodostaa yhden pelin suosituimmista elementeistä; panee merkille, että jalkapallon pyramidirakenne itse asiassa yhdentää kansalliset ja eurooppalaiset kilpailut tavalla, joka vetoaa kannattajiin; katsoo, että yritykset poistaa jalkapallosta kansallinen elementti vaarantaisivat kansallisten kilpailuiden ja joukkueiden jatkuvan olemassaolon ja lopulta sellaiset kilpailut kuten maailmanmestaruuskilpailut, ja katsoo siksi, että EU:n tasolla olisi vältettävä kaikkia toimia, jotka poistaisivat kansallisen elementin, koska se olisi haitallista lajille;


jne. EU tiedostaa, että urheilu eroaa normaalista taloudellisesta toiminnasta, ja siksi urheilussa voidaan rajoittaa työvoiman liikkumista.

 

[Lamonte]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Dettmanin vastaus sopimukseen oli kielteinen, ajaa kuulemma seurat talousvaikeuksiin, kun pelaajapalkkiot suurenevat (suomalaisten?), sarjantaso kärsii ja varsinkin maaseutupaikkakuntien tilanne vaikeutuu. Otti esille 10 000 asukkaan Uudenkaupungin, jonka on luonnollisesti vaikeampi tuottaa omia pelaajia kuin miljoonan asukkaan pääkaupunkiseudun.

tosta koko haastis + video

http://www.yle.fi/urheilu/etusivu/id71001.html