Utah Jazz - Voittamisen dilemma

[Ylläpito]

Poimintoja Justin Zanikin haastattelun litteroinnista SLC Tribunesta.

"Aikajanasta"

Our timeline is one where we want to build around the core that we were able to keep intact. And so when you can’t do that you also want to stay flexible, and for us part of that the strength of our team this year has been I think we have a lot a lot of depth.

Ensi kesän draftin oman pickin kohtalosta

So if we convey the pick this year, then we convey the pick, if we don’t convey the pick, then we don’t. But this 30 game period of growth for our players, to see what we have, to continue to learn more about our team is the most important.

Laurin kehitys ja hänen ympärilleen rakentaminen

Lauri’s development was a great, great thing for this organization. A great thing for him. Moving from a very good starter to All-Star starter to a fringe All-NBA player just entering his prime at 26, and a player that you can easily build around because he’s so easy to play with.

I think that revelation of him becoming the primary player and how competitive we can be with that allows us to continue to add players around him, either by trade, free agency, or (the draft). With the picks that we have acquired with Donovan and Rudy’s trades... we don’t have to do it one way like other teams have done and be terrible.

Pelaajien mietteet kaupoista ja tavoitteista

I don’t think anyone isn’t bought in here about trying to win. I would just argue about when you talk about winning —of making a play-in or making the playoffs — I would love to do that this year. I think that should always be the goal

 

[Ylläpito]

 

[tyko von psykoheim]

Draftille on olemassa erittäin osuva suomenkielinen käännös; se kuuluu; 'sika säkissä'. Eikä Ainge ole viime vuosina osoittanut mitään erityislahjakkuutta onnistua muita paremmin tässä kinkkubingossa. Vaikka on päässyt monta kertaa kokeilemaan.

Mun lemppariyksityiskohtia Utahin tämän vuoden treiditakaraja-kaupoissa, on se seikka, että ne kolme pelaaja jotka tulivat vaihdossa sisään (ainakin teknisesti ottaen tulivat), olivat jokainen oman draft-vuotensa menestystarinoita:

• Otto Porter Jr / 2013 pick 3 / uran pistekeskiarvo 10,3 / tällä kaudella 2,6
• Kevin Knox II / 2018 pick 9 / 7,4 / 7,2
• Kira Lewis / 2020 pick 13 / 5,4 / –

Siinä on tuore kolminkertainen muistutus kaikille siitä, ettei korkea tai korkeahko varausnumero vielä ollenkaan takaa sitä, että seura nappaa draftista pelaajan, joka käänteentekevästi siivittää joukkueen menestykseen. Mutta ei kai sen väliä, koska sellaisesta onnistumisesta on niin ihanaa fantasioida. Ja se on ammattitasoista joukkueenjohtamista. Eihän sitä koskaan tiedä.

Kun Utah nyt rakentaa itsestään liigan mestarin draftin kautta... siinä voi joku vuosi hujahtaa. Siinä ei mennä ainoastaan ohi Markkasen primen, voi olla että Lauri on kuollut jo vanhuuteen sinä päivänä kun Utahissa ihaillaan mestaruuspyttyä.

Muuuutta... saihan Utah – luopumalla kolmesta tärkesätä runkopelaajastaan – seuraavaan draftiin pickit suuriin piirtein numeroilla 28 & 31. Ainge on nero. Siitä se lähtee.

 

[Yksinäinen Susi]

Warriors nousi Jatsin ohi 10. sijalle. Ovat voittaneet 6/7 viimeisistä ja Curry täydessä iskussa. Kaksi massiivista matsia kotikentällä ja pahoin pelkään tappioita molemmista.

On kyllä asetelmat heittäneet häränpyllyä siitä siirretyn ottelun ajankohdasta. Silloin olisi Jatsi varmaan ollut 10p suosikki.

 

[HugiM]

Drafti on arpapeliä. Toki siellä silloin tällöin löytyy niitä lähes varmoja tähtipelaajia, mutta yleensä se on kerran 5 vuodessa tai jotain. Kuitenkin kun katsoo miten nykyisen menestys joukkueet on luotu niin pois lukien Kalifornian tai Floridan joukkueet ne lähes kaikki on tullut draft:stä.

Bostonilla Brown ja Tatum, Denverillä Jokic ja Murray, Minnesota Ant ja Towns, GSW Steph, Klay ja Green, sekä OKC kaikki paitsi SGA. Eli joukkueet ovat draftistä löytäneet itselleen pari all star tason pelaajaa ja sen päälle keränneet muita pelaajia. Ne muut voivat kyllä olla joukkueet parhaimpia kuten SGA OKC:ssä, mutta aina on jotain ollut pohjalla. Tuohon voi sitten lisätä löysimme yhden tähden joukkueet, kuten Suns, 76rs ja Bucks, joilla kummallakin se tähti on parempi kuin Lauri. Joten jotta Utah voi lähteä rakentamaan joukkuetta niin se tarvii ainakin sen toisen lähes all star tason pelaajan, joten ehkäpä sen takia olivat niissä Mikal Bridges huhuissa.

Eli ennen kuin Utah saa sen toisen tähtipelaajan on aika turhaa odottaa, että he pyrkivät keräämään niitä muita pelaajia ympärille, vaan enimmäkseen kuluttavat aikaa päästäkseen tilanteeseen, jossa he voivat tarjota hyvää hintaa noista tähti pelaajista. Riittävän hyviä tähtipelaajia ei oikeasti tule markkinoille kovinkaan usein. Tai no tulee, mutta sitten joukkueen pitää olla Kaliforniassa tai Floridassa. Ainoat, jotka olivat huhuissa tänä vuonna olivat Markkanen, Lavine, Bridges, Murray, Tray ja Siakam ja 1 heistä liikkui. Ellei Utah saa jotain tällaista kauppaa aikaiseksi on turha odottaa, että Markkasen aikana Utah enää pystyy rakentamaan playoff joukkuetta. Kesälläkään tuskin muita tuon tason pelaajia tulee markkinoille ja jos joku, kuten Atlanta, saakin hyvän playoff runin niin sitten tuosta listasta voi jopa poistua pelaajia. Joten tämän takia salaa toivon, että Ainge näkee tämän kirjoituksen seinällä ja kauppaa Markkasen kesällä mikäli eivät onnistu Bridges:stä kaappaamaan. Koska tällöin joukkueen paras optio menestykseen on yrittää saada Flagg, joka tarkoittaa pohjamutiin menemistä ensi kaudella. Vaikka saisivatkin Flagg:n tai jonkun saman tasoisen niin se kestää 3-5 vuotta, että joukkueesta tulee jotain ja sitten puhutaan jo ensi vuosikymmenestä ja siihen on pitkä aika.

Joten lyhykäisesti en usko Laurin pelaavan yhtäkään playoff peliä Utah:n paidassa tällä vuosikymmenellä.

 

[Mustakasi]

Jazzin foorumilla sisukkaat suomalaiset uskovat vielä tarinaan (HermanG, Dunkqvist, Step-Back Lauri ja ketä näitä nyt oli).

Toki nämä kaverit uskoisivat todennäköisesti joulupukkiin, jos Ainge kertoisi pressitilaisuudessa korvatunturista.

 

[shaqtin a fool]

Ainoat, jotka olivat huhuissa tänä vuonna olivat Markkanen, Lavine, Bridges, Murray, Tray ja Siakam ja 1 heistä liikkui. Ellei Utah saa jotain tällaista kauppaa aikaiseksi on turha odottaa, että Markkasen aikana Utah enää pystyy rakentamaan playoff joukkuetta.

Hyvä kirjoitus Hugilta, mutta se pitää myös huomioida että lainauksessa olevat pelaajat tuskin Utahia edes kiinnostavat (jos näitä ei ihan alihintaan saa).. Uskoisin että Utah olisi helposti pystynyt halutessaan kauppaamaan esim. Siakamin, Murrayn tai Lavinen. Mutta tuollainen kauppa ei nostaisi Utahia edes lännen top-6:een, joten eihän siinä oikein mitään järkeä olisi tässä kohtaa.. Varsinkin kun Siakamistakin joutui aikamoista (yli)hintaa maksamaan.

Onhan tämä tietysti fanina kovin tuskaista, kun iso osa pelavasta rotaatiosta heitetään mäkeen ilman mitään vastinetta.. Mutta kyllähän tuon strategian ymmärtää isossa kuvassa.. Utahissa räjäytettiin lännen kärkipään joukkueen rosteri (esim. Gobert ja Mitchell pois), niin ei kai tavoitteena voi olla kerätä huonompaa lännen keskitason ryhmää?

Warriors nousi Jatsin ohi 10. sijalle. Ovat voittaneet 6/7 viimeisistä ja Curry täydessä iskussa. Kaksi massiivista matsia kotikentällä ja pahoin pelkään tappioita molemmista.

No joo. Eipä tässä nyt enää ole mitään luottoa, että Utah pystyisi pelaamaan (yli?) 50% recordilla loppukautta ja pääsemään play-inneihin. Kaikkien muiden play-inn paikasta taistelevien joukkueiden rosteri on ihan järkyttävästi parempi kuin Utahin (LAL, GSW).

Varsinkin Utahin penkki on nyt ihan luokaton. Clarkson, THT, George, Hendrick ja joku.

Aloitusviisikossakin Laurilla on nyt paljon vähemmän tilaa operoida, kun Kessler vaihdettiin Fontechion tilalle. Nyt ei ole kentän levittäjiä yhtä paljon.

 

[Chaser23]

Kyllähän se menee Laurilla vielä enemmän kolkkien viskelyksi Kesslerin kanssa, mutta näillä mennään tämä kausi loppuun ja toivotaan taas sitten keväällä että Laurin ympärille aletaan kasaamaan voittavaa joukkuetta.

 

[mskomu]

Mestaruusjoukkueet ovat tainneet aina olla sellaisia, että on just joku liigan top 10 pelaaja, sitten toinen moninkertainen all stars tason kaveri ja sitten muita, joskus nämäkin all stars tasoa, vai ovatko? Finaaliin on taidettu ainakin mennä ohuemmallakin tiimillä? Mietin, että joukkueita on paljon ja loukkaantumisia, sekä pöhköjä heittoiltoja tulee aina. Eli onko paremmat mahkut voittaa mestaruus kuvitteellisesti niin, että kymmenestä vuodesta käyttää 8 arpojen raaputtamiseen ja junnujen kehittämiseen menestystä karttaen ja sitten saa pariksi vuodeksi kovan joukkueen? Vai niin, että pyörisi samat 10 vuotta sellaisena "pitäisi mennä ekasta pleijarikierroksesta läpi" -tyylisenä joukkueena toivoen, että kolmessa seuraavassa pelissä vastustajan tähtipelaaja on loukkaantunut tmv. Vai onko ylipäänsä mahdollista pysyä lähes jatkuvasti tuollaisena ylemmän keskitason joukkueena?

Miami on viime vuosina ollut ehkä lähinnä tuollaista joukkuetta, joka on pärjännyt. Kuitenkin melkeinpä ihan sama, miten kovan jengin saa rakennettua, niin ei silläkään mitenkään automaattisesti menestytä. Joko loukkaantumisten takia tai ihan muuten vain. Esim. katsoo nyt jotain Celticsiä, niin heillekin vedonlyöntimarkkinat antavat "vain" n. 20 % todennäköisyyttä ja en pidä erityisen realistista, että vaikka Utah kuvittelee onnistuvansa rakentamaan noin kovan jengin.

Vai onko sitten niin, että tarvitaan se all NBA + all stars, että pääsee tuohon konferenssin top 4:ään? Kunhan pohdiskelen.

 

[outerspacejam]

Mestaruusjoukkueet ovat tainneet aina olla sellaisia, että on just joku liigan top 10 pelaaja, sitten toinen moninkertainen all stars tason kaveri ja sitten muita, joskus nämäkin all stars tasoa, vai ovatko? Finaaliin on taidettu ainakin mennä ohuemmallakin tiimillä?

Mestaruuden voittamiseksi täytyy aina voittaa liigan toisiksi paras joukkue jossain vaiheessa pudotuspelejä. Finaaliin pääsemiseksi puolestaan vaatimukset ovat mahdollisesti löysemmät. Hypoteettisessa ääritilanteessa finaaliin voisi päästä voittamalla vain liigan 17. parhaan ja sitä huonompia joukkueita. Siksi finaaleihin on päässyt häviämään ohkaisempiakin joukkueita vuosien varrella.

 

[mskomu]

Mestaruuden voittamiseksi täytyy aina voittaa liigan toisiksi paras joukkue jossain vaiheessa pudotuspelejä. Finaaliin pääsemiseksi puolestaan vaatimukset ovat mahdollisesti löysemmät. Hypoteettisessa ääritilanteessa finaaliin voisi päästä voittamalla vain liigan 17. parhaan ja sitä huonompia joukkueita. Siksi finaaleihin on päässyt häviämään ohkaisempiakin joukkueita vuosien varrella.

Toki, mutta parempi joukkue ei aina voita, vaikka koriksessa ennakkosuosikki häviää tilastollisesti harvemmin, kuin vaikka kendossa saati potkupallossa. Ja kun pelataan paras seitsemästä, niin onnenkantamoisen mahdollisuus pienenee entisestään, mutta silti se on olemassa varsinkin, jos joku loukkaantuu.

Eli sanotaan, että voittaa ensimmäisen kierroksen olemalla vaan selkeästi parempi. Toinen kierros hyvin tasaväkinen ja sattuu nyt ratkeamaan ne pari tärkeää peliä viimeisellä korilla sopivasti. Sit konffafinaalissa ja finaalissa ennakkoon kovemmat joukkueet, mutta molemmissa loukkaantuminen kesken sarjan tai edellisessä sarjassa. Jos vaikka Jokic olisi loukkaantunut viime vuonna Lakers-sarjan lopussa tai finaalin alussa. Olisiko riittänyt Miamin mestaruuteen?

 

[Kelmi kolkki]

Jazzin foorumilla sisukkaat suomalaiset uskovat vielä tarinaan (HermanG, Dunkqvist, Step-Back Lauri ja ketä näitä nyt oli).

Toki nämä kaverit uskoisivat todennäköisesti joulupukkiin, jos Ainge kertoisi pressitilaisuudessa korvatunturista.

En usko, ja Olen yksi noista. Itse asiassa turhautuneena avasin sinne heti treidien jälkeen provosoivan "What's the point of keeping Lauri anymore?" topicin, ja Olen Varma Jazzin olevan Scoopin perässä ellei kitupiikki Danny hommaa top 30 pelaajaa treidillä tms. Toki ne voi hankkii sen sitten esim. kesällä 2025 ja kehittää junnuja kakkosviisikossa. Iltarukouksissa pyydän Lauria Oklahomaan ensi kaudeksi.

 

[sideline]

toivotaan taas sitten keväällä että Laurin ympärille aletaan kasaamaan voittavaa joukkuetta.

Laurin ympärille Jazzissa ei tulla rakentamaan yhtään mitään menestykseen tähtäävää. Se on nyt nähty. Toivottavasti Lauri sen myös on itse huomannut.

Aingella on tasan yksi vaihtoehto tämä vääräksi todistaa ja se on ensi kesänä ennen Laurin jatkosopimuksen allekirjoittamista. Syytä olisi joku tähti siihen rinnalle löytää HETI.

 

[Yksinäinen Susi]

Laurin ympärille Jazzissa ei tulla rakentamaan yhtään mitään menestykseen tähtäävää. Se on nyt nähty. Toivottavasti Lauri sen myös on itse huomannut.

Aingella on tasan yksi vaihtoehto tämä vääräksi todistaa ja se on ensi kesänä ennen Laurin jatkosopimuksen allekirjoittamista. Syytä olisi joku tähti siihen rinnalle löytää HETI.

Se vaan vähän on, että ei niitä voi vain käydä yöllä kidnappaamassa toisista seuroista.

Ensi kesän UFA-markkinoilla edes mitenkään mahdollisesti liikkuvat nimet... James Harden, DeMar DeRozan ja jos Knicks jotenkin saisi kohellettua niin OG Anunoby. Pari ensimmäistä nyt ei ihan vielä saa hurraa-huutoja ja kolmas ei säväytä.

Sitähän ei ennakkoon tiedä mitä pleijareissa tapahtuu, mitä mikäkin seura ja kukakin pelaaja päättää ja mikä uuden CBA:n vaikutus on, mutta ei tässä nyt oikein näköpiirissä ole, että joku kova tähti olisi kesällä joko itse haluamassa ulos tai seuransa valmis kauppaamaan. Mutta eipä kukaan olisi Jatsistakaan kovin paljon etukäteen arvannut, että yhtäkkiä niin Mitchell kuin Gobert liikkuvat.

Ei siellä nyt kusipäisyyttään vain istuta sen valtavan pick-kasan päällä. Ei niitä tuuleenkaan kannata vain viskoa. Toki todennäköisyys sille, että mitään Markkasen kannalta oikeasti positiivista tapahtuisi, on matala.

 

[Juzo]

Jazzin foorumilla sisukkaat suomalaiset uskovat vielä tarinaan (HermanG, Dunkqvist, Step-Back Lauri ja ketä näitä nyt oli).

Keksit itse näitä juttuja. En ole sinne kirjoittanut elokuun jälkeen.

 

[Alley-oop]

Miten nämä NBA:n lainalaisuudet oikeen toimii? Tarkoitan tilannetta, jossa vanha (edullinen) sopimus on loppumassa. Pitääkö tämä palsta varmana, että Lauri kirjoittaa uuden Jazzin tarjoaman sopimuksen ensi kesänä? Dollareita on tarjolla paljon, se on selvä. Mutta miksi hän ei vaan ilmoita, ettei allekirjoita uutta (jatkettua) sopimusta? Seuraus siitä on, että jotain Jazz yrittää saada myymällä hänet tulevan kesän aikana. Onko Laurin pelkona se, että hän ei tee uutta sopimusta ja häntä ei syystä tai toisesta saataisi myytyä kesällä ja siitä seurauksena sitten "koirankoppi" ensi kaudeksi Jazzissa? Olisihan se nyt herkkupaikka hänelle neuvotella uusi soppari reilun vuoden kuluttua ilman mitään myyntikuviota. Palkkakatot tietty rajoittaa jonkin verran, mutta ottajia hänellä olisi varmasti monta, vaikka taaloja tietty pitää lyödä tiskiin. NHL:n lainalaisuudet ymmärrän hieman paremmin.

 

[sideline]

Yksi mahdollisuus tietysti on neuvotella tulevaan sopimukseen Jazzin kanssa jonkin sortin ehdot, jotka toteutuessaan pitävät Laurin Jazzissa ja päin vastoin antaa mahdollisuuden vaihtaa joukkuetta.

Pistäisi vähän painetta joukkueen kokoonpanosta vastaaville ainaisten lupausten ja korulauseiden toteutukselle.

Se, että onko tällainen teknisesti edes mahdollista tässä tilanteessa kun jatkoa nykyseuran kanssa neuvotellaan, en tiedä, mutta toivon sen olevan. Onhan niitä erilaisia treidikieltoja jne. aikaisemminkin nähty.

 

[JOKERY]

Tänään erittäin tärkeä kotiottelu Warriorsia vastaan mutta vähän on sellainen tuntuma että jazzin joukkueen itseluottamus on taas kadonnut trade deadlinen seurauksena kun joukkuetta heikennettiin. Warriorsilla taas noussut itseluottamus hyvästä 10 ottelun recordista. MIelenkiintoista nähdä loppukauden otteita Markkaselta. Varmasti haluaa että joukkue menestyisi (jotta kausi ei taaskaan lopu pääsiäisen jälkeen), mutta kuinka paljon hän sitä haluaa nyt? Jos haluaa niin pitäisi ihan törkeästi yrittää ottaa koko jengin omaan reppuselkään ja vetää mulkkurooli päälle että pallo minulle joka kerta kun edes yhden sekunnin vapaana korinalla jne. vastaavia tilanteita. Nyt vaan sellanen dirk rooli kuin mavseissa aikanaan.

 

[JerryC]

Jos Lauri joutuisikin koirankoppiin ensi kaudeksi niin siitä tuskin olisi suurta haittaa Laurin kehitykselle, ehkä jopa päinvastoin. Tällöin paukkuja jäisi käytettäväksi myös yksilötaitojen treenaamiselle. Todennäköisesti aika monet joukkueet olisivat valmiita tarjoamaan Laurille maksimilapun myös "välivuoden" jälkeen, koska hän on osoittanut olevansa oikeasti tuota tasoa kahden peräkkäisen kauden verran, ja jopa parantaneen otteitaan läpimurtokaudestaan.

Saattaapi Adam Silverilläkin olla jotain sanottavaa asiaan, jos joukkueen ykköstähteä (toissakauden all-staria & hallitsevaa kolmoskisan voittajaa ) ei peluuteta asianmukaisesti.

Lauri yksin tietää mitä asioita arvottaa eniten. Ja hän on siitä onnellisessa asemassa, että hänellä on kaikki avaimet ja valttikortit käsissään. Jos rahaa tuntuu olevan jo liiaksikin asti, niin mikään ei estä vaikka hyväksymästä pientä palkanalennusta jos mestaruuksien tavoittelu tuntuu mielekkäimmältä.

 

[Juzo]

Sitä vapaata cap-tilaa jonne Lauri UFAna voisi sijoittaa on etupäässä "väärissä" joukkueissa, varsinkin jos puhutaan luokkaa 40+ miltsiä per vuosi sopparista mikä on tulossa. Contendereilla on enemmän huolena veroraja ja etenkin kakkossellainen, mutta siellä on yleensä enemmän (myös huonoja) isoja soppareita joita voisi treidissä liikuttaa Jazziin päin Laurin palkkaa vastaan..

Aika outoa olisi ammattilaisurheilijalta jättää ottamatta varma iso raha mahdollisimman aikaisin. Viimeisen vuoden uudelleen neuvottelu ja lähellä maxia olevat 4 vuotta päälle ensi kesänä on tällä meiningillä Laurin itsensä kannalta varmasti kiinnostavin. Minne matka sitten vie sen sopimuksen aikana onkin toinen juttu.

Ei nyt joukkueen ykköstähteä kopiteta , ja sellaiseen konfliktiin ja uhkavaatimukseen joka sen aiheuttaisi on vaikea nähdä Laurin luonteella mentävän.