Utah Jazz - Voittamisen dilemma

[sideline]

Kertokaa tyhmälle, mikä näiden GM:en tehtävä on. Jazzissa kaikki päätökset tulee, tai ainakin sanotaan tulevan, Aingen toimesta.

Samoin kun Bullsissa kaikki vaikutti olevan Karnisovasin tekosia ja se GM jonka nimeä en muista, palloili vaan taka-alalla. Kuvautti itseään lähinnä puhelin kädessä ihan kuin jotenkin tekemiseen olisi osallistunut.

 

[JerryC]

Wiki sanoo Justin Zanikista (GM) roolista näin:

"Zanik helps facilitate contract negotiations, manage salary caps and oversee scouting of prospects, as well as other responsibilities."

Tuon "other responsibilities" alle mahtuu varmasti jos jonkinlaista puuhaa ja vastuuta miljardiluokan bisnestä pyörittävässä firmassa. Joskus tuli luettua jonkun ex-GM:n syvähaastattelu The Athleticissa missä purettiin pestiin liittyvää työnkuvaa. Olihan siellä vaikka mitä juoksevia tehtäviä ja vastuita jotta tuollainen kiertävä sirkus pyörii jouhevasti.

Danny Aingella on ylin päätäntävalta rosterin muokkauksessa, mutta eiköhän tuo kaksikko pyri pääsemään yksimielisyyteen treideissä, varauksissa ja niihin liittyvissä strategisissa linjauksissa ennen kuin DA lyö puumerkkinsä papereihin. Näkisin Zanikin vähän niin kuin Dannyn oikeana kätenä rosterin rakentamiseen liittyvissä asioissa, ja sitten löytyy varmasti kohtuu iso armeija/tiimi erilaisia asiantuntijoita päätösten tekemisen tueksi.

 

[kokokenttä]

Wiki sanoo Justin Zanikista (GM) roolista näin:

"Zanik helps facilitate contract negotiations, manage salary caps and oversee scouting of prospects, as well as other responsibilities."

Tuon "other responsibilities" alle mahtuu varmasti jos jonkinlaista puuhaa ja vastuuta miljardiluokan bisnestä pyörittävässä firmassa. Joskus tuli luettua jonkun ex-GM:n syvähaastattelu The Athleticissa missä purettiin pestiin liittyvää työnkuvaa. Olihan siellä vaikka mitä juoksevia tehtäviä ja vastuita jotta tuollainen kiertävä sirkus pyörii jouhevasti.

Danny Aingella on ylin päätäntävalta rosterin muokkauksessa, mutta eiköhän tuo kaksikko pyri pääsemään yksimielisyyteen treideissä, varauksissa ja niihin liittyvissä strategisissa linjauksissa ennen kuin DA lyö puumerkkinsä papereihin. Näkisin Zanikin vähän niin kuin Dannyn oikeana kätenä rosterin rakentamiseen liittyvissä asioissa, ja sitten löytyy varmasti kohtuu iso armeija/tiimi erilaisia asiantuntijoita päätösten tekemisen tueksi.

Jees, varmasti riippuu organisaatiosta, mut eiköhän nää vahvojen pääjohtajien (CEO) alaisuudessa toimivat GM:t ole käytännössä hallintojohtajia, vaikka GM kai yleensä suomennetaan toimitusjohtajaksi. Vanhan liiton mielikuvissa pääjohtaja polttelee sikaria ja tekee tärkeät linjanvedot, toimitusjohtaja taasen on puhelin kädessä varmistamassa että homma toimii.

Danny Ainge on muuten aika kiehtova hahmo. Ylivoimainen urheilija, joka on vieläpä onnistunut oman urheilu-uran jälkeisissäkin touhuissa, sekä lyhyeksi jääneellä valmentajanurallaan, että GM:nä ja CEO:na. Jenkit tykkää tietty aina hehkuttaa, mut onhan toi aikamoinen ukko.

 

[kokokenttä]

Jees, varmasti riippuu organisaatiosta, mut eiköhän nää vahvojen pääjohtajien (CEO) alaisuudessa toimivat GM:t ole käytännössä hallintojohtajia, vaikka GM kai yleensä suomennetaan toimitusjohtajaksi. Vanhan liiton mielikuvissa pääjohtaja polttelee sikaria ja tekee tärkeät linjanvedot, toimitusjohtaja taasen on puhelin kädessä varmistamassa että homma toimii.

Danny Ainge on muuten aika kiehtova hahmo. Ylivoimainen urheilija, joka on vieläpä onnistunut oman urheilu-uran jälkeisissäkin touhuissa, sekä lyhyeksi jääneellä valmentajanurallaan, että GM:nä ja CEO:na. Jenkit tykkää tietty aina hehkuttaa, mut onhan toi aikamoinen ukko.

Niin ja vielä, kuinkahan paljon Aingen tuloon Utahiin on mahtanut lopulta vaikuttaa hänen vakaumuksensa myöhempien aikojen jäsenenä… Ainakin elämäntapojensa puolesta hän varmasti symppaa Lauria.

Bostonissa Ainge käänsi GM:nä Celticsin kurssin yhdessä kaudessa roskasta kullaksi. Mut Cecltics on vanha mestaruusseura. Ei näytä sama onnistuvan Utahissa, mutta mene ja tiedä, jos Ainge onnistuu rakentamaan Utahista mestaruuskandidaatin, niin oishan se toki vaan luontavaa jatkoa hänen dannyaingemaiselle uralleen.

 

[shaqtin a fool]

Bostonissa Ainge käänsi GM:nä Celticsin kurssin yhdessä kaudessa roskasta kullaksi.

Tätä kommenttia on luonnollisesti hyvä vähän tarkentaa.. Ainge tuli Celticsin executiveksi jo vuonna 2003. Tuo mainittu kääntäminen roskasta kullaksi tapahtui kuitenkin vasta 2007 kesällä (Garnett ja Allen Celticsiin). Tuohon väliin mahtui esim. kaudella 2006-2007 recordi 24-58, jolloin Paul Pierce vaati hänen kauppaamista jos joukkuetta ei vahvisteta.

Eli teoriassa Utah voisi olla vielä tällä samalla "aikajanalla". Ja Lauri tehdä ensi kaudella "Paul Piercet".

 

[LM23]

Eli teoriassa Utah voisi olla vielä tällä samalla "aikajanalla". Ja Lauri tehdä ensi kaudella "Paul Piercet"

Utah hakee ne kärki pikit draft vuosille -25, -26... Laurin aika Utahissa joskus lähempänä 2030 mikäli Lauria ei ole treidattu silloin jo pois?

 

[Alley-oop]

Miten case Donovan Mitchell eteni Jazzissa? Ilmoittiko hän, että ei tee jatkoja Jazzin kanssa vai että haluaa sieltä pois vai miten toi eteni? Kauppahan toteutui syyskuussa -22, mutta milloin toi case ns. laitettiin tulille?

 

[Yksinäinen Susi]

Se eteni niin, että Jatsi pullahti taas suurten toiveiden jälkeen ulos ensimmäisellä kierroksella. Oli tullut uusi omistaja ja hänen tuomanaan uusi seurajohto, jotka sitten yhteistuumin päättivät räjäyttää jengin, kun eivät uskoneet sen pystyvän menestymään.

Mitchellillä oli siis jatkosopimus Jatsin kanssa tehtynä, mikä kattaa vielä ensi kauden (+ sen jälkeen pelaajaoptio).

 

[Alley-oop]

Se eteni niin, että Jatsi pullahti taas suurten toiveiden jälkeen ulos ensimmäisellä kierroksella. Oli tullut uusi omistaja ja hänen tuomanaan uusi seurajohto, jotka sitten yhteistuumin päättivät räjäyttää jengin, kun eivät uskoneet sen pystyvän menestymään.

Mitchellillä oli siis jatkosopimus Jatsin kanssa tehtynä, mikä kattaa vielä ensi kauden (+ sen jälkeen pelaajaoptio).

Mitchell ei siis itse ollut aktiivinen (halunnut pois seurasta)? Jazz halusi hänestä eroon? Soppari tosiaan voimassa ensi kauden. Mielenkiintoista seurata, miten Cleveland tämän pelaa. Kun Mitchell on ilmoittanut, ettei halua tehdä uutta sopparia.

 

[XOX]

Käsittääkseni Ainge tuli paikalle ja totesi, ettei ole assetteja joukkueen rakennukseen, ja päätti pistää Mitchellin lihoiksi.

 

[LM23]

Eikös Mitchell/Gobert ollut jotain kränää keskenään, ettei olisi vain toiminut pidemmällä aikavälillä? mitä tulee Mitchell treidiin Clevelandiin niin ehtona ollut että Lauri on pakko kuulua osana kauppaan, jotta se kauppa syntyisi? No Lauri pelannut Jazzissa +10ppg keskiarvolla paremmin ja parantanut muita tilastoja mitä tulee aikaisempiin kausiin, joka syynä siihen että 2 kautena Utah ollut kaukana top5 pikistä lotteryyn mentäessä, tätä Ainge ei varmaan halunnut vaan Wemby oli oikeasti tähtäimessä 2023 dräftissä, joka olisi yhessä Laurin kanssa muodostaneet kovan duon.

 

[Yksinäinen Susi]

Mitchell ei siis itse ollut aktiivinen (halunnut pois seurasta)? Jazz halusi hänestä eroon? Soppari tosiaan voimassa ensi kauden. Mielenkiintoista seurata, miten Cleveland tämän pelaa. Kun Mitchell on ilmoittanut, ettei halua tehdä uutta sopparia.

No sitä en tiedä mitä Mitchell itse halusi tai mietti. Mutta se ei ollut syy miksi Jatsi nuo molemmat kaupat teki. Ja 4+1 vuotta oli siis sopimusta jäljellä.

 

[JerryC]

Omistaja Ryan Smith janosi playoff-menestystä ja halusi Jazzista contenderin. Mitchelillä ja Gobertilla + muulla rosterilla ei päästy lähellekään finaaleja. Kaikki assetit oli pitkälti kulutettu, joten Ainge & Zanik suosittivat Smithille re-toolingia (IMO vain mediakelpoisempi sana tankingille).

Tubesta pitäisi löytyä Smithin haastattelu missä puhuu asiasta.

Mitchell meni ensin kaupaksi, ja Gobertin ympärille on melko haastavaa lähteä rakentamaan joukkuetta. Aingelle jäi paljon enemmän liikkumavaraa joukkueen rakentamisessa kun aloitettiin täysin puhtaalta pöydältä.

Esim. monipuolisen Laurin ympärille on selvästi helpompi löytää sopivia vahvistuksia kuin yksipuolisen Gobertin

 

[tyko von psykoheim]

Esim. monipuolisen Laurin ympärille on selvästi helpompi löytää sopivia vahvistuksia kuin yksipuolisen Gobertin

... sopivia vahvistuksia kuten Juan Toscano-Anderson, John Collins, Otto Porter Jr, Kevin Knox II, Kira Lewis Jr?

Nämä pelaajat AInge on kahden viime kauden mittaan hommannut erilaisilla vaihtokaupoilla Jazziin Markkasen pelatessa joukkueessa. Ymmärrän JerryC mitä viestissäsi tarkoitit, mutta joka kerta kun viitataan edes sivulauseessa tähän höpöön olettamaan, että Jazz on rakentamassa joukkuetta Markkasen ympärille, niin hermot menee. Ei ole missään vaiheessa ollut rakentamassa, eikä selvästikään aio rakentaa (ihan kohta alamme rakentaa joukkuetta Markkasen ympärille, mutta emme kuitenkaan ihan vielä, koska seurana odotamme sitä, että Markkanen elää vanhemmaksi)

 

[Snow on bamboo leaf]

Mitchell meni ensin kaupaksi, ja Gobertin ympärille on melko haastavaa lähteä rakentamaan joukkuetta. Aingelle jäi paljon enemmän liikkumavaraa joukkueen rakentamisessa kun aloitettiin täysin puhtaalta pöydältä.

Noi kaupat oli kyllä toisin päin, ensin Gobert ( heinäkuu) sitten Mitchell (syyskuu). Voi tarkastaa esim. täältä: Utah Jazz Transactions - RealGM

 

[LM23]

Mitchell meni ensin kaupaksi, ja Gobertin ympärille on melko haastavaa lähteä rakentamaan joukkuetta. Aingelle jäi paljon enemmän liikkumavaraa joukkueen rakentamisessa kun aloitettiin täysin puhtaalta pöydältä.

Esim. monipuolisen Laurin ympärille on selvästi helpompi löytää sopivia vahvistuksia kuin yksipuolisen Gobertin

Jazzin kannalta no "puhtaaltapöydältä aloittaminen" -23 dräfissä Wemby ei ollut lähelläkään. -24 dräftissä tulossa 8. pikki.
Jazzin aika sitten vuoden -25 dräfti missä ovat top3 varmuudella, samoin -26 dräfti... Laurilla alkaa olla se 30v ikää jos hänen ympärille Utah rakentaa vuosien -24, -25, -26 1.kiekan varauksien varaan contender jengiä? Voihan se olla että Utah aloittaa vielä tosissaan PUHTAALTAPÖYDÄLTÄ eli hakee lisää 1. pikkejä vuosille 2026-2029, Collins/Lauri treidataan jompi kumpi, kenties molemmat? Clarkson pommin varmasti lähtee. Ja Utah rakentaa Flaggin+tulevien 1.kiekan varausten ympärille?

 

[JerryC]

En uskokaan, että Jazzi alunperin odotti Laurin nostavan tasoaan noin paljon. Joukkueen kakkosmiehenä hän muodostaisi kenen tahansa itseään paremman pelaajan kanssa varmasti yhden liigan parhaimmista duoista, ehkä jopa parhaimman. Noin hyvän kakkosmiehen ympärille on paljon helpompi yrittää rakentaa kuin esim. Gobertin.

Miten tämä lopulta menee Laurin osalta riippunee pitkälti siitä, että tuleeko markkinoille Lauria parempaa pelaajaa vuoden parin sisään.

Tällä hetkellä nykyisistä junnuista kukaan ei vaikuta niin lupaavalta/lahjakkaalta, että pystyisi nousemaan Laurin kokonaistasolle ainakaan lähivuosina.

 

[Chaser23]

Koska viimeksi Jazz saanut markkinoilta Lauria paremman pelaajan? Utah ei ole mikään kovin suosittu kohde supertähdille vapailla markkinoilla ja treidaamallakin haastavaa koska Lauri varausvuorojen lisäksi ainut asset jolla joku tähti voitaisiin hommata ja siinä ei taas Jazzin kannalta mitään järkeä. 25 ja 26 draftit ja Lauri valitettavasti lihoiksi näyttää ainoalta reitiltä Jazzin kannalta tavoitella joskus mestaruutta tai edes pääsyä 2kierrokselle poffeisa..

 

[Yksinäinen Susi]

Jazzin aika sitten vuoden -25 dräfti missä ovat top3 varmuudella, samoin -26 dräfti...

Yksikään joukkue ei ole varmuudella top3:ssa. Ei vaikka kuinka yrittäisi Pistonsin, Wizardsin, Hornetsin & co. tapaan. Ja Jatsi on ainakin toistaiseksi hyvin kaukana sellaisesta The Prosessista.

Koska viimeksi Jazz saanut markkinoilta Lauria paremman pelaajan? Utah ei ole mikään kovin suosittu kohde supertähdille vapailla markkinoilla ja treidaamallakin haastavaa koska Lauri varausvuorojen lisäksi ainut asset jolla joku tähti voitaisiin hommata ja siinä ei taas Jazzin kannalta mitään järkeä. 25 ja 26 draftit ja Lauri valitettavasti lihoiksi näyttää ainoalta reitiltä Jazzin kannalta tavoitella joskus mestaruutta tai edes pääsyä 2kierrokselle poffeisa..

JOS Lauri on yhä joukkueessa JA jokin sellainen supertähtipelaaja tulisi kaupan, ei Jatsi tietystikään sellaiseen kauppaan Markkasta sisällytä. Eikä ehkä supertähden myyväkään seura siinä tilanteessa edes halua Markkasen kaltaista pelaajaa.

Jatsin historia on toki sellainen, että eivät he varsinaisesti ole ehkä kertaakaan olleet "yritetään treidata superstara" tilanteessa. 20 vuotta meni Stockton & Malone kaksikon kanssa ja koko sen ajan heillä menestystä hakiessa. Ja nyt edeltävät vuodet Mitchell & Gobert kaksikolla. Välivuosina taas ei kovin ollut sitä tilannetta, että pelimerkkejä olisi ollut.

En nyt historiastakaan muita johtopäätöksiä vetäisi kuin, että Salt Lake City ei ole Los Angeles, New York tai Boston. Mutta niin ei ole moni muukaan NBA-paikkakunta.

 

[LM23]

Yksikään joukkue ei ole varmuudella top3:ssa. Ei vaikka kuinka yrittäisi Pistonsin, Wizardsin, Hornetsin & co. tapaan. Ja Jatsi on ainakin toistaiseksi hyvin kaukana sellaisesta The Prosessista.

Jatsi Lotteryyn mentäessä 8.sijalta on paremmat mahikset kärki pikkiin kuin mentäessä 1. - 3. sijalta? Mitä meinaat että kaukana mistä prosessista? kyllä Jatsin touhu näyttänyt deadlinen jälkeen siltä että ovat bottom3 jengi ensi kaudella vaikka Lauri pelaisi siellä mukana, vai meinaatko että jatsi hankkii kesällä vahvistuksia, älä unta nää. Pikemminkin odotettavissa lisää treidejä pikkejä vastaan.