Utah Jazz - Voittamisen dilemma

[Henke]

Spurs, Hornets tulevat olemaan Jatsia parempia ensi kaudella.

?

Epäilen.

 

[Yksinäinen Susi]

Noilla voidaan hätyytellä sitä play in paikkaa

hmm... nimen omaan selvästi olen viesteissäni tuonut selvästi ilmi että Jatsi on ensi kaudella bot3 kahinoissa.

 

[LM23]

Noilla voidaan hätyytellä sitä play in paikkaa:

Niin mikäli Conley, Vando, Fontecchio, Olunyk... pelaisi edelleen Jatsissa? Mutta kun tärkeät pelaajat on treidattu dediksellä. Nyt tuleva Laurin 3 kausi jatsissa tulee olemaan menestyksen kannalta surkein.

 

[Yksinäinen Susi]

"Noilla" oli viestissä kyllä Markkanen, Collins, Clarkson, Sexton, George ja Kessler.

 

[LM23]

"Noilla" oli viestissä kyllä Markkanen, Collins, Clarkson, Sexton, George ja Kessler.

Loppu rosteri taso g-liiga, vuoden -25 Dedikseen mennessä max 20 voittoa ja odotettavissa tuttuun tapaan ulosmyyntejä ja "loukkeja" loppukausi sitten tämän kauden tapaan. Ainge ei halua mitään juuri ja juuri play in tason joukkuetta, joka käynyt ilmi avain pelaajien treidaamisella dediksellä vai mikä järki Jatsin touhussa dediksellä?

 

[Juzo]

Ja jälleen en sitten yhtään hahmota, että mitä tuo tarkoittaa, mihin se liittyy ja ... mitä tuo viimeinen lause tarkoittaa?

"Noilla" oli viestissä kyllä Markkanen, Collins, Clarkson, Sexton, George ja Kessler.

Saattaa olla että keskustelet ylivertaisuusharhan kanssa.

 

[LM23]

Ja jälleen en sitten yhtään hahmota, että mitä tuo tarkoittaa, mihin se liittyy ja ... mitä tuo viimeinen lause tarkoittaa?

yksikään joukkue ei ole varmuudella top3 dräftissä? niinkuin itsekin totesit? eli Jatsin tapauksessa 8.sijalta lotteryssä on mahikset nousta top3 pikkiin?

Yksikään joukkue ei ole varmuudella top3:ssa.

 

[Yksinäinen Susi]

Ainge ei halua mitään juuri ja juuri play in tason joukkuetta, joka käynyt ilmi avain pelaajien treidaamisella dediksellä vai mikä järki Jatsin touhussa dediksellä?

Se on totta, että Ainge (ja Zanik ja omistaja) on toistuvasti kertonut, että haluavat kestävän menestyksen kärkijoukkueen rakentaa. Siihen nähden on erikoista, että ovat kaksi vuotta putkeen pistäneet pystyyn juurikin sen juuri ja juuri 10. sijasta taistelevan joukkueen. Jos tekevät saman kolmannenkin kerran, alkaa vaikuttaa pään seinään hakkaamiselta ihan tietoisesti.

Saattaa olla että keskustelet ylivertaisuusharhan kanssa.

Pistän nöyrästi duunia sisään kuin suomalainen NBA-pelaaja välittämättä olosuhteista. Vaikka saunaakaan ei ole.

yksikään joukkue ei ole varmuudella top3 dräftissä? niinkuin itsekin totesit? eli Jatsin tapauksessa 8.sijalta lotteryssä on mahikset nousta top3 pikkiin?

Niin, tämä on ihan fakta. 17 % mahdollisuus nousta 8. lottosijalta kolmen kärkeen ja 7 % mahdollisuus luovuttaa pick OKC:lle. Ensi vuonna samalla 8. sijalla olisi 39 % mahdollisuus menettää pick.

 

[LM23]

Se on totta, että Ainge (ja Zanik ja omistaja) on toistuvasti kertonut, että haluavat kestävän menestyksen kärkijoukkueen rakentaa. Siihen nähden on erikoista, että ovat kaksi vuotta putkeen pistäneet pystyyn juurikin sen juuri ja juuri 10. sijasta taistelevan joukkueen. Jos tekevät saman kolmannenkin kerran, alkaa vaikuttaa pään seinään hakkaamiselta ihan tietoisesti.

Ainge (ja Zanik ja omistaja) on toistuvasti kertonut, että haluavat kestävän menestyksen kärkijoukkueen rakentaa.

Juuri siksi mitä Johto haluaa Jatsin olevan eli oikeasti menestyneen jengin, siksi uskon että tavoite on jopa 2 kautta TANKATA.
3 kerta eli tuleva kausi tulee olemaan se kausi jolla Jatsi on siellä bot3 hulinoissa eli kärki pikkiä kohti ja sen kautta rakentaa jotain Laurin+co. ympärille. Jatsi on contender lähempänä 2030 ja Laurikin sen 30v jos kaikki menee dräftien kannalta putkeen tulevina vuosina. En jaksa uskoa että franchise pelaaja löytyy treidin kautta Jatsin tapauksessa.

 

[shaqtin a fool]

Se on totta, että Ainge (ja Zanik ja omistaja) on toistuvasti kertonut, että haluavat kestävän menestyksen kärkijoukkueen rakentaa. Siihen nähden on erikoista, että ovat kaksi vuotta putkeen pistäneet pystyyn juurikin sen juuri ja juuri 10. sijasta taistelevan joukkueen. Jos tekevät saman kolmannenkin kerran, alkaa vaikuttaa pään seinään hakkaamiselta ihan tietoisesti.

Eli pitäisikö Utahin luopua alihintaan nykyisistä parhaista pelaajista? Vai mikä on sinun vaihtoehtoinen ratkaisu, joka Utahin olisi pitänyt tehdä tai nyt pitäisi tehdä?

Täällä forumilla vedetään usein ihan liikaa mutkia suoraksi tyyliin "Laurille tehdään kesällä sopimus ja sitten kaupataan seuraavalla trade deadlinella".. No Lauria ei takuulla kaupata, jos ei tule Utahin haluamaa (ylihintaista) tarjousta.

Tuo rebuildi on vaan kärsivällisyyttä vaativaa puuhaa.. Jonkunlainen strategia on varmastikin olemassa, mutta eteen tulevien tilanteiden myötä tuo strategia voi yhtäkkiä kääntyä 180 astetta toiseen suuntaan. Tuskin Bostonissakaan ajateltiin saavan yhtenä kesänä kahta all-nba tason pelaajaa kaupattua kerralla. Se tilanne vaan sattui osumaan kohdalle ja vastapuolikin oli tyytyväinen kauppoihin.

Lauri Markkanen ei ole antanut minkäänlaista syytä olettaa, että voittaminen, saati Utahista pois pääseminen, olisi hänelle tärkeämpää kuin stabiili omakotitaloelämä Salt Lakessa ilman muuttomurheita. Tämä on fakta.

Tehdäänpä tähän lista tämän hetken huonoissa joukkueissa pelaavista veteraanipelaajista, jotka ovat julkisesti vaatineet kauppaamista muualle.

-

Tuli melko lyhyt lista.

Eli toivottavasti Markkanen ja päätöksenteon tukena olevat ihmiset hänen ympärillään ymmärtävät/muistavat kenen kanssa ovat sopimusta tekemässä. Ainge on varmaan viimeinen ihminen, jonka käsiin kenenkään kannattaa jättää oma pelaajanuransa.

Ja kannattaa vaikka soitella Dennis Schröderille, että kuinka järkevää on jättää tekemättä sopimusta.

 

[Juzo]

Mitäpä jos Ainge laittaisi lihoiksi Laurin jo heti offseasonin alkuaikana. Yhä selvempää alkaa olla ettei Lauri sovi nykyajatuksen aikajanaan. Varmaankin Lauri olisi jollain lailla hyväksymässä kauppaa ja mahdollista reneg-diiliä tämän jälkeen Etu: olisi helppo asia saada treidi aikaiseksi suurin piirtein kenen kanssa tahansa palkkojen suhteen. Kenellä sitten laitaa ne pickit mitä tarvitaan on toinen asia. Vai löytääkö joku tähän jonkun CBA-rajoituksen?

 

[shaqtin a fool]

Mitäpä jos Ainge laittaisi lihoiksi Laurin jo heti offseasonin alkuaikana. Yhä selvempää alkaa olla ettei Lauri sovi nykyajatuksen aikajanaan. Varmaankin Lauri olisi jollain lailla hyväksymässä kauppaa ja mahdollista reneg-diiliä tämän jälkeen Etu: olisi helppo asia saada treidi aikaiseksi suurin piirtein kenen kanssa tahansa palkkojen suhteen. Kenellä sitten laitaa ne pickit mitä tarvitaan on toinen asia. Vai löytääkö joku tähän jonkun CBA-rajoituksen?

Ja kuka laittaa ne pickit, kun sopimusta on yksi vuosi jäljellä? Reneg uudessa jengissä vaatii tilaa palkkakaton alla, mitä ei monella joukkueella ole (eli siis pickkejä ja tilaa katon alla).

 

[shaqtin a fool]

Jos 76ers hakisi kesällä Laurin pienellä riskillä, kun heidän on pakko vakuutella Embiidiä keräämällä vahvistuksia.. Phillyllä ensi kaudella sopimukset ainoastaan Embiidin ja Reedin kanssa. Ja tietysti Maxey tekee uuden (maksimi-)sopimuksen. Eli Reed ja iso kasa pickkejä Utahiin ja big three on kasassa. Sitten loppu rosteri jotain täytepelaajia.

 

[Yksinäinen Susi]

Eli pitäisikö Utahin luopua alihintaan nykyisistä parhaista pelaajista? Vai mikä on sinun vaihtoehtoinen ratkaisu, joka Utahin olisi pitänyt tehdä tai nyt pitäisi tehdä?

Valita se joku strategia.

Nyt se on ollut jotain täysin randomia joka käänteessä. Lopputuloksena suht mitättömiä varauksia; tai ei ainakaan sellaisia, jotka seuran suuntaa mihinkään kääntäisivät. Ja lisää varauksia, jotka voisivat olla ihan arvokkaita tällaiset potentiaaliset rosterin 8-9 pelaajat kärkijoukkueelle. Mutta mitä Jatsi tekee noilla ~30 pickeillä?

Ja samalla on masennettu koko nykyrosteri, saatu rookiet olemaan piittaamatta voittamisesta tai joukkuepelistä ja ennen kaikkea viestitty mahdollisille hankinnoille, että tämä seura ei ainakaan kenestäkään mitään välitä.

JOS siis 2 kk päästä olisi eniten tarjoavalle hankittavissa joku supertähti tai useampi, kuka suostuisi Utahiin tulemaan?

Ja Collinsin hinta on negatiivinen ja Clarksonin hinta on kakkoskierroksen pick tai joku oman joukkueensa hylkäämä kaveri. Hinta on se, mitä pelaajista suostutaan maksamaan. Collinsin kohdalla se on nähty jo useiden kausien ajan ja Jatsi-kaupassa ja Clarksonia on nyt kaupiteltu myös se 1½ vuotta.

 

[shaqtin a fool]

Ja samalla on masennettu koko nykyrosteri, saatu rookiet olemaan piittaamatta voittamisesta tai joukkuepelistä ja ennen kaikkea viestitty mahdollisille hankinnoille, että tämä seura ei ainakaan kenestäkään mitään välitä.

Ja Collinsin hinta on negatiivinen ja Clarksonin hinta on kakkoskierroksen pick tai joku oman joukkueensa hylkäämä kaveri. Hinta on se, mitä pelaajista suostutaan maksamaan. Collinsin kohdalla se on nähty jo useiden kausien ajan ja Jatsi-kaupassa ja Clarksonia on nyt kaupiteltu myös se 1½ vuotta.

Eikös nämä kaksi kirjoittamaasi kappaletta ole täydellisessä ristiriidassa? Ensin olet huolissasi Utahin pelaamisesta ja peli-ilmeestä ja seuraavaksi haluaisit dumpata viimeisetkin veteraanit pois hinnalla millä hyvänsä.

Valita se joku strategia.

Nyt se on ollut jotain täysin randomia joka käänteessä.

Eli siis ymmärsinkö oikein, että sinun ehdottamasi strategia on "dumpata veteraanit pois nopeasti millä vastineella vain saa" ja mennä täydelliseen tankkaukseen?

Ei Utahin tekemät toimet ole mielestäni olleet ollenkaan randomeja.. Ihan järjestelmällisesti on kaikissa kaupoissa pyritty hankkimaan "nuoria aikaisemmin alisuorittaneita pelaajia kokeiluun ja/tai pickkejä". Kauppojen sivutuotteena tulleet kehäraakit on lähetetty kotiin.

 

[Yksinäinen Susi]

Seuran tulevaisuudella ei itselleni ole tuon taivaallista merkitystä kuin välillisesti tietysti Laurin kautta. Jos Markkanen ei joukkueessa ole, yrittäkööt vaikka pelastaa Ben Simmonsin uraa.

Jos päätyvät tankkaamaan tosissaan, hyvä. Silloin Lauri ei joukkueessa ole. Toki tunnistan, että allikko vaanii ihan yhtä lähellä kuin tämä utahilainen oja. Siis 76ersin tai Thunderin sijaan uusi koti ja sauna saattaa löytyäkin kuvankauniista Charlottesta tms.

Jos taas eivät tankkaa ja Markkanen joukkueessa jatkaa, sitten hopi hopi jotain järkeä tuohon tekemiseen.

Tuo kuvaamasi strategiahan on järkevä, jos on Aki Palsanmäki ja tekee elantonsa ostamalla vähän halvemmalla kuin myy. Mutta noin menestyvän NBA-joukkueen rakentamisen kannalta se ei siltä tunnu. Jos Collins olisi vähän parempi ollut kuin Atlantassa niin... mitä sitten? Tai kun Sexton on nyt joukkueessa, eikä ole ihan jättökasapelaaja niin... mitä sitten?

(Ja niistä pelaajista saa sen hinnan, mikä heidän arvonsa on. Jos Ainge päättää, että Clarksonista pitää saada hyvä ykköskierroksen pick ja 29 muuta seurapomoa nauravat pihalle, silloin se ei ole Clarksonin hinta. Clarksonin hinta on se, millä joku suostuisi miehen ostamaan. Ja jos taas ajatellaan, että arvo Jatsille kokoonpanossa on suurempi kuin se saatavilla oleva hinta, niin miten hän on näillä kahdella kaudella seuraa hyödyttänyt jonkun tavoitteen saavuttamisessa?)

 

[Juzo]

Ja kuka laittaa ne pickit, kun sopimusta on yksi vuosi jäljellä? Reneg uudessa jengissä vaatii tilaa palkkakaton alla, mitä ei monella joukkueella ole (eli siis pickkejä ja tilaa katon alla).

Joo tuossa katossa se ajatusvirhe oli. OKC:lla kuitenkin näyttäisi sitä olevan useampi kymmenen miljoonaa ja pickit myös. Heiltä käsittääkseni onnistuisi. Niin kuin sanoin Laurin pitäisi sanoa että käy hänelle. Ja miksei kävisi.

 

[Stone]

Mikäpä Jazzin hakiessa suuntaa ja strategiaa, kun katsomo pullistelee. Kummasti vähentää kiirettä…

 

[HugiM]

Jos päätyvät tankkaamaan tosissaan, hyvä. Silloin Lauri ei joukkueessa ole. Toki tunnistan, että allikko vaanii ihan yhtä lähellä kuin tämä utahilainen oja. Siis 76ersin tai Thunderin sijaan uusi koti ja sauna saattaa löytyäkin kuvankauniista Charlottesta tms.

Onko Charlotte nyt huonompi paikka kuin Utah? Siellä on LaMelo ja Miller, jotka molemmat ovat parempia nuoria pelaajia kuin mitä Utah:lla on tarjota. Toki LaMelon pitäisi pysyä terveenä ja myönnän, että se on epätodennäköinen toivomus. Heillä on uusi omistaja, joten voi olla että tästä eteenpäin joukkuetta johdetaan paljon paremmin kuin mitä on tehty edelliset 13 vuotta Jordanin alaisuudessa. Jos playoffeihin haluaa päästä niin itä ja Charlotte on paljon parempi paikka olla kuin länsi ja Utah. Ainakin seuraavat 3-4 vuotta ja sen pidemmälle ei juurikaan kannata arvailla joukkueiden tasoa.

Mitä Utah kuitenkin tekee on hankala arvailla. Heidän olisi hyvä tankata ja myös näyttää siltä, että tankkaavat. 3 rookieta lisää tuohon rosteriin tekee ihmeitä. Osa veteraaneista osaa kyllä pistää palloa koriin, mutta ovat silti negatiivisiä pelaajia nykyrosterissa. Sitten vain pidetään huoli, että se ainoa positiivinen veteraani Laurin lisäksi, eli Dunn, lähtee muualle. Niin siinähän on bottom 5 joukkue ja jos tuota tarvitsee vielä huonontaa, niin sitten vaan kaupataan vielä Sexton:kin muualle, kun hänestä hyvän hinnan vielä voi saada. Sitten saadaan aikaiseksi rosteri, jota ei Jokic:kaan pystyisi pelastamaan. Mutta pidetään se Lauri mukana, että saadaan lippuja myytyä.

 

[tyko von psykoheim]

Ja kannattaa vaikka soitella Dennis Schröderille, että kuinka järkevää on jättää tekemättä sopimusta.

No, soitin Dennikselle, ja se sano, että se voi kertoa kaikenlaista siitä, miten saattaa käydä jos erehtyy törkeästi ylihinnoittelemaan itsensä pelaajamarkkinoilla, mutta samalla Dennis totes, että Markkasellahan on edessään aivan eri pelimerkit.

Vähän kyllä käy sääliksi Hardyakin. Itsepä toki tuohon on lähtenyt.

... vai olikohan lähtenyt? Päätellen esimerkiksi siitä, että Hardy ei alkukaudesta Keyontea lukuunottamatta suostunut peluuttamaan Aingen draft-valintoja, Hardykin selvästi luuli, että tällä kaudella saa pelata mahdollisimman monesta voitosta. Aingen siirtotakaraja-kaupat olivat väkisinkin myös Hardylle oikein kunnon potku munille, ja kova isku Hardyn auktoriteetille joukkueessa. Minkä lisäksi

... samalla on masennettu koko nykyrosteri, saatu rookiet olemaan piittaamatta voittamisesta tai joukkuepelistä ja ennen kaikkea viestitty mahdollisille hankinnoille, että tämä seura ei ainakaan kenestäkään mitään välitä.

... Koska se ei ole business as usual, ei edes nba-standardein, että pelaajia jotka ovat pelanneet hyvin ja menestyvät hyvin tärkeinä osina joukkuettaan (joka kilpailee paikasta pleijareissa), pistetään pihalle käytännössä ilmaiseksi. Vuodesta toiseen. Se on demoralisoivaa, se ei tunnu pelaajista... reilulta, oikealta tai terveeltä. Eikä se tunnu monesta katsojastakaan. Kaikki muuttuu autuaan epäselväksi, pelataan pelataan, mutta mistä tässä siis pelataan? Kun ei voitosta.

Mikäpä Jazzin hakiessa suuntaa ja strategiaa, kun katsomo pullistelee. Kummasti vähentää kiirettä…

Niin ne kausiliput toimii. Ja Utahissa on varmaan niin vähän muutakaan tekemistä. Mutta jenkki-forumeita silmäillessä huomaa kyllä, että lukuunottamatta kaikkein fanaattisimpia Danny is a true genious/trust the process-uskovaisia – jotka oikein piehtaroivat tässä kärsimysnäytelmässä ja tuntuvat saavan siitä jotain kumman uskon vahvistusta – niin kyllä siellä monia faneja myös hävettää nykyinen joukkue, joka on rikkomassa monia seuran entisiä huonousennätyksiä (tappioputket, vastustajan pisteet per neljännes, etc.). Moni uskollinen fani kertoo jättävänsä pelit nykyään katsomatta – ensimmäistä kertaa elämässään. Surullista.

Mutta pidetään se Lauri mukana, että saadaan lippuja myytyä.

... ja tää on se pahin, mitä kaikkien aikojen parhaalle suomalaiselle koripalloilijalle voi omalla pelaajaurallaan käydä.