Utah Jazz - Voittamisen dilemma

[Chaser23]

Joo eipä se 100000$ sakko paljoa tilannetta muuttanut eikä siinä kai tarkoituskaan muuta kuin liigan kannanotto: emme hyväksy tankkaamista, (mutta emme sille voi mitään tehdä.)

 

[oksitosiini]

Veikkaan, että Latella tuli sairastaessaan, yläkerrassa pleikkaria pelatessaan, karmea ripulihätä ja varpusvarpi oli hyökkäämässä housuihin. Vessa sijaitsee kuitenkin alakerrassa ja hätäilystä johtunut horjahtaminen portaissa johti vääjäämättömään polvivammaan.

Urheilija ei tervettä päivää näe.

 

[Chaser23]

Urheilija ei tervettä päivää näe.

Pärskähti aamukahvit mukavasti rinnuksille..

 

[Yksinäinen Susi]

“We’ve definitely had discussions about it, but until there’s writing in paper, there can’t be any certainty on what that figure is. But I know that I want to be here, and I know that the Jazz have voiced that they want me as well.”

“I love this community. I think this fan base is the best fan base in the country, so I think it’ll be a home for me.”

“The mountains are beautiful — when I’m done playing, I will definitely be skiing here. Obviously can’t do that right now, but they’re incredible. And I want to get into fly fishing, which I haven’t done.”

Perhokalastusintoilija haluaa jatkaa Utahissa, missä kaikki on parasta.

Ja kyse ei siis olekaan Markkasesta, vaan Kessleristä!

 

[tyko von psykoheim]

Monien epävarmojen asioiden joukossa, yksi asia on tullut selväksi; Ainakaan Ainge ei usko, että liiga manipuloisi draft-lottoa (so. runkosarjan huonoimmalla joukkueelle ei haluta antaa 1. varausvuoroa). Tämän vuoden tankki vedetään Utahissa loppuun asti sata lasissa.

Hornetsia vastaan, Svi Mihailuk oli tietysti selvällä erolla Jatsin kokenein pelaaja. Mihailuk on toki pelannut liigassa 7 kautta, mutta esim Jazz on katsonut hänet peluuttamisen arvoiseksi vain 32 pelissä tällä kaudella. Loput ottelussa esiintyneet pelaajat ja heidän pelikokemuksensa liigassa.

Kj Martin - 4. kausi – !
Filipovski - 1.
Sensabaugh - 2.
Juzang - 2,
Collier - 1.
Tshiebwe – 1,
Springer - 3. kausi (mutta vain vähän yli 30 matsi per kausi)
George – 2.

Tästä joukosta puuttui jonkun nuhan takia viime ajat avauksessa pelannut Cody Williams – 1. kausi.

... Harvalla joukkueella on heittää kentälle tällainen määrä kokemusta. Rikotaanko tässä jo jotain liigan ennätyksiä; tyyliin yhdessä ottelussa pelanneiden pelaajien ottelumäärät liigassa yhteensä – mikä on ollut pienin lukema kautta aikojen? Jos ei puhuta kesäliigasta.

 

[tyko von psykoheim]

... TAI VAIHTOEHTOISESTI! Ainge nimenomaan tietää vallan hyvin, että Silver tosiasissa päättää varausvuoroista, ja lotto on pelkkää hämäystä. Ja tässä on kyse Aingen ja SIlverin välisestä henkien taistelusta. Ainge viestittää tässä Silverille, että jos et nyt jumalauta järkkää mulle Cooper Flaggia, niin minä tulen tankkaaman koko sun haisevan liigan olemattomiin. You can't stop me. Nyt otetaan miehestä mittaa.

 

[koris.com]

Todella säälittävä kausi on tämä kyllä ollut! Viime yönäkin Hornets pelasi ilmeisesti parhaalla terveellä kokoonpanollaan, vaikka voi vielä "pudota" bottom 3:n ulkopuolelle. Jazz taas ei voi, vaikka pelaisi loppukauden tosissaan voitoista.

 

[L.S]

Monien epävarmojen asioiden joukossa, yksi asia on tullut selväksi; Ainakaan Ainge ei usko, että liiga manipuloisi draft-lottoa (so. runkosarjan huonoimmalla joukkueelle ei haluta antaa 1. varausvuoroa). Tämän vuoden tankki vedetään Utahissa loppuun asti sata lasissa.

Hornetsia vastaan, Svi Mihailuk oli tietysti selvällä erolla Jatsin kokenein pelaaja. Mihailuk on toki pelannut liigassa 7 kautta, mutta esim Jazz on katsonut hänet peluuttamisen arvoiseksi vain 32 pelissä tällä kaudella. Loput ottelussa esiintyneet pelaajat ja heidän pelikokemuksensa liigassa.

Kj Martin - 4. kausi – !
Filipovski - 1.
Sensabaugh - 2.
Juzang - 2,
Collier - 1.
Tshiebwe – 1,
Springer - 3. kausi (mutta vain vähän yli 30 matsi per kausi)
George – 2.

Tästä joukosta puuttui jonkun nuhan takia viime ajat avauksessa pelannut Cody Williams – 1. kausi.

... Harvalla joukkueella on heittää kentälle tällainen määrä kokemusta. Rikotaanko tässä jo jotain liigan ennätyksiä; tyyliin yhdessä ottelussa pelanneiden pelaajien ottelumäärät liigassa yhteensä – mikä on ollut pienin lukema kautta aikojen? Jos ei puhuta kesäliigasta.

Blazersilla on varmaan edellisiltä kahelta kaudelta heittää pari aika hyvää haastajaa tohon. Mutta onhan toi kyllä aika vaikea päihitettävä. Prosessi-Sixersillä oli kyllä sellasia kokoonpanoja myös, jossa ei ollu kuullu yhestäkään pelaajasta.

 

[L.S]

Edellisen kauden vikassa pelissä Blazersilla pelasivat seuraavat supertähdet: Kris Murray, Rayan Rupert, Dalano Banton, Justin Minaya, Moses Brown (avausviisikko) ja Taze Moore, Duop Reath, Ibou Badji (penkki). En jaksa tutkia montako NBA peliä herroilta yhteensä löytyi, mutta veikkaan, että aika maltillisissa luvuissa pysytään.

 

[tyko von psykoheim]

Edellisen kauden vikassa pelissä Blazersilla pelasivat seuraavat supertähdet: Kris Murray, Rayan Rupert, Dalano Banton, Justin Minaya, Moses Brown (avausviisikko) ja Taze Moore, Duop Reath, Ibou Badji (penkki). En jaksa tutkia montako NBA peliä herroilta yhteensä löytyi, mutta veikkaan, että aika maltillisissa luvuissa pysytään.

Yup. Enkä itse ole sen tason NBA-asiantuntija, että osaisin vimpan päälle verrata Jazzin loppukauden peluutuksia aiempien kausien konttauksiin eri seuroissa. Mutta huomionarvoista tässä on nyt ehkä se, että Jazzia on jo näpäytetty asiaan liittyvällä sakolla tällä kaudella – liiga ei tykkää siitä, miten tökerösti te tätä hommaa hoidatte, seuraamme teidän touhuja – ja Jazz on reagoinut tähän saamaansa erityishuomioon vähemmän kuin olankohautuksella. Leave us alone, just keep the lottery straight, and we will all be fine.

Enää jotain 40 päivää, niin päästään tarkemmin seuraamaan miten AInge alkaa tunaroimaan sitä, miten täydelliset ohivuodet miljardi-organisaatiossa todella heitetään kankkulan kaivoon. Shhhh, nero työssään, only in America. Oma veikkaus on se, että tästä kaudesta jää käteen se ihan äärimmäinen mustapekka; Tre Johnson. Mutta on siellä monta muutakin pelaajaa, joiden kanssa Danny 'pään tilalle vitun ruma typötyhjä pahvilaatikko' Ainge voi täydellisesti tyriä. Let's go Danny, viedään ihan kaikki maku koriksesta! Jazzin kohdalla ollaan jo päästy niin pitkälle! Älä hellitä.

 

[Yksinäinen Susi]

Sivussa: yhä kaikki. Myös Markkanen, tietysti.

(Tosin joku Jatsin beat writereista taisi kirjoitella, että olisi itse nähnyt Markkasen lähtevän kesken treeneistä polveaan pidellen + on palannut Utahiin ja oli ollut menossa magneettiin.)

 

[L.S]

Yup. Enkä itse ole sen tason NBA-asiantuntija, että osaisin vimpan päälle verrata Jazzin loppukauden peluutuksia aiempien kausien konttauksiin eri seuroissa. Mutta huomionarvoista tässä on nyt ehkä se, että Jazzia on jo näpäytetty asiaan liittyvällä sakolla tällä kaudella – liiga ei tykkää siitä, miten tökerösti te tätä hommaa hoidatte, seuraamme teidän touhuja – ja Jazz on reagoinut tähän saamaansa erityishuomioon vähemmän kuin olankohautuksella. Leave us alone, just keep the lottery straight, and we will all be fine.

Minusta on tavallaan jopa ihan siistiä, että noihin liigan suht mitättömiin sanktioihin ragoidaan tollasella täydellisellä väliinpitämättömyydellä niin kauan, että alkaa tapahtua jotain sellasta, jonka vuoks joukkueet oikeasti alkavat vähentää sitä räikeintä tankkausta. Minusta Silverin arvovalta kokee jonki asteisen kolauksen, jos käy ilmi, että Utahille ei oikeastaan seurannut käytännössä mitään siitä, että kauden jälkimmäinen puolikas pelattiin ihan huumorikokoonpanoilla.

Jotainhan tälle varmaan pitäis tehdä, sillä laskeehan tämä runkosarjan kiinnostavuutta ihan merkittävästi, kun monet joukkueet pelaavat valtaosan kaudesta hävitäkseen ja menestystä tavottelevat joukkueet lepuuttavat avainpelaajia näissä peleissä ihan huoleti.

 

[Boriz]

NBA considered relegation system to disincentivize tanking

Speaking of a concept in European soccer, Silver told employees that the league has thought about relegation as a potential solution to ensure the worst-performing teams are incentivized to compete…

hoopshype.com

Onhan näitä vähän järeämpiä keinoja joskus ehdotettu. Kuten tämä ajatus, että liigan kaksi huonointa tippuisi G-liigaan. Tämä olisi epäilemättä tehokas pelote, mutta eihän tämä nyt tietenkään millään tavalla ole realismia.

Silver told employees that the league has thought about relegation as a potential solution to ensure the worst-performing teams are incentivized to compete. But the commissioner then said relegation would be “destabilizing” to the NBA.

 

[mranon78]

NBA considered relegation system to disincentivize tanking

Speaking of a concept in European soccer, Silver told employees that the league has thought about relegation as a potential solution to ensure the worst-performing teams are incentivized to compete…

hoopshype.com

Onhan näitä vähän järeämpiä keinoja joskus ehdotettu. Kuten tämä ajatus, että liigan kaksi huonointa tippuisi G-liigaan. Tämä olisi epäilemättä tehokas pelote, mutta eihän tämä nyt tietenkään millään tavalla ole realismia.

Silver told employees that the league has thought about relegation as a potential solution to ensure the worst-performing teams are incentivized to compete. But the commissioner then said relegation would be “destabilizing” to the NBA.

Olisi periaatteessa ainoa keino mikä saisi kuriin ton tankkaamisen. Samaan tyyliinhän mentiin periaatteessa jääkiekon sm-liigassakin ennen kuin nyt karsinnat palasivat täksi kaudeksi, kun ei ollut putoamisen pelkoa, niin pelaajia kaupattiin pois sitten rankasti.
Yksi idea tohon tankkaukseen voisi olla sakkojen sijaan, että menetetään tulevien vuosien varausvuoroja, tai sitten annetaan kielto tehdä vaihtokauppoja tietyn ajan, esim kuukauden. Jos takarajan jälkeen huomataan tahallista tankkausta, ulottuisi vaihtokauppakielto offseasoniin ja alkavalle kaudelle. Myös voidaan ajatella toimitsijakieltoja päävalmentajalle, tai GM:lle palkatta.
Myös vaihtoehtona voisi olla se että ainoastaan playoffseihin pääsevät, sekä playinneihin, eli 10 parasta olisivat niitä jotka saisivat ainoastaan varausvuoroja. 10 ulkopuolelle divisiooneissa jääneet, jäisivät täysin ilman varausvuoroja. Eli 10:nneksi sijoittuneille divisiooneissaan olisi parhaat mahdollisuudet saada ykkösvaraus. Tai sitten 12:nneksi jääneet, eli sijat 12-15 pelaisivat vielä kauden päätteeksi playoutsarjan missä voittaja saisi parhaimman mahdollisuuden ykkösvaraukseen.

 

[L.S]

Yksi idea tohon tankkaukseen voisi olla sakkojen sijaan, että menetetään tulevien vuosien varausvuoroja, tai sitten annetaan kielto tehdä vaihtokauppoja tietyn ajan, esim kuukauden. Jos takarajan jälkeen huomataan tahallista tankkausta, ulottuisi vaihtokauppakielto offseasoniin ja alkavalle kaudelle.

Omasta mielestä muutoksen täytyy keskittyäs iihen tankkauksen kannattavuuteen, ei rangaistuksiin. Niiden rangaistuksien osalta on niin vaikea määritellä missä se rangaistavuuden raja menee (onko pelaaja oikeasti loukkaantunut jne.) ja parempi tapa olisi mielestäni muuttaa lotteryä niin, että sinne ihan pohjalle sijoittuminen olisi vähemmän hyödyllistä.

 

[mskomu]

Jep. Ei se niin toimi, että tehdään systeemi, jossa on kannattavaa hävitä paljon pelejä ja sitten yritetään rangaistuksilla saada joukkueet toimimaan eri tavalla. Siksi kai tuo drafti-arvonta menee, miten menee, että saataisiin kuminauhaefekti eikä niin, että jotkut seurat on 20v huipulla ja toiset pohjalla (noh, siitä voi olla montaa mieltä, että onko tässä onnistuttu). Miten siis tehdä niin, että kannattaa yrittää pärjätä, mutta ei rankaista tiimejä, joilla menee huonosti niin, etteivät ikinä nouse sieltä ylös?

Onko esim. konferenssin kymmenenneksi jääneellä tiimillä ja viimeisellä tiimillä niiiiin suuri tasoero, että se huonoin tiimi tarvitsee kuminauhaefektiä? Voisiko esim. kaikilla pleijareiden ulkopuolelle jäävillä olla samat todennäköisyydet lottoarvonnassa? Tuolloin voisi olla kannattavaa yrittää jättäytyä pleijareiden ulkopuolelle, mutta ei olisi kannattavaa yrittää enää sen huonommin, mutta jos joku joukkue on oikeasti huono, niin auttaako sitä niiiin paljoa se, että saa vähän paremmat arvontatodennäköisyydet, kuin se vähän pleijareiden ulkopuolelle jäävä? Koska draftissa on joka tapauksessa niin paljon varianssia, niin uskon, että tämä voisi olla ihan hyvä.

Jos oikein halutaan kilpailullisia pelejä, niin voisi olla vaikka niin, että pleijareiden ulkopuolelle jäävillä paremmin sijoittuneella olisi pieni etu arvonnassa. Eli kannattaisi olla 11. eikä 15., mutta etu voisi olla melko marginaalinen niin, ettei se oikeasti hirveästi ohjaisi tekemistä. Tämä loisi tilanteen, jossa nippa nappa säälipleijareihin päässeellä 10. joukkueella ja juuri ulos jääneellä 11. olisi kohtuu suuri ero. Tällekin voisi varmaan jotain tehdä, mutta luulen, että tämä ei aiheuttaisi kovin helposti sellaista, että vedetään koko kausi tai suuri osa siitä täysin läskiksi, vaan enemmän ehkä sellaista, että jossain sarjan viimeisissä peleissä taktikoitaisiin vähän. Se, että vaikka kymmenessä viimeisessä pelissä nähdään taktikointia, olisi aika pieni paha nykyiseen verrattuna, missä ryömitään pahimmillaan monta kautta putkeen ojassa niin, että jos joku joukkueessa alkaa pelaamaan liian hyvin, niin se penkitetään luokkaa puoleksi kaudeksi tai sitten myydään pois häiritsemästä.

 

[hamahakkimies]

Jep. Ei se niin toimi, että tehdään systeemi, jossa on kannattavaa hävitä paljon pelejä ja sitten yritetään rangaistuksilla saada joukkueet toimimaan eri tavalla. Siksi kai tuo drafti-arvonta menee, miten menee, että saataisiin kuminauhaefekti eikä niin, että jotkut seurat on 20v huipulla ja toiset pohjalla (noh, siitä voi olla montaa mieltä, että onko tässä onnistuttu). Miten siis tehdä niin, että kannattaa yrittää pärjätä, mutta ei rankaista tiimejä, joilla menee huonosti niin, etteivät ikinä nouse sieltä ylös?

Boldattu kohta ansaitsee tulla toistetuksi.

Onko esim. konferenssin kymmenenneksi jääneellä tiimillä ja viimeisellä tiimillä niiiiin suuri tasoero, että se huonoin tiimi tarvitsee kuminauhaefektiä? Voisiko esim. kaikilla pleijareiden ulkopuolelle jäävillä olla samat todennäköisyydet lottoarvonnassa?Tuolloin voisi olla kannattavaa yrittää jättäytyä pleijareiden ulkopuolelle, mutta ei olisi kannattavaa yrittää enää sen huonommin, mutta jos joku joukkue on oikeasti huono, niin auttaako sitä niiiin paljoa se, että saa vähän paremmat arvontatodennäköisyydet, kuin se vähän pleijareiden ulkopuolelle jäävä? Koska draftissa on joka tapauksessa niin paljon varianssia, niin uskon, että tämä voisi olla ihan hyvä.

Oikeasti-oikeasti tuo tasajakauma olisi aivan ehdottomasti paras vaihtoehto.

Valitettavasti olen sen verran vanha jonne, että muistan syyn, miksi tuosta luovuttiin.

Orlandolla kävi kauhea mäihä vuoden 1993 draftissä ja he saivat toisen peräkkäisen ykkösvarauksen. Tämä yhdistettynä Yhdysvaltojen ala-arvoiseen koulutusjärjestelmään aiheutti sellaisen sukupolvitrauman, että lottopalloja on yhä aivan pakko
painotella.

edit. Mikäköhän noita taulukoita oikein vaivaa? Esimerkiksi Robert Horry meni kyllä Houstoniin ja vielä seuran ikiomalla pickillä.

 

[Yksinäinen Susi]

Näissä hommissa NBA:n ja muiden seurojen ensisijaiset ongelmat ovat - ja tämä näkyy myös niissä säännöissä, mitä on sovituksi saatu:
- tähtipelaajien ylenmääräinen lepuuttaminen runkosarjan aikana, jotta pudotuspeleissä olisivat parhaassa kunnossa. Katsojia harmitti maksaa suuria summia siitä lipusta GSW:n yhteen vierailuun omaa jengiä vastaan, kun sitten Steph ei pelaakaan. Ja tv-yhtiöitä vielä kahta kauheammin, jos isosti promosivat näitä kansallisia pelejä, mutta paikalle vaivautuivatkin vain joukkueen rippeet.
- pudotuspeliviivalla liian aikainen luovuttaminen tai ihan tankkaaminen. NBA haluaa, että mahdollisimman moni pelaa tosissaan ja on jännitystä näistä kaikista sijoituksista ==> play-in

...

...

...

- mitä ikinä sarjan pohjasakka tekeekään ihan vihonviimeisen paikan saadakseen. Tällä ei ole merkitystä muiden seurojen kannattajille, ei tv-yhtiöille. Ainoastaan vain tuollainen yleinen sarjan imago kärsii.

Joten turha suuremmin odotella, että näistä tuohon viimeiseen kohtaan suuresti puututtaisiin.

 

[Juzo]

mitä ikinä sarjan pohjasakka tekeekään ihan vihonviimeisen paikan saadakseen. Tällä ei ole merkitystä muiden seurojen kannattajille, ei tv-yhtiöille. Ainoastaan vain tuollainen yleinen sarjan imago kärsii.

Joten turha suuremmin odotella, että näistä tuohon viimeiseen kohtaan suuresti puututtaisiin.

En ole itsekään nähnyt että fanikunta tai kukaan muukaan vakavissaan miettisi jotain muutoksia tai olisi erityisen turhautunut. Turhautuminen koskee ainoastaan tämän vuoden Jazzin, Wizardsin jne kaltaisia ilmiöitä joista huolestuminen ei juuri leviä oman fanikunnan ulkopuolelle. Tältäkin foorumilta aiheesta keskustelu kadonnee kun <tähän joku suomalaisen nimi> joukkue ei enää tankkaa.

 

[mskomu]

Orlandolla kävi kauhea mäihä vuoden 1993 draftissä ja he saivat toisen peräkkäisen ykkösvarauksen. Tämä yhdistettynä Yhdysvaltojen ala-arvoiseen koulutusjärjestelmään aiheutti sellaisen sukupolvitrauman, että lottopalloja on yhä aivan pakko
painotella.

Ymmärrettävää toki, että varianssi voi aiheuttaa traumoja. Eikä tämä kommentti nyt siis sulle ole omistettu. Mä en tiedä, että onko ykköspicki sitten niiiin eri juttu, kuin vaikka kolmospicki? Toki kerran vuosikymmenessä tulee joku Wembanyama tai LeBron, mutta mutulla tuntuu, että jos katsotaan liigan kovimpia tähtiä, niin ei ne hirveän epätasaisesti jakaudu jonnekin top 10:een, eli kuinka paljon arvokkaampi se ykkösvaraus nyt sitten lopulta on verrattuna jonkun sijan huonompaan?

Eli jos nyt katsotaan tätä tankkipainotetun loton aikakautta, niin ensimmäisenä tulee tietty mieleen 2016 ja 2017, jolloin prosessi-sixers kiskoi kaksi peräkkäistä ykkösvarausta. Sen sijaan Boston Celtics sai huomattavasti huonommat kaksi peräkkäistä kolmosvarausta. Joo, nämä tulivat kauppojen kautta, mutta kuitenkin. Noh, lopulta Simmons ja Fultz taitavat hävitä Tatumille ja Brownille. Ketkä nyt liigan kärkipäätä nyt lienevätkään, mutta äkkiseltään tulee mieleen vaikka Jokic, SGA, Curry (onko enää), Giannis, Luka, AD (onko enää?), Tatum, Brown, KD (onko enää?), Wemby, Anthony Edwards ja varmaan muutama muu, niin onko tuossa listalla nyt kolme ykkösvarausta ja yksi kakkosvaraus. Eli on se arvokkain joo, mutta onko niin suurella marginaalilla?