Utah Jazz - Voittamisen dilemma

[Yksinäinen Susi]

Komean näköinen sormi Collinsilla viime kaudella.

 

[Juzo]

Se on aivan ilmiselvää ilman huhujakin että kyseessä on palkkadumppi, koska kakkosverorajan alle Hawksin pitää päästä ja sen verran kauan on Collins ollut kaupan että nyt Ainge rassasi tämän kyllä pilkkahinnalla. Lisäksi siellä on merkittäviä soppareita tulossa uusintaan, jolloin tilaa pitää olla kakkosrajan alla. "Danny Ainge doing Danny Aingle things". Kuten monessa artikkelissa on selitettykin ja tämä kauppa malliesimerkkinä, uusi CBA tämän aiheuttaa ja tulee aiheuttamaan muitakin samanlaisia palkkadumppeja, joka on tietty erittäin heikko free agentteja ajatellen. Tässäkin katosi 25 miltsukkaa heihin potentiaalisesti käytettävää rahaa. Kahtiajako kasvaa: joukkueessa on näitä supermaxeja ja makseja, muutama keskikaartin soppari, sitten loput suht minimejä. Monille seuroille toimii uusi CBA niin kuin todellinen hard cap koska toisen rajan yli ei kannata mennä ellei menestys häämötä realismina.

Itse pidän tästä siirrosta kovasti. Onnistuessaan ja palautuessaan normitasolle (eikä Collins ole mikään huono pakissa, jossei kärkeäkään ref vaikka EPM pl viime vuosi) hyökkäyspäässä käytännössä hyvä rakennuspalikka tässä rebuildissa ja pieleen mennessä oivallinen kauppapalikka hieman myöhemmin kun Laurin soppari pitää uusia. Laurin pitää pärjätä sisäisessä kilpalussa tuli keitä tuli. Onko Collins "itsekäs" vaiko vaan kykeneväinen luomaan itselleen paikkoja. Eikö tätä ominaisuutta ole kaivattu Laurillekin ja onhan sitä jonkin verran tullutkin. Jos kerran FA-markkinalta on hankala saada potentiaalisia pelaajia, niin hoituu se tätäkin kautta. Collinsin sormikuvat taitaa olla vuoden vanhoja, enkä lukemissani n. 5 treidianalyysissä huomannut tästä mainintaa tai epäilystä. Ja tosiaan kauden loppupäässä alkoi kolmonen upota sinne 35% kulmaan.Pelintekijäasia on kuitenkin Jazzilla vielä täysin ratkomatta.

Itse ainakin pidän tätä liikettä merkkinä siitä ettei rebuildia ole suunniteltu pitkäksi, ja se on myös Laurin ja suomalaiskannattajien etu koska onhan voittoja yrittävää joukkuetta mukavampi seurata . Nyt on kohtuullisen kokenutta miehistöä ja täyskäsi draftista, josta toivon mukaan kauden parin mittaan löytyisi tähti, kuten vaikka 2017 sijalta 13.

 

[shaqtin a fool]

Oli liikkeellä huhuja, että Atlantan omistaja oli antanut käskyn pistää joukkueen palkat alle vero rajan ja kovasti tämä kauppa tuntuu siltä, että Atlanta yrittää päästä vain Collinsin palkasta eroon.

Joo. Tämähän on tietysti ihan pelkkä palkkadumppaus Atlantalta. Ja he saavat tässä kaupassa myös todella ison trade exceptionin, joten todennäköisesti Atlanta tekee vielä jotain kauppaa.

Mutta kyllä Trader-Danny taas näytti olevan melkoinen velho. Puoli vuotta sitten huhuttiin Beasley+Vanderbilt -paketista vaihdossa Collinsiin. Ja tuohon ilmeisesti Atlanta pyyteli vielä draft -pickkiä päälle. Nyt Collinsin sai ihan ilmaiseksi.

Collins on tietysti ihan no-brainer ottaa tällaisella kaupalla. Vaikka sopimus toki on iso, niin eihän se Utahia haittaa mitenkään tässä kohtaa rebuildingia.

Nyt kun uusi CBA on todella tiukka luxury tax -joukkueille, niin voi olla että tämän kaltaisia palkkadumppauksia tullaan näkemään vielä lisääkin. Esim. Miamilta.

What are the CBA changes in the NBA? Full breakdown for 2023-24 season

Changes are coming to the NBA next season after the league and NBPA reached a new collective bargaining agreement. Here’s what to look for.

www.nbcchicago.com

The second tax apron

• Teams that are $17.5 million over the luxury tax threshold have restrictions.
  • These teams can’t sign players to the mid-level expectation. This clause would have prevented the 2022 signings of Danilo Gallinari (Celtics), Donte DiVincenzo (Warriors), Joe Ingles (Bucks) and John Wall (Clippers).
  • These teams can’t take in more salary in a trade than they are sending out. Previously, they could take back 125% of their outgoing salaries.
  • These teams can’t trade first-round picks seven years out anymore (all teams below the second apron can).
  • These teams can’t trade cash in a deal (this will prevent them from being able to “buy” second-round picks on draft night).
  • These teams can’t sign buyout players during the season. This would have prevented the 2023 buyout signings of Russell Westbrook (Clippers), Goran Dragic (Bucks), Terrence Ross (Suns) and Justin Holiday (Mavericks).

 

[Boriz]

Ei tarvitse miettiä, kuka tässä vaihtokaupassa veti pidemmän korren.

The Athletic antoi Jazzille arvosanan A ja Hawksille arvosanan F+ tästä treidistä.
John Collins trade grades: High mark for Jazz; not so much for Hawks

 

[Juzo]

Olynykin palkantakaus tapahtuu (jos tapahtuu) huomenna 28.6 ja THT:n sekä Clarksonin opt in/out päivä on 29.6. Näistä alkaa selvitä jo kohtuullisesti kokoonpanojen tilanne.
---

Tästä selviää verorajat ja tuo jälkimmäinen on siis se "supex tax apron" jota ei kannata ylittää jos ei usko todelliseen pärjäämiseen,

 

[shaqtin a fool]

Nyt kun vielä saisi jostain veteraani takurin.

No mikä näistä kolmesta otetaan?

"Kyrie Irving, James Harden & Russell Westbrook headline NBA Free Agent Frenzy"

 

[tyko von psykoheim]

Kiitos kovasti Juzolle 'Keyonte Georgen namupassit'-klipistä. Tollasia syöttöjä ei anna joka jamppa. Oma mieli rauhoittui kummasti. Ja sitten vielä tämä Collins-kauppa – jossa on tietysti monta kulmaa, joita kolumnilaiset ovat täällä ansiokkaasti pyöritelleet – mutta joka todella untuu viestivän siitä, että Jazzin johdossa ensi kautta ei nähdä jonkinlaisena välivuotena, jonka aikana pelkästään ajetaan sisään uusia nuoria pelaajia. Tässähän alkaa melkein innostua Jazzin tulevasta kaudesta...

Nyt kun vielä saisi jostain veteraani takurin.

... kuka otetaan? No tietysti pelastetaan Chris Paul Washingtonista! Sillähän on kai aika häijy liksa, mutta onpahan sitten ainakin tarpeeksi veteraani.

 

[Yksinäinen Susi]

Itse ainakin pidän tätä liikettä merkkinä siitä ettei rebuildia ole suunniteltu pitkäksi, ja se on myös Laurin ja suomalaiskannattajien etu koska onhan voittoja yrittävää joukkuetta mukavampi seurata . Nyt on kohtuullisen kokenutta miehistöä ja täyskäsi draftista, josta toivon mukaan kauden parin mittaan löytyisi tähti, kuten vaikka 2017 sijalta 13.

Ainakin se on merkki siitä, että kaudesta ei ole tulossa tankkausta. Missä se todellinen "nyt lähdetään hakemaan menestystä" sitten on, siitä en vielä varmaksi sanoisi. Ei Collins tunnu palaselta, joka välttämättä osa sitä prosessia lopulta on.

No mikä näistä kolmesta otetaan?

"Kyrie Irving, James Harden & Russell Westbrook headline NBA Free Agent Frenzy"

Mutta eikös tilaa ole ottaa vaikka kaksi?

Kyrie & Westbrook aloitusviisikon takakentäksi ja nähtäisiinkö intin inspiroimana "Lauri: First Blood" muutaman viikon jälkeen...

 

[JerryC]

Itse olen vahvasti sitä mieltä, että pöytä on nyt valmiiksi katettu tulevaa kautta ajatellen. Joukkueessa löytyy paljon nuoruutta ja esiin kaivettavaa potentiaalia kaikilta pelipaikoilta. Kilpailuasetelma on juuri sopivan verinen; kenestä kuoriutuu joukkueen ykköspointti? Entä kenestä on ainesta heittäväksi takamieheksi joka tarvittaessa pystyy jossain määrin luomaan paikkoja myös muille, ja on kykeneväinen ottamaan roolia vastustajan takamiespelinrakentajien päällystakkina? Kenellä on rahkeita tulla liigan parhaaksi 6. mieheksi? Pyystyykö Henricks ponnistamaan korkealle asetetun riman yli ja ottamaan startterin roolin kauden loppuun mennessä?

 

[Simp]

Kiitos kovasti Juzolle 'Keyonte Georgen namupassit'-klipistä. Tollasia syöttöjä ei anna joka jamppa. Oma mieli rauhoittui kummasti. Ja sitten vielä tämä Collins-kauppa – jossa on tietysti monta kulmaa, joita kolumnilaiset ovat täällä ansiokkaasti pyöritelleet – mutta joka todella untuu viestivän siitä, että Jazzin johdossa ensi kautta ei nähdä jonkinlaisena välivuotena, jonka aikana pelkästään ajetaan sisään uusia nuoria pelaajia. Tässähän alkaa melkein innostua Jazzin tulevasta kaudesta...



... kuka otetaan? No tietysti pelastetaan Chris Paul Washingtonista! Sillähän on kai aika häijy liksa, mutta onpahan sitten ainakin tarpeeksi veteraani.

Keyonte pelasi viimekaudella käytännössä pelkästään kolmospaikalla baylorissa, kun kokeneet Cryer (185) ja flagler (190) olivat aloittavat takamiehet. Huomasi bayloria seuratessa, että Keyonte jäi usein todella pieneksi tuolla kolmospaikalla ja hän ei ilmeisesti edes halunnut pelata tuolla paikalla, mutta muuten ei olisi ollut minuutteja paljoa tiedossa.

Ihan puhdasverinen PG on oikeasti kyseessä, tai ainakin oli vielä reilu vuosi sitten ennenkuin liittyi bayloriin. Tuo kolmospaikalla pelaaminen voi myös osittain selittää hänen heikohkoa kolmos%, koska Keyonte joutui jatkuvasti heittämään 10cm pidempiä kavereita vastaan.


Mitä Utahiin tulee, niin aivan varmasti on tankki vuosi tiedossa. Utahilla on (top 10 protected draft pick) ja olisi ainakin omasta mielestä sulaa hulluutta tässä vaiheessa rebuildia olla varaamatta ykköskierroksella.

Lisäksi ensi vuonna top kympissä varataan Isaiah Collier, joka sopisi kuin nenä päähän Utahin rosteriin. Collier on PG (193), joka on ihan mielettömän hyvä syöttämään ja hän todellakin näkee koko kentän. Tämänkaltaisia erittäin laadukkaita vanhanliiton pelinrakentajia ei löydy joka draftista.

 

[HugiM]

... kuka otetaan? No tietysti pelastetaan Chris Paul Washingtonista! Sillähän on kai aika häijy liksa, mutta onpahan sitten ainakin tarpeeksi veteraani.

CP3 on jo kaupattu GSW:hen, mutta ei siitä ole haittaa jos hänet vuodeksi ottaa Utah:iin jos mukana saa vaikkapa Kumingan. CP3:n kausi 24-25 ei ole taattu, joten olisi vain vuoden laina. Tai vaikkapa Lowry Miamista lainalle vaikkapa Clarksonin S&T:llä. Hänelläkin on vuoden sopimus. Jos mukana taas saa vaikkapa ensimmäisen kierroksen varauksen. Miamilla ei tainnut olla mitään sopivia nuoria? Herro on liian kallis. Nuo näkyisi palkoissa vain tämän vuoden ja sen jälkeen palkasta ei tarvitsisi välittää.

Kyrie Irving, James Harden & Russell Westbrook haluavat pitkän sopimuksen ja eivät halua Utahiin. Irving ja Westbrook haluavat mestaruus joukkueeseen ja Harden haluaa paikkaan, jossa on hyvät strippiklubit.

Lowry olisi sitten opettamassa nuorukaisia kauppa takarajaan ja sitten päästettäisiin sormuksien metsästykseen tai Lowrylla kun on jo se sormus takataskussa niin ehkäpä säilyisi jopa kauden loppuun. Varmasti löytyy muitakin takamiehiä, jotka olisivat valmiita auttamaan nuoria, kunhan vaan tulevat lyhyellä sopimuksella ja koska täälläkin keskustelu palstalla selvästikkään ei kukaan osaa lukea rivien välistä niin etsinnässä olisi älykäs kokenut pelaaja, joka olisi valmis auttamaan nuorempiaan. Etsinnässä ei ole narsistinen skoraava takamies, jota kiinnostaa vain omien tilastojen kasvattaminen.

Älykkäät iäkkäämät takamiehet pystyvät auttamaan nuoria takamiehiä paljon enemmän kuin yksikään valmentaja. Valmentajilla on harvemmin pelikokemusta NBA:sta, kun taas henkilöillä jotka siellä pelaa ihan oikeasti on. Myös pelaajat todennäköisemmin kuuntelee toisia pelaajia enemmän. Tietenkin on se ryhmä ihmisiä, jotka uskovat että he 19 vuotiaana koripallon pelaajana tietää enemmän kuin 15 vuotta NBA:ssa pelannut takamies, mutta he ovat oma lukunsa ja heitä ei paljoa NBA:n historian kirjoissa näy.

 

[Basket Shark]

Entä kenestä on ainesta heittäväksi takamieheksi joka tarvittaessa pystyy jossain määrin luomaan paikkoja myös muille

Olen edelleen sitä mieltä, että tähän ratkaisu löytyisi Free agent markkinoilta koodinimellä: Austin Reaves...
Lakers on tosin ilmoittanut vastaavansa kaikkiin Reaves tarjouksiin. Mutta ainakin tarjouksella "pakotettaisiin" Lakers maksamaan maksimit Reavesille.

 

[Yksinäinen Susi]

Mitä Utahiin tulee, niin aivan varmasti on tankki vuosi tiedossa. Utahilla on (top 10 protected draft pick) ja olisi ainakin omasta mielestä sulaa hulluutta tässä vaiheessa rebuildia olla varaamatta ykköskierroksella.

Mihin tämä perustuu? Kun tähän mennessä kaikki Jatsin teot ovat tankkaamisen vastaisia.

(Ellei nyt taas tankkaamisella tarkoiteta jotain muuta kuin: pyritään häviämään mahdollisimman monta ottelua.)

Ei tankkaava joukkue poimi Olynykin optiota. Ei se yritä työntää sataa miljoonaa Porzingisille. Eikä se hanki joukkueeseen John Collinsia. Tankkaava joukkuehan haluaa ne minuutit Sensabaughille.

Voi katsoa viime kaudelta vaikka Pistonsin, Spursin, Rocketsin ym. rostereita. Ei sinne oltu tuollaisia ukkoja hankittu.

Eri asia sitten, mitä tapahtuu esim. siirtotakarajan paikkeilla. Varsinkin jos vaikka Lauri (kop-kop) olisi loukkaantuneena tai muuten homma olisi jo vähän pieleen mennyt pärjäämisen kannalta. Sellainen 2kk loppukiritankki on mahdollinen, toki pitkälti ulkoisista tekijöistä riippuen.

Lisäksi ensi vuonna top kympissä varataan Isaiah Collier, joka sopisi kuin nenä päähän Utahin rosteriin. Collier on PG (193), joka on ihan mielettömän hyvä syöttämään ja hän todellakin näkee koko kentän. Tämänkaltaisia erittäin laadukkaita vanhanliiton pelinrakentajia ei löydy joka draftista.

Ja vielä vähemmän siellä mietitään ratkaisuja siltä kantilta, että saataisiin joku yksi, tietty pelaaja (ellei se pelaaja ole tietysti se #1 pickin kundi). Niiiin monta asiaa, jotka saattavat mennä mihin suuntaan tahansa siltä kantilta, että joku satunnainen varattava pelaaja lopulta omaan joukkueeseen päätyisi.

 

[Juzo]

Kyllä se niin on että Lauri-Kessler-Collins-Olynyk-THT(?) -Sexton-Agbaji- (Dunn) on sen verran tasokas rotaatio ettei sillä "päästä" top-10-varauksiin. Jos tankkia tosissaan haluaisi, niin Aingen olisi tuolla rahalla pitänyt ottaa joku iso soppari tyyliä Lonzo, joka ei tuo pelaajaa rosteriin ja tosiaan lepuuttaa kärkinimiä heti alussa ja sitten rookiet kehiin heti täpöillä. Collisin treidi ja "varmalla tankkaus" ovat kyllä melkoinen ristiriita. Olynykin optiota ei kai kyllä vielä ole lunastettu, ainoastaan ennustettu tapahtuvaksi. THT jos ei ota optiota niin veikkaan että päästetään menemään. Clarksonin osalta uskon edelleenkin jatkaa Jazzissa joko pelaajaoptiolla tai uudella sopparilla, sen verran hyvää pataa nuo Smithin kanssa ovat ja muutenkin (uusi sopimus tietty riippuen rahasta). Ja päälle kunnon haavi rookieta joita kehiin hiljalleen sopivin minuutein.

 

[Simp]

Mihin tämä perustuu? Kun tähän mennessä kaikki Jatsin teot ovat tankkaamisen vastaisia.

(Ellei nyt taas tankkaamisella tarkoiteta jotain muuta kuin: pyritään häviämään mahdollisimman monta ottelua.)

Joo en nyt ihan tarkoittanut tankkaamista niin, että jäätäisiin tarkoituksella viimeiseksi, kuten tänä vuonna muutama joukkue niin teki/yritti. Vaan tarkoitin sitä niin, että Jazz pudottaa itsensä tuonne 10 viimeisen joukkueen joukkoon tavalla tai toisella.

Pahin mahdollinen kauden lopputulema on se, että jazz jää sijoille 13-20. Tällöin menetetään ykkösvaraus eikä kaudesta jää oikeastaan mitään käteen. Nyt kun on rebuild vaihde päällä, niin se kannattaa suorittaa kunnolla loppuun asti, eikä kiirehtiä yhtään, sillä kiirehtimällä nyt syntyy ainoastaan keskinkertaisuutta!

Otetaan vielä huomioon se, kuinka vaikeaa on hankkia Utahiin tähtipelaajia tai edes laadukkaita pelaajia vapailtamarkkinoilta. Täten draftaus on ensiluokkaisen tärkeää.

Oma ennuste on, että kausi alkaa taas ihan räväkästi. Sextonia pyritään pitämään näyteikkunassa ja sitten, kun siirtojen takaraja lähestyy, niin Jazz on about 50-50 joukkue. Takarajan jälkeen myydään taas pelaajia (ainakin sexton) ja loppukausi onkin sitten pelkästään lasksettelua ja Jazz sijoittuu 10 huonoimman joukkoon. Eikä tämänkaltainen kausi oikeasti olisi edes pöllömpi.

Ja vielä vähemmän siellä mietitään ratkaisuja siltä kantilta, että saataisiin joku yksi, tietty pelaaja (ellei se pelaaja ole tietysti se #1 pickin kundi). Niiiin monta asiaa, jotka saattavat mennä mihin suuntaan tahansa siltä kantilta, että joku satunnainen varattava pelaaja lopulta omaan joukkueeseen päätyisi.

Jep, en minäkään nyt tyhmä ole. Paljon voi tapahtua vuodessa ja voi olla, että kyseinen pelaaja ei edes ilmoitaudu draftiin, mutta oli enemmänkin esimerkki siitä mitä sillä top 10 varauksella voidaan saada. Sijoilla 5-10 pyörii ainakin tällähetkellä muutama lupaava pointti Collier ja Proctor.

 

[shaqtin a fool]

Kyllä se niin on että Lauri-Kessler-Collins-Olynyk-THT(?) -Sexton-Agbaji- (Dunn) on sen verran tasokas rotaatio ettei sillä "päästä" top-10-varauksiin.

No tuota asiaa en ihan noin varmana julistaisi tällä hetkellä. NBA:n 11. huonoin joukkue voitti viime kaudella 40 peliä.. Lännen puolella on vielä kovaa takaa tulossa esim. Portland ja jopa San Antonio, niin en lähtisi varmana asiana julistamaan että Utah parantaa viime kauden voittorecordiaan. Varsinkin jos Clarkson ei tuossa ole mukana.

Tällä hetkellä vedonlyönti puolella on julkaistu vasta "Nba champion odds" tulevalle kaudelle ja näissä veikkauksissa Utah on arvioitu sarjan 6. huonoimmaksi joukkueeksi (ennen Collins -kauppaa).

 

[Juzo]

No tuota asiaa en ihan noin varmana julistaisi tällä hetkellä. NBA:n 11. huonoin joukkue voitti viime kaudella 40 peliä.. Lännen puolella on vielä kovaa takaa tulossa esim. Portland ja jopa San Antonio, niin en lähtisi varmana asiana julistamaan että Utah parantaa viime kauden voittorecordiaan. Varsinkin jos Clarkson ei tuossa ole mukana.

Tällä hetkellä vedonlyönti puolella on julkaistu vasta "Nba champion odds" tulevalle kaudelle ja näissä veikkauksissa Utah on arvioitu sarjan 6. huonoimmaksi joukkueeksi (ennen Collins -kauppaa).

Katsotaan. Ja muistetaan mitä mieltä Vegas oli Jazzista ennen kauden alkua.

 

[Yksinäinen Susi]

Olynykin optiota ei kai kyllä vielä ole lunastettu, ainoastaan ennustettu tapahtuvaksi.

Näinhän se olikin. Nyt kun tarkemmin muistelen, olisiko ollut kaudenpäätöspressissä, kun Zanik puhui siihen malliin, että ehdottomasti ennakoimme KO:n palaavan.

Joo en nyt ihan tarkoittanut tankkaamista niin, että jäätäisiin tarkoituksella viimeiseksi, kuten tänä vuonna muutama joukkue niin teki/yritti. Vaan tarkoitin sitä niin, että Jazz pudottaa itsensä tuonne 10 viimeisen joukkueen joukkoon tavalla tai toisella.

Niin, se ei sitten ole varmalla tankkaamista, ainakaan minun mielestäni. Jos siis ylipäänsä oletus, että kauden pitää mennä tietyllä tapaa, jotta edes harkitaan tankkaamisen aloittamista - ja tankkaaminen alkaa vasta joskus helmikuussa.

Viime kaudellakin jos helmikuussa Jatsi olisi ollut vahvasti kuudentena, olisi loppukausi todennäköisesti mennyt eri tavoin.

Nyt kun on rebuild vaihde päällä, niin se kannattaa suorittaa kunnolla loppuun asti, eikä kiirehtiä yhtään, sillä kiirehtimällä nyt syntyy ainoastaan keskinkertaisuutta!

Ei se vuosikausia kärsiminen ole n. koskaan mitään positiivista tuottanut. Se on vaan se ainoa mahdollinen skenaario niille joukkueille, joilla ei ole mitään muita assetteja kuin omat ykkösvarauksensa. Eikä tämä nyt minkään kiirehtimiseltä vaikuta, mutta täysin pohjamudissa kyntäminen ja pelaajien mukaloukkaantuneina istuttaminen ei kehitä ketään tai paranna mitään.

Jep, en minäkään nyt tyhmä ole. Paljon voi tapahtua vuodessa ja voi olla, että kyseinen pelaaja ei edes ilmoitaudu draftiin, mutta oli enemmänkin esimerkki siitä mitä sillä top 10 varauksella voidaan saada. Sijoilla 5-10 pyörii ainakin tällähetkellä muutama lupaava pointti Collier ja Proctor.

Jos nyt ajatus on, että täältä tulee käänteentekevää ja täysin seuran tulevaisuuden mullistavaa... niin ollaanko me sitä mieltä, että Hendricks nostaa Jatsin contenderiksi muutamassa vuodessa? Ei?

Tämän vuoden draftin nyt piti olla vielä selvästi ensi kesää vahvempi. Jos sieltä tulee kavereita, jotka eivät ketään oikein hetkauta, mikä sen todellinen arvo sitten on?

 

[Simp]

Niin, se ei sitten ole varmalla tankkaamista, ainakaan minun mielestäni. Jos siis ylipäänsä oletus, että kauden pitää mennä tietyllä tapaa, jotta edes harkitaan tankkaamisen aloittamista - ja tankkaaminen alkaa vasta joskus helmikuussa.

No ehkä meillä on sitten eri käsitys tankkaamisesta. Minulla sen käsitys menee näin, tankkaus=tarkoituksella häviämistä. Ja vielä selvennykseksi, pelaajat ja valmentajat eivät tankkaa, vaan ainoastaan manageri/seura, jotka päättää ketkä ovat kokoonpanossa.


Ja mikäli Jazz on ykkösenä sarjassa, kun siirtoraja lähestyy, niin ei tietenkään silloin lähdetä tankkaamaan, mutta se nyt vaan ei ole valitettavasti realistista, että tuolla nipulla taisteltaisiin Lännen kärkisijoista. Mikäli Jazz pystyisi pelaamaan 50-50 kauden niin se olisi pelillisesti nappikausi.

Ei se vuosikausia kärsiminen ole n. koskaan mitään positiivista tuottanut. Se on vaan se ainoa mahdollinen skenaario niille joukkueille, joilla ei ole mitään muita assetteja kuin omat ykkösvarauksensa. Eikä tämä nyt minkään kiirehtimiseltä vaikuta, mutta täysin pohjamudissa kyntäminen ja pelaajien mukaloukkaantuneina istuttaminen ei kehitä ketään tai paranna mitään.

Vuosikausia kärsiminen? Nyt Jazzilla on yksi heikompi kausi alla ja itse ehdotin, että toinen samanlainen olisi hyvä saada alle, jotta 1kierroksen varausta ei menetettäisi. En minäkään toivo, että nyt koko 20luku hävitään tahallaan otteluita.

”Ei oo usean vuoden kärsiminen koskaan mitään positiivista tuottanut”? Spurs ja Cavaliers saattaa olla tästä erimieltä..

Jos nyt ajatus on, että täältä tulee käänteentekevää ja täysin seuran tulevaisuuden mullistavaa... niin ollaanko me sitä mieltä, että Hendricks nostaa Jatsin contenderiksi muutamassa vuodessa? Ei?

Tämän vuoden draftin nyt piti olla vielä selvästi ensi kesää vahvempi. Jos sieltä tulee kavereita, jotka eivät ketään oikein hetkauta, mikä sen todellinen arvo sitten on?

No näitähän ei voi ikinä tietää, sillä tuo draftaaminen on melkoista lottoa. Voi olla, että Hendricks ei ole kahden vuoden päästä liigaassa tai voi olla, että hän on liigan top 20 pelaaja. Dever/Utah varasi Mitchellin vuorolla 13 ja aika nopeasti hänestä tuli huippupelaaja.

Se nyt vaan on niin, että Draft on ylivoimaisesti se paras paikka hankkia talenttia ja sitä Utah edelleen tarvitsee noustakseen seuraavalle tasolle.

täysin pohjamudissa kyntäminen ja pelaajien mukaloukkaantuneina istuttaminen ei kehitä ketään tai paranna mitään.

Joo eihän tuo todellakaan ole paras vaihtoehto, mutta eipähän sekään nyt ihan liikaa kehitä meidän nuoria pelaajia, että peluutetaan yli 80% peliajasta kokeneita pelaajia ja raavitaan itsemme sääleihin, vain ottaakseen turpaan.

Tilanne olisi täysin eri jos meillä olisi oma varausvuoro kävi sitten miten vain, mutta kun näin ei ole. Utah varaa ensikaudella top10 tai ei varaa ollenkaan. Talenttia on pakko saada joukkueeseen lisää.

 

[Yksinäinen Susi]

No ehkä meillä on sitten eri käsitys tankkaamisesta. Minulla sen käsitys menee näin, tankkaus=tarkoituksella häviämistä. Ja vielä selvennykseksi, pelaajat ja valmentajat eivät tankkaa, vaan ainoastaan manageri/seura, jotka päättää ketkä ovat kokoonpanossa.

No siis käsitys tuon kirjoittamasi perusteella on sama.

Mutta mutta. Ajatteletko että kauden ekassa pelissä Olynyk & Collins ovat penkillä ja Hendricks pelaa; Dunn & Sexton polkevat kuntopyörää ja George on pelintekijä? Laurilla alkaa load management lokakuussa ja ei pelaa lainkaan b2b-pelejä?

Vuosikausia kärsiminen? Nyt Jazzilla on yksi heikompi kausi alla ja itse ehdotin, että toinen samanlainen olisi hyvä saada alle, jotta 1kierroksen varausta ei menetettäisi. En minäkään toivo, että nyt koko 20luku hävitään tahallaan otteluita.

”Ei oo usean vuoden kärsiminen koskaan mitään positiivista tuottanut”? Spurs ja Cavaliers saattaa olla tästä erimieltä..

Öö, Spurshan on täysin vastakkainen esimerkki. Tankkasivat tasan yhden kauden: saivat David Robinsonin. Tankkasivat tasan yhden kauden: saivat Tim Duncanin. Nyt sitten viimeisimpänä todellista suunniteltua tankkausta oli viime kausi: saivat Wembyn. Toki heikkoja olivat pidempään, mutta ne olivat kuitenkin ~35 voiton kausia - ja suunniteltua tankkia enemmän kyse siitä, että kerralla lähti Manu, Parker, sitten Kawhi ja koko runko.

Cavsillakin todellista tankkausta oli yksi kausi, ja ilman sitä tankkia käteen ei olisi jäänyt mitään. Vai mitä sanovat nimet DeSagana Diop, Andre Miller, Jamal Crawford, Dajuan Wagner? Mutta sitten kävi hyvät ja tuli LeBron.

No näitähän ei voi ikinä tietää, sillä tuo draftaaminen on melkoista lottoa. Voi olla, että Hendricks ei ole kahden vuoden päästä liigaassa tai voi olla, että hän on liigan top 20 pelaaja. Dever/Utah varasi Mitchellin vuorolla 13 ja aika nopeasti hänestä tuli huippupelaaja.

Se nyt vaan on niin, että Draft on ylivoimaisesti se paras paikka hankkia talenttia ja sitä Utah edelleen tarvitsee noustakseen seuraavalle tasolle.

Tilanne olisi täysin eri jos meillä olisi oma varausvuoro kävi sitten miten vain, mutta kun näin ei ole. Utah varaa ensikaudella top10 tai ei varaa ollenkaan. Talenttia on pakko saada joukkueeseen lisää.

Jatsilla on viisitoista (15) ykköskierroksen pickiä ja myös hyviä pelaaja-assetteja.

Jos Ainge haluaa varata ensi kesänä ihan millä tahansa sijalla, se onnistuu äärimmäisen helposti. Jos Ainge ajattelisi, että nyt on piru vie sitten franchise-pelaajia vasemmalla ja oikealla, Jatsilla voisi olla kolme lottery-pickiä ensi kesänä - ihan ilman sitä omaakin.

Jotenkin tuntuu, että siitä yhdestä pickistä tehdään isompi asia kuin se oikeastaan onkaan - sen takia, kun sitä ei haluta menettää "ilmaiseksi".