Valavuori ja Suomi-koris

[Herencias]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Veikkaukselta tulee liigaseuroille vuosittain ainoastaan toimenpideraha, ei siis suoranaista tukea / sponsorointirahaa. Tämä raha on suuruudeltaan 1.500€-2.500€ välillä per seura, riippuen kuinka hyvin työnsä Veikkaukselle tekevät. Saadakseen tämän rahan joutuu seura tekemään yhteistyötä Veikkauksen kanssa ennen jokaista liigakierrosta mm. kokoonpanoilmoitusten muodossa. Jos seura ei näin tee, on suoran toimenpidetuen suuruus 0€.

Yksi isoimmista kysymyksistähän tässä koko yhtälössä on se, että miksi lainsäätäjät ja Veikkaus haluavat väkisin pitää kiinni tästä yhtälöstä, joka on myös heille perin ongelmainen. Kaiken tämän päälle Veikkauksen Nieminen ilmoitti näreissään, että he voivat mielihyvin luopua rahan upottamisesta Veikkausliigaan ja sen nimisponsorina toimimisesta, jos he löytävät paremman sponsorin. Ai niin, kunhan uusi nimisponssi ei ole vedonlyöntiyhtiö, koska vallitseva arpajaislaki estää sen.

Viesti on siis hyvin selkeä. Tehkää mitä haluatte, meitä ei kiinnosta. Me olemme saaneet lainvoimaisen ja meitä suojaavaan arpajaislain, ottakaa mitä sanomme, tai keksikää jotain muuta. Ja jos joku erehtyy puhumaan jotain ohi suunsa, lähetämme paimenkirjeen jonka viesti on "olkaa hiljaa".

Aivan joka ei ole Bettiyhtiö.. soot väärän alan miäs. Se on toistaiseksi se laki (reliikki) jonka puitteissa me ollaan ja eletään.. Mutta jos olisitkin toisen firman mies etkä sen laittomuuden yrittäjä - tekisit huomattavasti enemmän hyvää tällä hetkellä koripalloliigalle.. Hommaa itelles duuni vaikka... ihan vaan mistä tahansa muualta kuin bettiyhtiöltä Korisliiga hyötyisi/joukkueet hyötyisi ja kaikki hyötyisi sanothan olevasi Korisfani eikö? Yrittäjiä ja aloja on maailma täynnä ja sä valitsit sen mikä ei ole Suomessa vielä mahdollinen. Ihan jees

 

[Valavuori]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Aivan joka ei ole Bettiyhtiö.. soot väärän alan miäs. Se on toistaiseksi se laki (reliikki) jonka puitteissa me ollaan ja eletään.. Mutta jos olisitkin toisen firman mies etkä sen laittomuuden yrittäjä - tekisit huomattavasti enemmän hyvää tällä hetkellä koripalloliigalle.. Hommaa itelles duuni vaikka... ihan vaan mistä tahansa muualta kuin bettiyhtiöltä Korisliiga hyötyisi/joukkueet hyötyisi ja kaikki hyötyisi sanothan olevasi Korisfani eikö? Yrittäjiä ja aloja on maailma täynnä ja sä valitsit sen mikä ei ole Suomessa vielä mahdollinen. Ihan jees

No sinähän sen sanoit.. Eli pyritään pitämään huippu-urheilua pinnalla mahdollisimman keinotekoisten kumppanien kautta, eikä huomioimaan viimeisten 10-15 vuoden aikana täysin muuttunutta huippu-urheilukenttää ja sen ympärilleen synnyttämää, käsikädessä toimivaa valtavaa bisnestä.

 

[riisto]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Tässä keskustelussa on lähtenyt lapanen käsistä jo aikoja sitten. Perusidea lienee kuitenkin pelimonopolin kyseenalaistaminen ja sen alasajo kilpailun vapauttamisella, mutta motiivit tähän ovat jääneet epäselviksi niiden hukuttua yleiseen huuteluun. Ilmeisesti ne ovat kuitenkin seuraavaT?

1. Veikkauksen palautusprosentin pienyuus verrattuna muihin yhtiöihin
2. Veikkauksen jakaman yhteiskunnallisen tuen pienuus vs. MAHDOLLINEN tuki muilta yhtiöiltä
3. Yksittäisten lajiliittojen/seurojen/urheilijoiden sponsorisopimusten tekemismahdollisuus

.......

Eikös perusidea alunperin ollut se, että urheilujoukkueet eivät saa Valavuoren mielestä tarpeeksi tukea Veikkaukselta. Hän käytti esimerkkinä muualta tulluta tarjousta ja nyttemmin on myös selvinnyt Ruotsin jalkpallaon lukemat:

”Ruotsissa samalla tasolla pelaava seura saa noin 4–5 miljoonaa kruunua tukea joka tammikuu. Paikallisilla Allsvenskanin joukkueilla voi summaan laittaa yhden nollan lisää. Siinä on se suhteellinen ero kun mietitään, miksi Ruotsi on meitä edellä tässä hommassa.”

Lisää aiheesta löytyy esim. täältä:
http://www.urheilututkimukset.fi/web/julkaisut/5728/
jossa todetaan yhteenvetona mm. näin:

Norjan ja Ruotsin valtioiden urheilumäärärahat ovat suurempia kuin Suo‐
men. Ero on syntynyt vasta 2000‐luvun aikana. Norjan ja Suomen valtioi‐
den urheilumäärärahat perustuvat niiden rahapeliyhtiöiden tuottoihin ko‐
konaisuudessaan. Ainoastaan Ruotsissa urheilu saa tämän lisäksi merkittä‐
västi budjettivaroja. Suomen keskimääräinen vuosittainen ero liikunnan ja
urheilun saamien rahapeli‐tuottojen osalta on Ruotsiin nähden noin 100
miljoonaa euroa ja Norjaan nähden noin 140 miljoonaa euroa. Syy eroon ei ole
maiden rahapeliyhtiöiden tuotoissa vaan urheilun saamassa pienem‐
mässä osuudessa. Suomessa urheilu saa valtion kontrolloimista rahapelitu‐
loista noin 13 prosenttia, Norjassa 45,5 prosenttia ja Ruotsissa peräti 80
prosenttia valtion budjetin ulkopuolelle jaetuista varoista.

Eli yksi ratkaisu voisi olla se, että Veikkaus jakaisi joko itse tai OPM:n kautta suoraa tukea seuroille huomattavasti enemmän ja monopoli jatkuu. Toinen ratkaisu on se, että Veikkauksen monopoli urheiluvedonlyönnin osalta puretaan. Molemmissa on omat ongelmansa.

 

[riisto]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Juu sen tiesinkin jo, mutta liigasiinä muodossa pois veikkauksen "alta" eli pääsponsori oli toinen.. Mikä antaa veikkaukselle sen mahtavan sanelupolitiikan edun korisliigaa ajatellen? Miksi rahaa ei voisi saada enemmänkin..eihän tuollaisella pääsponssilla mitään tee..

Ei kai Veikkaus korisliigan päänsponsori ole. Koripalloliitto saa vuosittain yli 0,5 miljoonaa opetusministeriöltä ja Veikkaus ilmeisesti pystyy vaikuttamaan tuohon vaikka ei välttämättä kai pitäisi pystyä. Koripalloliitto ja korisliiga on käytännössä yhtä, joten korisliiga tekee niinkuin Veikkaus sanoo. Siinä sulle logiikkaa ;D

 

[1990]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Juu sen tiesinkin jo, mutta liigasiinä muodossa pois veikkauksen "alta" eli pääsponsori oli toinen.. Mikä antaa veikkaukselle sen mahtavan sanelupolitiikan edun korisliigaa ajatellen? Miksi rahaa ei voisi saada enemmänkin..eihän tuollaisella pääsponssilla mitään tee..

Ei korisliiga ole edelleenkään, eikä ole koskaan ollutkaan Veikkauksen "alla". Veikkauksen hyvä saunakaveri Opetusministöriö sen sijaan jakaa Koripalloliitolle tukea.

 

[Herencias]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

No sinähän sen sanoit.. Eli pyritään pitämään huippu-urheilua pinnalla mahdollisimman keinotekoisten kumppanien kautta, eikä huomioimaan viimeisten 10-15 vuoden aikana täysin muuttunutta huippu-urheilukenttää ja sen ympärilleen synnyttämää, käsikädessä toimivaa valtavaa bisnestä.

Aikanne tulee kyllä, mutta mä nään tärkeämpänä sen että pidetään HUIPPU-URHEILUA pinnalla oli se raha sitten mistä tahansa.. Nyt on eri motiivit ja katsantokannat - ainoa mikä yhdistää on rakkaus urheiluun ja sen viihteenä olemisesta koko kansalle.. Bisnes on bisnes - mooses on mooses ja laki on vielä laki.. mutta huippu-urheilulle on aivan sama mistä se raha tulee kunhan tulee rahaa joka pitää seurojen taloudet kunnossa? Notta sä voisit korismiehenä sanoa että joo, olen tehnyt suomalaisen koripallon eteen kaiken mitä sillä hetkellä voin - kannattaa nyt ottaa se peukku pois sieltä arsesta Nyt sä teet kaiken Bettifirmojen eteen. Et koripallon. Vaan juuri sen bisneksen joka sen ympärille on syntynyt. Siinä ei ole enää kyse koripallo faniudesta vaan taloudellisesta hyödystä. Pelataan vaikka SamSung-liigaa? Official sposor.. Tai mennään NBA-malliin? onhan noita hemmetin vaihtoehtoja! Hankitaan rahaa vaikka virallisen FBL (Finnishbasketballleague) logon kautta hammastahnatuubipainatuksilla

 

[riisto]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Aikanne tulee kyllä, mutta mä nään tärkeämpänä sen että pidetään HUIPPU-URHEILUA pinnalla oli se raha sitten mistä tahansa.. Nyt on eri motiivit ja katsantokannat - ainoa mikä yhdistää on rakkaus urheiluun ja sen viihteenä olemisesta koko kansalle.. Bisnes on bisnes - mooses on mooses ja laki on vielä laki.. mutta huippu-urheilulle on aivan sama mistä se raha tulee kunhan tulee rahaa joka pitää seurojen taloudet kunnossa?

Nythän on se tilanne, että Suomessa huippu-urheilulla menee todella huonosti, varsinkin seuratasolla. Rahaa ei tule ja siinäpä se ongelma onkin. Ruotsissa Ja Norjassa rahaa tulee ja toimintaa voidaan kehittää, ei eletä koko ajan aivan kipurajalla.

 

[Herencias]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Ei kai Veikkaus korisliigan päänsponsori ole. Koripalloliitto saa vuosittain yli 0,5 miljoonaa opetusministeriöltä ja Veikkaus ilmeisesti pystyy vaikuttamaan tuohon vaikka ei välttämättä kai pitäisi pystyä. Koripalloliitto ja korisliiga on käytännössä yhtä, joten korisliiga tekee niinkuin Veikkaus sanoo. Siinä sulle logiikkaa ;D

Mutta kuinka mahdoton on ajaa malli jossa amatööri ja ammattilaisurheilu erotetaan? Osiltaan. Koripalloliitto antaa korisliigan mennä vapaasti eteenpäin ja pitäköön liitto sen tuen jota OKM:ltä saa itsellään ja antakoot sen junnu ja amatööritoiminnalle? Amatööritoimintaa voisi olla 1 divariin asti. 1 div ja Liiga olisi jo ammattilaisia.. hurja heitto nyt vaan .. Antaa koripalloliiton nauttia siitä Veikkauksen järkkäämästä rahasta OKM:n kautta.. Ja eriyttäkööt liigan bisnestoiminnaksi. ?

 

[Herencias]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Nythän on se tilanne, että Suomessa huippu-urheilulla menee todella huonosti, varsinkin seuratasolla. Rahaa ei tule ja siinäpä se ongelma onkin. Ruotsissa Ja Norjassa rahaa tulee ja toimintaa voidaan kehittää, ei eletä koko ajan aivan kipurajalla.

Aivan. Mutta ei kukaan voi sanoa että ainoa raha joka urheiluun tulisi on vain ja ainoastaan uhkapeliyhtiöiden taholta? LIigasta pitää tehdä vetävämpi. Markkinointia markkinointia! Onhan meillä noita loistavia markkinoijia jotka nyt joskus menee vähän sivuraiteilleen hommista joita ne tekisi hemmetin hyvin.. vanha sanonta suutari pysykööt lestissään sopisi tähän. Vetovoimaa lajille markkinoinnin kautta ei se raha ainoastaan bettiyhtiöiden kautta tuo autuutta. Pitää saada häppää ja meininkiä peleihin !! Tehdä liigasta hemmetin kiinnostava notta haluaa ehdottomasti pelejä käydä seuraamassa.
Miettikää jotain UFC :ta? Jenkeistä mallia.. Lopeteaan se saakelin työväentalon sketsi näytelmä ja laitetaan sellaiset miehet puikkoihin jotka osaa homman. notta voidaan sanoa THAT IS ENTERTAINMENT!

 

[riisto]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Mutta kuinka mahdoton on ajaa malli jossa amatööri ja ammattilaisurheilu erotetaan? Osiltaan. Koripalloliitto antaa korisliigan mennä vapaasti eteenpäin ja pitäköön liitto sen tuen jota OKM:ltä saa itsellään ja antakoot sen junnu ja amatööritoiminnalle? Amatööritoimintaa voisi olla 1 divariin asti. 1 div ja Liiga olisi jo ammattilaisia.. hurja heitto nyt vaan .. Antaa koripalloliiton nauttia siitä Veikkauksen järkkäämästä rahasta OKM:n kautta.. Ja eriyttäkööt liigan bisnestoiminnaksi. ?

Suomi jää urheilussa yhä enemmän muita maita perään, jos ei seurojen tukia nosteta esim. muiden pohjoismaiden tasolle. Siellä seuroja tuetaan huomattavasti enemmän pelimonopolien rahoilla. Aivan sama mistä rahat tulee, mutta jostain ne on tultava tai muuten (kärjistäen sanottuna) Suomessa pelataan kohta vain jääkiekkoa. Amatööri/ammattilaispuheet sitten erikseen, ne ovat seuraus ei syy.

 

[kpkom]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Mutta kuinka mahdoton on ajaa malli jossa amatööri ja ammattilaisurheilu erotetaan? Osiltaan. Koripalloliitto antaa korisliigan mennä vapaasti eteenpäin ja pitäköön liitto sen tuen jota OKM:ltä saa itsellään ja antakoot sen junnu ja amatööritoiminnalle? Amatööritoimintaa voisi olla 1 divariin asti. 1 div ja Liiga olisi jo ammattilaisia.. hurja heitto nyt vaan .. Antaa koripalloliiton nauttia siitä Veikkauksen järkkäämästä rahasta OKM:n kautta.. Ja eriyttäkööt liigan bisnestoiminnaksi. ?

Asiaa! Miksi millekään ammatilaisurheilulle pitäisi syytää valtion tukirahoja? Bisnes on bisnes urheilussakin ei siihen tukirahoja tarvita, kuten ei tarvittaisi muussakaan yritysmaailmassa, jos ei omalla toiminnallaan saa toimintaa kannattavaksi niin silloin se on epätervettä toimintaa. Hyvinvointia edistävään ja ylläpitävään toimintaan kaikki tukieurot.

 

[riisto]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Aivan. Mutta ei kukaan voi sanoa että ainoa raha joka urheiluun tulisi on vain ja ainoastaan uhkapeliyhtiöiden taholta? LIigasta pitää tehdä vetävämpi. Markkinointia markkinointia! Onhan meillä noita loistavia markkinoijia jotka nyt joskus menee vähän sivuraiteilleen hommista joita ne tekisi hemmetin hyvin.. vanha sanonta suutari pysykööt lestissään sopisi tähän. Vetovoimaa lajille markkinoinnin kautta ei se raha ainoastaan bettiyhtiöiden kautta tuo autuutta. Pitää saada häppää ja meininkiä peleihin !! Tehdä liigasta hemmetin kiinnostava notta haluaa ehdottomasti pelejä käydä seuraamassa.
Miettikää jotain UFC :ta? Jenkeistä mallia.. Lopeteaan se saakelin työväentalon sketsi näytelmä ja laitetaan sellaiset miehet puikkoihin jotka osaa homman. notta voidaan sanoa THAT IS ENTERTAINMENT!

Vetovoima seuraa kyllä menestystä ennen pitkää. Menestystä ei rakenneta ilman rahaa. Rahaa voi toki tulla muualtakin kuin vedonlyöntiyhtiöiltä, mutta se on paljon haastavampaa. Lue yllä oleva kirjoitukseni ja vertaus muihin pohjoismaihin.

 

[raappa]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Asiaa! Miksi millekään ammatilaisurheilulle pitäisi syytää valtion tukirahoja? Bisnes on bisnes urheilussakin ei siihen tukirahoja tarvita, kuten ei tarvittaisi muussakaan yritysmaailmassa

Mutta kyllähän muullekin yritysmaailmalle tukia myönnetään ja vielä ihan reilusti.

 

[riisto]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Asiaa! Miksi millekään ammatilaisurheilulle pitäisi syytää valtion tukirahoja? Bisnes on bisnes urheilussakin ei siihen tukirahoja tarvita, kuten ei tarvittaisi muussakaan yritysmaailmassa, jos ei omalla toiminnallaan saa toimintaa kannattavaksi niin silloin se on epätervettä toimintaa. Hyvinvointia edistävään ja ylläpitävään toimintaan kaikki tukieurot.

Siksi kun muutkin maat tekevät sitä ja jos ei tehdä ei tule menestystä, kun annetaan tasoitusta resursseissa. Toisaalta voidaan miettiä halutaanko, että Suomi pärjää urheilussa. Tämä on keskustelu erikseen.

 

[kpkom]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Mutta kyllähän muullekin yritysmaailmalle tukia myönnetään ja vielä ihan reilusti.

Niin tehdään, mutta miksi? Onko toiminta tervettä, jos se ei ole mahdollista ilman tukiaisia?

 

[Valavuori]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Tässä nyt yksi hyvä esimerkki hyvinkin samankokoisesta maasta, jossa markkina lisenssoitiin osiksi.

http://www.lesadv.dk/Welcome/News/The-new-gaming-legislation-in-Denmark.aspx

Ja heti perään Tanskan jalkapalloliiga hyötyi lakimuutoksesta isosti.

http://gamblingupdate.blogspot.com/2011/03/betsafe-sponsors-danish-football-league.html

 

[koris1234]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Tässä nyt yksi hyvä esimerkki hyvinkin samankokoisesta maasta, jossa markkina lisenssoitiin osiksi.

http://www.lesadv.dk/Welcome/News/The-new-gaming-legislation-in-Denmark.aspx

Ja heti perään Tanskan jalkapalloliiga hyötyi lakimuutoksesta isosti.

http://gamblingupdate.blogspot.com/2011/03/betsafe-sponsors-danish-football-league.html

Eiköhän kaikki sen tiedä, että lisenssioinnin jälkeen ammattilaisurheilu saa enemmän rahaa. Mutta minkä verran niistä Veikkauksen nyt järjestöille takomista miljoonista jää jaettavaa? Esim. Koripalloliiton reilu puolikas milli. Toi on se kysymys mihin sun pitää osata TV:ssä vastata. Turha keuhkota pelkästään ammattilaisurheilusta, ei se kiinnosta massoja riittävästi.

Onko täällä tosiaan niitä joita ei ota päähän Veikkauksen ja RAY:n toiminta? Siis tarkoitan lihavaa rakennetta ja isoja kuluja. Veikkaus kaipaa todella isoa ravistelua.

 

[raappa]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Niin tehdään, mutta miksi? Onko toiminta tervettä, jos se ei ole mahdollista ilman tukiaisia?

jaa-a varmaankin turvatakseen kotimaisia työmarkkinoita = omia verotulojaan. Kyllähän tuo korisliiga ja moni seurakin on iloisesti pyörinyt ilman niitä tukiakin, mutta nyt toivottaisiinkin kehitystä aikaiseksi.

 

[Herencias]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Fees, duties and tax
To file an application to provide betting or online casino you will have to pay a fee of DKK 250,000.00(31 925€) and if you apply for a license to provide both betting and online casino you will have to pay a fee of DKK 350,000.00.(44 695€) In addition to this, dependent on the expected turnover, you must pay a fee of DKK 50,000.00 (6385€) - DKK 1,500,000.00 (191 550€) for the issuance of the permit. The fees are stated at the 2010-level.
aika halvalla pääsivät kiinni markkinoihin jaa niin ja 25% verokanta.

 

[Lothar]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Uhkapeli aiheuttaa osalle ihmisiä riippuvuutta. Sen vuoksi veikkaus on Suomessa edelleen jäänteenä sekataloudesta valtion monopoli. Vedonlyönnin koetaan tuottavan lähtökohtaisesti erinäisiä vaaroja, joilta suojautumiseen tarvitaan valtion monopolia. Vastineeksi asemastaan Veikkaus toimii korostetun yhteiskuntavastuullisesti ja rahoittaa monia hyviä liikunnan ja kulttuurin hankkeita, joihin muuten olisi vaikea saada rahoitusta. Markkinatalouden maailmalaajuisen voiton myötä monissa maissa myös vedonlyönti on saanut lisää vapauksia. Tämä on tuonut huippu-urheilulle lisää taloudellista vipuvartta uutena elementtinä TV:n ja globaalien huippu-urheilun brandien läpimurron jälkeen.

Koto Suomessamme urheilujärjestöt, poliittiset valtarakenteet ja suuri yleisö ovat isossa kuvassa tyytyväisiä Veikkauksen toimintaan, eikä venettä haluta keikuttaa. EU ei aiheuttane sinänsä vedonlyönnin monopolin murtamiseen ratkaisevaa painetta. Kritiikkiä tosin esiintyy tuen suuntaamiseksi enemmän tulevaisuutta edustaviin palloilulajeihin menneisyyden jäänteinä pidettyjen yksilölajien sijasta.

Koripalloliiton saama noin 650 000 euron vuotuinen tuki käytettään kaiketi nuorten ja erityisesti aikuisten maajoukkuetoiminnan rahoittamiseen. Tämä toiminta on viime vuosina ollut hyvin hoidettua ja pitkäjänteistä. Tuen kohde ja vedonlyöntikohteet eivät siis ole samoja. Lajin kokonaisvaltainen kehittäminen vaatii kuitenkin maajoukkuetoiminnan rahoituksen turvaamista ja lajin sisällä federaatio konseptin ymmärtämistä. Siirtovaikutuksen kautta esim. Susien menestys on siirrettävissä myös seuratasolle, mm Korisliigan tuotetta ja konseptia kehittämällä liiton vahvalla johtajuudella. 8]