Valavuori ja Suomi-koris

[Valavuori]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Paatokseni tuossa yllä oli selvästikin liian pitkä, joten lyhyesti tällä kertaa: ne muut vedonlyöntifirmat kantaisivat rahoja Suomesta, ei Suomeen. Mietipä asia nyt aluksi niin päin.

Justiinsa. On sulla logiikka. Ja ne sadattuhannet suomalaiset jotka jo tällä hetkellä pelaavat ulkomaisten peliyhtiöiden kautta, niin mihin logiikkasi mukaan heidän rahat menevät?

 

[1990]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Olen suorastaan hämmästynyt miten paljon Veikkaukselle löytyy täältä foorumilta tukea. Siis tälle samalle korruptoituneelle saunaseuralle, joka käyttää vuosittain 200 miljoonaa hallinointikuluihin. Ehkä niitä saunotettavia on enemmän mitä mä kuvittelin...

 

[Pornokuningas Ron Jeremy]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Odottelen vain milloin Valavuori ja hänen uskollinen aseenkantajansa 1990 vetävät esiin kortin: kyllähän se Veikkauksen ylipalkattu johto kantaa palkkarahansa ulkomaille lomamatkoillaan...

Tuossa on edellinen sivu täynnä ihan asiallisia kysymyksiä ihan asiasta, mitä jos vastailisitte niihin, ettekä vain poimisi "marjoja" joihin vastaatte asian vierestä.

Ehkäpä 1990:llekin on sieltä NordicBetiltä luvattu rahaa, naisia ja pikkulapsia.

 

[No-pass-look]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Justiinsa. On sulla logiikka. Ja ne sadattuhannet suomalaiset jotka jo tällä hetkellä pelaavat ulkomaisten peliyhtiöiden kautta, niin mihin logiikkasi mukaan heidän rahat menevät?

No jos kerran niitä on jo nyt satojatuhansia, miksi peliyhtiöt niin innolla haluavat enää Suomeen? Niillähän on jo nuo asiakkaat eikä tarvitse edes noita kymmenien miljoonien investointeja. Ihan vaan logiikasta puheenollen.

 

[TooShortShorts]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Ottamatta tässä nyt ollenkaan kantaan Valavuoreen, korruptioon tai pahan akseliin niin eikö kunnollisella lisenssoinnilla ja lainsäädännöllä saataisi verot myös muun maalaisten pelaajien liikevaihdosta?
Olettaen siis, että nuo yritykset saataisiin Suomeen toimimaan (tämä toki vaatisi myös siiirtymiseen kannustavaa verotusta, mikä olisi jonkinmoinen ihme meilläpäin).
Likipitäen kaikki pelialan puljut taitavat toimia nykyisellään Maltalta, koska siellä on asiaa varten lainsäädäntö ja houkutteleva verotus. Heidän pelaajien oikeuksia suojeleva elin LGA ei tosin suojele yhtään mitään ja pelaaja on kiistakysymyksissä varsin heikoilla, joten ainakin pelaajan kannalta luotettvampi ympäristö olisi mahdollista tarjota.

Jos (hemmetin iso JOS) tänne saataisiin luotettava lain säädäntö ja (vielä isompi jos) vero asetettaisiin riittävän alas, näiden yritysten olisi helppo siirtyä uuteen maahan. Betfair, Unibet, Betsafe, NordicBet, Bet-At-home, Expekt, Ladbrokes ja kumppanit eivät varmaan ole kaikki Maltalla hyvän sään vuoksi vaan ne menevät nopeasti sinne missä toimintaedellytykset ovat parhaat.

Ainakin tämän linkin perusteella Malta sai vuonna 2009 IGaming yrityksiltä himpun verran alle 10 miljoonaa € veroja. Tuon lisäksi 3000 - 5000 työpaikkaa riippuen siitä mitä halutaan laskea mukaan. Ja peliteollisuuden myynnin arvioitiin EU:ssa tuplaantuvan vuosien 2006 -> 2012 välillä jos nyt oikein muistan, joten luvut lienevät suurempia nykyisellään. Nämä ovat tietenkin vain suoria vaikutuksia, eikä niissä ole mukana markkinoinnin yms. vaikutuksia.

http://www.azonlinecasinos.com/news/20110608/online-gambling-an-important-contributor-to-malta-gdp/

/TSS

 

[1990]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Odottelen vain milloin Valavuori ja hänen uskollinen aseenkantajansa 1990 vetävät esiin kortin: kyllähän se Veikkauksen ylipalkattu johto kantaa palkkarahansa ulkomaille lomamatkoillaan...

Tuossa on edellinen sivu täynnä ihan asiallisia kysymyksiä ihan asiasta, mitä jos vastailisitte niihin, ettekä vain poimisi "marjoja" joihin vastaatte asian vierestä.

Ehkäpä 1990:llekin on sieltä NordicBetiltä luvattu rahaa, naisia ja pikkulapsia.

Olisi helpompaa jos antaisit vaikka yhden esimerkin mihin haluat vastauksen?

Mulla ei ole tähän asiaan muuta intressiä kuin henkilökohtainen vitutus.

 

[E.Kettunen]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Paljonkos se taitopelin osuus Veikkauksen liikevaihdosta nyt olikaan vuositasolla? Joku 300 miljoonaa? Eli jos uudet toimijat vievät siitä muutaman prosentin niin tuo olisi 6 miljoonaa. Ja samalla panostaisivat markkinointiin useampi kymmenen miljoonaa? Joku tuossa yhtälössä on viturallaan.

Minä haluaisin tähän vastauksen.

 

[Jay]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Olisi helpompaa jos antaisit vaikka yhden esimerkin mihin haluat vastauksen?

Mulla ei ole tähän asiaan muuta intressiä kuin henkilökohtainen vitutus.

Sama. Minullakaan ei ole kysymyksessä mikään muu, kuin lautakasa-Mönkäre-RAY-saunaillat-Vanhanen-vaaliraha-nuorisosäätiö-korruptio-hyvävelijärjestä-jne-toiminta, jonka olemassaoloa Suomessa eivät vieläkään jotkut kekkoslovakialaiset tupajäärät tunnusta.

 

[Pornokuningas Ron Jeremy]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Päätän tämän aihepiirin osaltani ehdotuksella, jonka perusteella minun mieleni voisi mahdollisesti kääntyä.

Alan toimijoiden sponssaama tutkimustyö jollekin pätevälle kansantaloustieteen tohtorille aiheella "kansallinen monopolimarkkina vs. kansainvälinen lisensoitu markkina: Suomen vedonlyöntimarkkinoiden tulevaisuuden vaihtoehdot kansantalouden näkökulmasta". Eli tieteellisesti tai tilastollisesti perusteltua tietoa, eikä näitä googlella satunnaisesti arvottuja lukuja mielivaltaisesti tulkittuna.

 

[Jay]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Paljonkos se taitopelin osuus Veikkauksen liikevaihdosta nyt olikaan vuositasolla? Joku 300 miljoonaa? Eli jos uudet toimijat vievät siitä muutaman prosentin niin tuo olisi 6 miljoonaa. Ja samalla panostaisivat markkinointiin useampi kymmenen miljoonaa? Joku tuossa yhtälössä on viturallaan.

Minä haluaisin tähän vastauksen.

"Veikkauksen pelit jaetaan motiivitiloittain haaveiluun (lottopelit ja jokerit), harrastamiseen (urheilupelit) ja jännitykseen (Keno, arvat ja Veikkausbingo). Liikevaihto kasvoi katsauskaudella kaikissa peliryhmissä. Haaveilun liikevaihto oli 394,4 milj. euroa (+18,3 %), harrastamisen 191,8 milj. euroa (+1,4 %) ja jännityksen 251,3 milj. euroa (+9,4 %)."

https://www.veikkaus.fi/fi/yritysTietoa/tiedotteet?contentid=OSAVUOSIKATSAUS_2_13082010

"Markkinointirajoitukset pitävät sisällään haitallisten pelien mielikuvamarkkinoinnin kiellon sekä luvattomien rahapeliyhtiöiden pelien tarjoamisen"

Mikä helvetti se Jokeripokeripoks on, ellei mainontaa?

Voisko olla enemmän double standard-juttua?? ??? Pää räjähtää vitutukseen ja ihmisten tyhmyyteen.

 

[MC Horst]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Olen suorastaan hämmästynyt miten paljon Veikkaukselle löytyy täältä foorumilta tukea. Siis tälle samalle korruptoituneelle saunaseuralle, joka käyttää vuosittain 200 miljoonaa hallinointikuluihin. Ehkä niitä saunotettavia on enemmän mitä mä kuvittelin...

Siinähän on vastaus 200 miljoonan hallintokuluihin? Eikö sinua olekaan kutsuttu niihin bileisiin? Voi harmi... ;D

 

[Haukkavuori-45]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Jos (hemmetin iso JOS) tänne saataisiin luotettava lain säädäntö ja (vielä isompi jos) vero asetettaisiin riittävän alas, näiden yritysten olisi helppo siirtyä uuteen maahan. Betfair, Unibet, Betsafe, NordicBet, Bet-At-home, Expekt, Ladbrokes ja kumppanit eivät varmaan ole kaikki Maltalla hyvän sään vuoksi vaan ne menevät nopeasti sinne missä toimintaedellytykset ovat parhaat.

Ainakin tämän linkin perusteella Malta sai vuonna 2009 IGaming yrityksiltä himpun verran alle 10 miljoonaa € veroja. Tuon lisäksi 3000 - 5000 työpaikkaa riippuen siitä mitä halutaan laskea mukaan. Ja peliteollisuuden myynnin arvioitiin EU:ssa tuplaantuvan vuosien 2006 -> 2012 välillä jos nyt oikein muistan, joten luvut lienevät suurempia nykyisellään. Nämä ovat tietenkin vain suoria vaikutuksia, eikä niissä ole mukana markkinoinnin yms. vaikutuksia.

http://www.azonlinecasinos.com/news/20110608/online-gambling-an-important-contributor-to-malta-gdp/

/TSS

Suomi ei voi ruveta veroparatiisiksi sillä vaatimustasolla, mikä vaikkapa liikuntapaikoista on.

10 miljoonaa euroa verotuloja? Mijkä merkitys sillä olisi Suomen taloudessa?
Suomi on saanut tänä vuonna elokuun loppuun mennessä arpajaisveroja 14 miljoonaa euroa.

http://www.veronmaksajat.fi/File/97c0f97d-200f-405b-8404-0d6b5f1e2a5e/verot%20kuukausittain.pdf

 

[1990]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Paljonkos se taitopelin osuus Veikkauksen liikevaihdosta nyt olikaan vuositasolla? Joku 300 miljoonaa? Eli jos uudet toimijat vievät siitä muutaman prosentin niin tuo olisi 6 miljoonaa. Ja samalla panostaisivat markkinointiin useampi kymmenen miljoonaa? Joku tuossa yhtälössä on viturallaan.

Minä haluaisin tähän vastauksen.

Taitopelien osuus Veikkauksella 10% vaihdosta. En tiedä miten paljon suomalaiset pelaa ulkomaille, se on kuitenkin se kynnyskysymys. Ruotsissa bookkerit saa mainostaa vedoten sananvapauteen. Tästä kilahtaa 50 miljoonaa euroa mainoksista medialle. Suomi ja Ruotsi aika samankaltaisia, joten kuvittelisin että samoissa hinnoissa pyöritään.

 

[1990]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Siinähän on vastaus 200 miljoonan hallintokuluihin? Eikö sinua olekaan kutsuttu niihin bileisiin? Voi harmi... ;D

Ei ole. Siksi olen vitun kiukkuinen ja haluan kaataa monopolin.

 

[TooShortShorts]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Noilla 10m€ ei tosiaankaan ole mitään merkitystä ja kuten sanoit Maltan kanssa kilpailu ei olisi millään mahdollista meidän kustannustason / verotuksen ollessa mitä se nyt on.
Ilman tuon teollisuuden hilaamista tänne ei markkinan avaamisesta ole juurikaan hyötyä - edes työpaikkojen osalta - sponsorisopimuksia lukuunottamatta. Urheilun sponssaaminen kun on tälle alalle varsin luonnollinen kohde. Itse olen vain sisäänrakennetusti monopoleja vastaan ja sallisin mielummin ihmisten itsensä valita.

/TSS

 

[No-pass-look]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

En tiedä miten paljon suomalaiset pelaa ulkomaille, se on kuitenkin se kynnyskysymys.

Tuossahan se Aleksi juuri sanoi että "satojatuhansia" suomalaisia pelaa ulkomaille jo nyt.

Käytännössä peliyhtiöt siis huomaavat Suomessa riittävän pelaajia, mutta todennäköisesti säännöllisesti ulkomaille pelaavia on peliyhtiöiden mielestä liian vähän ja käytetyn rahan määrää per rekisteröitynyt pelaaja halutaan nostaa. Tämän vuoksi ne haluavat päästä tänne kunnolla rummuttamaan. Hyvä asiakasrekisterihän niillä selvästi jo on.

Tällä hetkellä ulkomaille suoraan virtaavan rahan määrä on siis varmaan jonkinmoinen, muttei mitään valtaisaa. Todennäköisesti sellainen että saa peliyhtiöiden mielenkiinnon heräämään ja kertoo potentiaalista, mutta rekisteröityneiden määrä on todennäköisesti se kiinnostavampi ja millaisia pelejä pelataan. Pelaajia toki voi olla määrällisesti paljon, mutta sanotaan sitä milloin mistäkin kauppakeskuksestakin että siellä on ties kuinka monta kymmentä tuhatta kävijää päivittäin. Eri asia on kuinka moni sieltä ostaa säännöllisesti ja miten paljon.

Tuo on siis se syy miksi peliyhtiöt tahtovat Suomeen ja sieltä on "ilmaista" rahaa tarjolla sponsorointiin, markkinointiin ja ties mihin. Ja ne summat mitä menee tällä hetkellä suoraan ulkomaille aiotaan moninkertaistaa / monikymmenkertaistaa paikallisesti jahka vaan päästäisiin operoimaan.

Ei faktaa, vaan päättelyä, vaikkei logiikkaa minulla olekaan. Liike-elämä toimii hyvin samalla tavalla muuallakin kuin pelialalla.

Toinen vaihtoehto on että Aleksi liioitteli tällä hetkellä ulkomaille pelaavien suomalaisten määrää. Silloinkaan tarina ei sinällään ole kamalasti erilainen peliyhtiöiden tavoitteiden suhteen.

 

[Haukkavuori-45]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

En tiedä miten paljon suomalaiset pelaa ulkomaille, se on kuitenkin se kynnyskysymys. Ruotsissa bookkerit saa mainostaa vedoten sananvapauteen. Tästä kilahtaa 50 miljoonaa euroa mainoksista medialle. Suomi ja Ruotsi aika samankaltaisia, joten kuvittelisin että samoissa hinnoissa pyöritään.

Tutkimustietoa suomalaisista pelaajista vuodelta 2006:

www.ylikerroin.com/file/ProGraduVirtanenVanni.pdf

 

[Mississippi]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Olen suorastaan hämmästynyt miten paljon Veikkaukselle löytyy täältä foorumilta tukea. Siis tälle samalle korruptoituneelle saunaseuralle, joka käyttää vuosittain 200 miljoonaa hallinointikuluihin. Ehkä niitä saunotettavia on enemmän mitä mä kuvittelin...

Enpä usko että kukaan comin jäsenistä panisi pahaksi sitä että Veikkauksen toiminta tehostuisi ihan vitusti. Monopolit ovat aina ja jokapaikassa varmasti keränneet ympärilleen älyttömän määrän hyödytöntä läskiä. Varmasti myös korruptiota ja hyvä-velitoimintaa. Tuskin sitä toimintaa kukaan täällä hyväksyy tai kiittää.
Mutta se ei minun mielestäni ole riittävä syy vapauttaa kilpailua. Erittäin hyvä, loistava syy vapauttaa kilpailua olisi varmasti se että siitä kilpailun vapauttamisesta seurauksena olisi taloudellista hyötyä koko suomalaiselle urheilulle ja tieteelle ja taiteelle. Riittävä syy ei ole se että esimerkiksi koripalloliiga tai yksittäiset seurat saisivat hyviä sponsorisopimuksia.
Minä olen suureen ääneen lyömässä käsiäni yhteen heti kun monopoli kaadetaan ja tiedetään että kansantaloudelliset seuraukset ovat positiiviset. Kun joku nuo luvut ja perustelut minulle esittää, yhdyn varmasti Aleksin bandwagoniin. Toistaiseksi olen vielä epäilevällä kannalla vaikka suuresti nautinkin siitä että joku pistää tuon monopoliaseman kyseenalaiseksi.
Veikkauksen monopoliakin hassumpi tilanne on se että meillä pitää olla 2 pelimonopolia eli Veikkauksen lisäksi RAY. En ole koskaan ymmärtänyt miksi niiden pitää olla eri organisaatioita, siinä on satojatuhansia kiloja ylimääräistä läskiä tehottomimmassa mahdollisessa muodossa.
Ymmärtääkseni useimmat kirjoitukset täällä eivät ole Veikkauksen tehotonta monopolia puolustavia, useimmissa puheenvuoroissa halutaan nähdä se faktatieto että tuo rajojen avaaminen todella olisi kansantaloudellisesti hyödyllistä.
Perusteeksi ei riitä "vittu etkö sä ymmärrä". Numeroita, faktoja, lisätietoja, niitä tässä on kaivattu. Mutta niinkuin Allu jossain mainitsi, ehkä hän tuo ne esiin telkkarissa. Sitä odotellessa.

 

[Technique]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Kirjotan kevääl mun thesiksen Veikkauksen Monopolist suomessa, menis just hyvin Competition Law:hon.

Tai sit en.

 

[-Nisula-]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Urheilulehdessä on hyvä kirjoitus aiheeseen liittyen, kannattaa lukaista.