Valavuori ja Suomi-koris

[Kuoleva Joutsen]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Just, no enpä hoksannut tuota ilmiselvää linkkiä.

Ei mitään, kaikki eivät voi nähdä kaikkea. En edes minä.

 

[Herbert]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Millä ihmeellä ulkomaisessa omistuksessa oleva .com -päätteinen sivusto on liitännäinen JSN:n arvionteihin? Ei mitenkään. Suomen kieltä saa onneksi käyttää ihan kuka tahansa, missä tahansa.

Ulkomaisuudella ja päätteillä ei ole mitään merkitystä. JSN on median itsesääntelyelin eli käytännössä se ottaa kantaa vain sen toimintaan sitoutuneiden julkaisujen käyttäytymiseen. Eli voin ihan vapaasti perustaa itse sanomalehden ja olla silti noudattamatta JSN:n ohjeita. Toisaalta moni julkaisija ja journalisti kokee ohjeet siinä määrin järkeviksi, että katsoo niiden noudattamisen olevan mielekästä vaikka ei niihin olisikaan sitoutunut. Muu antaa kuvan siitä, että ao. julkaisu ei halua tehdä asiallista journalismia vaan toimia esim. markkinointi- tai lobbauskanavana.

Käyttäjä shovi antoi ymmärtää, että veikkaajat.com haluaisi olla vakavasti otettava media. Ilmeisesti olet Aleksi tässä eri linjoilla?

 

[Haukkavuori-45]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Ei mitään, kaikki eivät voi nähdä kaikkea. En edes minä.

Ilmiselväähän on, että oman edun tavoittelijoita, huonoja työntekijöitä ja epäonnistuneita johtajia on kaikissa organisaatioissa. Toiset onnistuvat peittämään sen täysin, toiset vain osin ja toiset saavat jopa tuomion korruptiosta. Tämä koskee niin Bisonsia, Honka Playboysia, Veikkausta, Patriaa kuin Suomen valtiotakin - listaa riittää.
Sen perusteella, että organisaatioon on eksynyt oman edun tavoittelijoita, ei koko organisaatiota kuitenkaan voida edes syyttää saatika tuomita.
En muuten veikkaa enkä lottoa, pari kertaa koko elämässäni olen lottoon vinksahtanut sattuman oikusta. Olen sen miljoonan ja toisenkin tienannut säästämällä veikkausrahat.

 

[Haukkavuori-45]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Ulkomaisuudella ja päätteillä ei ole mitään merkitystä. JSN on median itsesääntelyelin eli käytännössä se ottaa kantaa vain sen toimintaan sitoutuneiden julkaisujen käyttäytymiseen. Eli voin ihan vapaasti perustaa itse sanomalehden ja olla silti noudattamatta JSN:n ohjeita. Toisaalta moni julkaisija ja journalisti kokee ohjeet siinä määrin järkeviksi, että katsoo niiden noudattamisen olevan mielekästä vaikka ei niihin olisikaan sitoutunut. Muu antaa kuvan siitä, että ao. julkaisu ei halua tehdä asiallista journalismia vaan toimia esim. markkinointi- tai lobbauskanavana.

Käyttäjä shovi antoi ymmärtää, että veikkaajat.com haluaisi olla vakavasti otettava media. Ilmeisesti olet Aleksi tässä eri linjoilla?

Kävin ensi kertaa katsomassa Veikkaajat.com-sivustoa.
Se ei missään itse asiassa kerrokaan, mitkä sen toiminnan tarkoitukset ja tavoitteet ovat ja kuka ja miten toimintaa rahoittaa. Tilaajia ne eivät ainakaan ole, kuten lehdistössä, joten journalistisesta riippumattomuudesta ei voi puhua mitenkään.
Sen sijaan lehdistötiedotteesta 4.10. jo ilmenee, että julkaisu ajaa joidenkin tahojen etuja, joskin asiaa ei sanota suoraan.
Sääli, että Teemu Selänteen nimi yhdistyy tällaiseen, epämääräiseen. Onkohan hän tiennyt oikein?
Veikkajat.com-nimi jo yksin on yleisöä harhaan johtava. Se on liian lähellä Veikkaaja-lehden nimeä sekä Veikkaajat.net-sivuston nimeä. En ihmettelisi, jos Veikkaus nostaisi tuosta jutun, ihan enakkotapauksenkin vuoksi.

Olen muuten JSN:n jäsen kaukaa vuosien takaa.

 

[Valavuori]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Niille kaikille, joille on tuottanut vaikeuksia ymmärtää asiaa.

http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=kolumnit&id=12302

 

[No-pass-look]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Niille kaikille, joille on tuottanut vaikeuksia ymmärtää asiaa.

http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=kolumnit&id=12302

Yksi vedonlyöjä lisää toistaa samaa mantraa kuin sinäkin. Mikä tuossa oli uutta ja ihmeellistä?

 

[Herencias]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Sama sivusto, mutta et sitten tätä linkittänyt Aleksi
http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=kolumnit&id=12476
tai
http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=kolumnit&id=12477

lisäys : "Valavuoren keskustelunavauksissa on asiaakin, mutta on falskia esiintyä ritarillisena kansalaisaktivistina, kun viime kädessä kyseessä on myyntimies, joka ei saa omia kauppojaan läpi olemassaolevan lain vuoksi."

 

[raappa]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Sama sivusto, mutta et sitten tätä linkittänyt Aleksi
http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=kolumnit&id=12476
tai
http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=kolumnit&id=12477

lisäys : "Valavuoren keskustelunavauksissa on asiaakin, mutta on falskia esiintyä ritarillisena kansalaisaktivistina, kun viime kädessä kyseessä on myyntimies, joka ei saa omia kauppojaan läpi olemassaolevan lain vuoksi."

ja noissa oli mitä uutta ja ihmeellistä? Tää nyt on pahasti jäämässä tähän inttämiseen, että "pitää keskustella paitsi noi ihmiset kellä on oma lehmä ojassa" -mantraan. Mitään todellista keskustelua esim vaihtoehdoista ei käydä.

 

[Pornokuningas Ron Jeremy]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Juuri näin:

Niille kaikille, joille on tuottanut vaikeuksia ymmärtää asiaa.

Puolentoista vuoden kuluttua saadaan ehkä jotakin laskennallista faktaa siitä Tanskan mallista. Palataan asiaan sitten.

 

[Valavuori]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Samaa mieltä monenkin kanssa. Tämä palsta ei nyt vaan ole yleensä edustanut sitä laskelmallisuutta, vaan lähinnä mielipiteiden vaihtoja ja vittuilua. Tämä aihe on itse asiassa ollut moniltakin osin varsin hyvää keskustelua ja nyt asiat ovat myös pöydällä isommissa piireissä.

 

[Miumau]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Tämä palsta ei nyt vaan ole yleensä edustanut sitä laskelmallisuutta, vaan lähinnä mielipiteiden vaihtoja ja vittuilua. Tämä aihe on itse asiassa ollut moniltakin osin varsin hyvää keskustelua ja nyt asiat ovat myös pöydällä isommissa piireissä.

Kukahan on se henkilö, joka ei ole niitä laskelmia antanut, vaikka niitä on toistuvasti pyydetty? Ettei vaan itse herra suurisuu.

Asiat ovat todellakin pöydällä isommissa piireissä. Tämän aamun HS:ssa oli opetushallituksen ylitarkastajan haastattelu. Kyseinen henkilö vastaa siitä 140 miljoonasta eurosta, jotka Veikkaus tulouttaa urheiluun.

Haastattelun keskeinen viesti oli aivan selvä. Urheilu ei tule ikinä saamaan mistään yhtä suuria summia toimintaansa kuin Veikkaukselta. Saman määrän saaminen muuten, vaatisi 1 prosentin veronkorotuksen. Sitä ei tulla ikinä tekemään urheilun tähden.

Jos halutaan isompia sponsorirahoja urheiluun, toiminnan on oltava laadukkaampaa. (Siihen taas ei tarvita lisärahaa.) Tanskan ja Ruotsin sponsorirahat ovat jo pitkään olleet suuremmat (siis ilman vedonlyöntitoimistojen muka markinoille tuomia isoja summia).

Eli on aika selvää, mikä näkökanta on päättäjien pöydässä voitolla (veikkaus) ja mikä näkökanta on pelkkää harhautusta ja henkselien paukuttelua.

 

[raappa]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Haastattelun keskeinen viesti oli aivan selvä. Urheilu ei tule ikinä saamaan mistään yhtä suuria summia toimintaansa kuin Veikkaukselta. Saman määrän saaminen muuten, vaatisi 1 prosentin veronkorotuksen. Sitä ei tulla ikinä tekemään urheilun tähden.

kukaan ei ole tietääkseni tällaista ehdottanut, vai onko?

 

[Herbert]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Haastattelun keskeinen viesti oli aivan selvä. Urheilu ei tule ikinä saamaan mistään yhtä suuria summia toimintaansa kuin Veikkaukselta. Saman määrän saaminen muuten, vaatisi 1 prosentin veronkorotuksen. Sitä ei tulla ikinä tekemään urheilun tähden.

Haastattelun keskeinen viesti oli, että ao. henkilö ei tuntenut vastapuolen argumentaatiota. On selvää, että yhden prosenttiyksikön korotusta ansiotuloverotukseen ei tehdä Veikkauksen monopolin purkamiseksi. Mutta olisi mielenkiintoisempaa ymmärtää, millainen lisenssimaksu muilta vedonlyöntiyrityksiltä pitäisi periä, jotta sama summa tulee katetuksi. Tätähän Aleksi on ymmärtääkseni ollut ajamassa?

Lähtökohtana pitäisi varmaan olla, että markkina ei kasva, jolloin tuo 140 miljoonaa pitäisi kerätä pelaajilta lisenssimaksuna. Mikä osuus tämä olisi liikevaihdosta? Kuinka suuri voisi silloin näiden "uusien toimijoiden" palautusprosentti olla?

Ja jos Aleksi argumentoi, että koko keskustelun idea on kasvattaa markkinaa, niin sitten olisi syytä vastata myös kysymykseen miksi on parempi, että joku muu kuin Veikkaus kasvattaa markkinaa? Jos haluamme lisätä pelaamisen liikevaihtoa, voi myös Veikkaus parantaa palautusprosenttiaan ja sitä kautta kasvattaa liikevaihtoa.

 

[No-pass-look]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Ja jos Aleksi argumentoi, että koko keskustelun idea on kasvattaa markkinaa, niin sitten olisi syytä vastata myös kysymykseen miksi on parempi, että joku muu kuin Veikkaus kasvattaa markkinaa? Jos haluamme lisätä pelaamisen liikevaihtoa, voi myös Veikkaus parantaa palautusprosenttiaan ja sitä kautta kasvattaa liikevaihtoa.

Niin, herää (jo aiemmin esitetty) kysymys miksi pelaamisen markkinaa ylipäätään pitäisi kasvattaa? Mitä hyötyä suurempi pelaaminen, eli rahojen käyttäminen pelaamiseen esimerkiksi palveluiden tai hyödykkeiden ostamisen sijaan, tuo kansantaloudelle?

 

[raappa]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Lähtökohtana pitäisi varmaan olla, että markkina ei kasva, jolloin tuo 140 miljoonaa pitäisi kerätä pelaajilta lisenssimaksuna. Mikä osuus tämä olisi liikevaihdosta? Kuinka suuri voisi silloin näiden "uusien toimijoiden" palautusprosentti olla?

minusta taas otetaan jatkossakin se 140miljoonaa veikkaukselta ja lisäksi ne lisenssimaksut. Tällöin ulkomaille nykyiselläänkin jo menevästä rahasta osa sentään jäisi Suomeen ja kenties jokunen mainostoimisto tai seura hyötyisi vedonlyöntifirmojen panostaessa Suomeen mainonnan muodossa.

 

[e_D]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Lähtökohtana pitäisi varmaan olla, että markkina ei kasva, jolloin tuo 140 miljoonaa pitäisi kerätä pelaajilta lisenssimaksuna. Mikä osuus tämä olisi liikevaihdosta? Kuinka suuri voisi silloin näiden "uusien toimijoiden" palautusprosentti olla?

veikkausko ajetaan kokonaan alas jos markkinat vapautetaan?

 

[e_D]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

veikkausko ajetaan kokonaan alas jos markkinat vapautetaan?

jäi vielä mainitsematta, että monopolin purkamisen jälkeen veikkauksen nykyisellään korruptioon kaatamat rahat saadaan muutoksen jälkeen yhteiseen hyvään, eikä päättäjien lapin saunailtoihin. muutamista miljoonista toki varmaan puhutaan, mutta kuitenkin.

 

[Hickey]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Onko muuten Artest vielä tulossa Suomeen?

 

[Eddy Curry]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Onko muuten Artest vielä tulossa Suomeen?

On, on. Sehän oli varma juttu. Vihaajat vaan vihas.

 

[Pelur175]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Hyvä et tää "monopoli" läppä alkaa vihdoin hiipua täälläkin (toivottavasti siirtyy ulos maailmaan). Sinne kai se Aleksikin jo tältä palstalta häippäs???

Seuraavaksi tän kaiken tarmon vois osoittaa vaikkapa Korisliigan vakuutusasioille, eli perusturvan parantamiseen koskien loukkaantuneita pelaajia. Urheilulehdessä on hyvä Seppäsen artikkeli asiasta. Voi kyllä olla, et tää ei kiinnosta kun ei ole kyseessä omat rahat ja vedonlyönti tms.