18 U-maajoukkue

[raappa]

Vs: 18 U-maajoukkue

eikös tuo Petteri Koponen nuo midranget naulaa melko tarkasti

Midrangeja pääsee omasta mielestä heittämään lähinnä päätyrajan myötäisesti mallia muurinen tai pelaajat kenellä on selkeä ajouhka, niin suoraan kuljetuksesta, kuten koponen

 

[kokokenttä]

Vs: 18 U-maajoukkue

Tästä keskustelusta paistaa läpi se,ettei tilastoilla tee mitään,jos niitä ei osaa tulkita kontekstissaan. Yksittäisen pelaajan pelaaminen ja yksittäisen pelin ratkaiseminen sillä perusteella, ettei midranget keskimäärin ole yhtä tehokkaita kuin kolmoset, on vähän samaa kuin söisi pelkkää salaattia koskapa se on pihviä terveellisempää. Siinä unohtuu niin terveysnäkökulma kuin nautintokin.

Eilinen peli oli tästä oiva esimerkki. Midrangeilla saa esim. vastustajan puolustukseen liikettä, sumppua avattua, ja onhan se peeveli hyvä olla kaaren sisällä muitakin optioita kuin korin alle tai ulos. Edelleenkin 40% kaaren sisäpuolelta on paljon parempi kuin 20% ulkoa

 

[ChicagonHulluPakki]

Vs: 18 U-maajoukkue

Tässä teesit mitä itse käyttäisin.

Ensimmäiset 0-15 sekuntia hyökkäysajasta ei suoraan syötöstä mid-range heittoja. Tämän jälkeen oma valinta jos paikka tulee.

Ajosta ja siitä step-back/pull-up, aina 15 sekunnin hyökkäysajan jälkeen vihreä valo.

Fakta on se että jos on yhtään takaraivossa epätietoisuutta onko valinta yleisesti hyväksytty niin heittoprosentti tippuu varmasti yli 10 yksikköä (mutu tuntuma).

Jos esim. Koponen tai Chris Paul epäröisi yhtään hommaa, niin ei varmasti toimisi.

chp

 

[manzu]

Vs: 18 U-maajoukkue

Oikein mielelläni kuulisin esimerkinomaisesti vaikkapa muutamia nimiä kv-tason pelaajista, jotka heittävät nuo midrangeheitot sisään esimerkiksi 50% tarkkuudella. Sellaisia suomalaisia maajoukkuepelaajia? Eurooppalaisia maajoukkuepelaajia?
Ja muista että tuollainen huikea 50% midrangetarkkuus vastaisi pisteissä sellaista 33% kolmostarkkuutta - tuo 33% kolmostarkkuus ei ole edes huikea.

Tietysti kuulostaa tosi oudolta jos maajoukkuevalmennus on KIELTÄNYT midrangeheitot kokonaan, kyllä niilläkin on käyttönsä. Mutta tuo Susimainen "kolmosia tai layuppeja" ajattelu on kaikenkaikkiaan matemaattisesti melko perusteltua. Layupeissa ja kolmosissa on aika korkea odotusarvo midrangeheittoihin verrattuna.

Suomella kenttäheittoja 57; suhde 55% layup heittoja (35:stä 20 ohi), kakkkoset 12,2% (7:tä 4 ohi), kolmoset 33,3 (19:sta 10 ohi). Varsinkin layup päässä tuo venäläisten onnistuminen oli suorastaan silmiähivelevää. Suurinpiirtein samat kokonaislukemat, mut sisäänmeno jakautuma erilainen. 21 layuppia 9 ohi; 17 kakkosta 6 ohi; kolmoset 22 heittoa 10 ohi.

Suomi heitti pääosan ohiheitetyistä layupeista (12) jo ensimmäisellä neljänneksellä. Vastaavasti Venäjällä kolmoset tulivat juuri ensimmäiselle ja toiselle neljännekselle (7 sisään 4 ohi), useimmat kun olivat saaneet Suomen ravaamaan puolustuspäähän henkihieverissä menetyksen, plokin tai ohiheiton jälkiilanteessa - Suomelta hyvä puolustussuoritus, mut sitten siirto ulos ja kolmonen sisään kolmonen sisään. Samalla 2-3 pelaajaa liikkeellä levypalloihin. Kuin oppikirjasta. Video lytyy edelleen.

Shot selection ajattelua:

1. Heitto, jonka kanssapelaajasi tietävät Sinun paikaksesi – odottavat heittoasi
2. Heitto, jonka olet valmis heittämään – tasapaino kunnossa, heittoasento valmiina – kädet jalat jne. 0,3 s ja pallo on jo ilmassa 60 asteen kulmassa menossa koriin)
3. Heitto, jonka tiedät osaavasi siltä etäisyydeltä – hyväksytyllä prosentilla niin harjoituksissa kun ottelutilanteessa (toista ja harjoittele)
4. Heitto, johon ohiheiton sattuessa on ainakin kahdella joukkuetoverillasi levypallo halukkuus ja mahdollisuus (toista ja harjoittele)
5. Heitto, jonka ohi mennessä joukkueella on selkeä harjoiteltu tapa palata puolustukseen suojelemaan omaa koria
6. Heitto, joka on oikein ajoitettu mennäkseen sisään koriin
7. Heitto, jolloin et ole liian tarkoin puolustettu – pois luettuna lähiheitot, jolloin täytyy omata siihen harjoitellut keinot – jalkatyö, suojaaminen, kalastelu

Yksi tärkeä tekijä, jos vastustaja ottaa läpiajojasi pois, on pallottomien miesten suunniteltu, harjoiteltu liike, jolla voit ohjata palloon hyvin suunnatulla ja ajoitetulla syötöllä. Silloin vastaanottajan pitää olla valmis heti heittämään tai heittoharhautukseen ja nopeaan läpiajoon. Taas samat säännöt: suojaa, osaa hyökkäysjalkatyösi, harjauta, kalasta, heitä vapaaheitot sisälle.

Huomioi miten venäläistakamiehet tekivät voimakkaan kontaktin (suojaten voimakkaasti palloa) hypätessään aukkoihin, ja sammalla syöttivät pallon niin ulos että sisälle sijoittuneelle, liikkeessä oleville kavereille.

Suomipoikakin osaa tämän, mut on syöttötilanteessa liiankin avoin ja yksikätinen. Toisaalta liike paikalla pitää olla hyvin ajoitettu=harjoiteltu.

 

[PikkuMikko]

Vs: 18 U-maajoukkue

Tätä on itseasiassa tutkittukin laskemalla eräistä lähivuosien arvokisoista kaikkien ko. kisoissa pelattujen otteluiden heittokartoista heittomäärät eri alueilta (3S, mid-range, 3P) ja laskettu näistä pistemäärä / 100 heittoa. En nyt muista tarkemmin mitkä kisat olivat kyseessä ja luvutkaan ei ole ihan tarkasti muistissa, mutta pistelukemat olivat luokkaa 3S >125p, mid-range <90p ja 3P >100p. Käsittääkseni näitä lukemia myöskin käytetään eräänä kriteerinä sille miksi esim. pitäisi pyrkiä korin lähelle tai heittää mieluummin kolmosia kuin pitkiä kakkosia. Onhan tuo pistemäärien ero jo aika merkittävä, varsinkin korin läheisyydestä verrattuna muihin heittoihin.

Vastaavia tutkimuksia on useita, nykyään taidetaan kaikista kisoista laskea tuonsuuntainen yhteenveto. Ja melkoisella tarkkuudella nuo esittämäsi tilastot ovat samoja, turnauksesta toiseen. Ainakin miesten tasolla.

 

[Oleellinen]

Vs: 18 U-maajoukkue

Tilastot on tilastoja, mutta peli käydään kentällä.

 

[kokokenttä]

Vs: 18 U-maajoukkue

PPV. Pirun paljon vahvempia.

Mutta mieluummin näin, että meidän parhaat saa hyviä matseja A-divarista kuin että voitetaan B:ssä.

Tosin on toi aika lohdutonta katsottavaa, kun kavereita alkaa tohon malliin jo pelottaa.

 

[Jermu]

Vs: 18 U-maajoukkue

Sen verran mitä olen ehtinyt katsella U18 maajoukkueen otteita, niin tuli mieleen tuo pallon liike. Vaikeaa on.
Siitä seurasi ajatus, että olisiko mitään järkeä, että koripalloliitto järjestäisi yksilölliset erikoistumisleirit 16-20-vuotiaiden maajoukkueisiin kuuluville pelaajille?
Lupaavimmat takamiehet treenaisivat yhdessä ja lupaavimmat sentterit jne...?
Jollei muuta, niin ainakin oppisivat toisiltaan jotain ja saisivat haasteita toisistaan leireillä.
Pitkällä aikajänteellä tästä voisi hyötyä sitten myös miesten (naisten) maajoukkue tulevaisuudessa.

Takkuaako tuo U18 maajoukkueen takamies peli vai miksi palloa ei saada paremmin/nopeammin liikkeelle?

 

[kokokenttä]

Vs: 18 U-maajoukkue

KAiken kaikkiaan näkyy, ettei joukkue ole tottunut näin nopeaan peliin. Tilanteet tulee niin nopeasti vastaan, ettei taito reagoida oikein riitä. Korin alta saadaan käsittämätön määrä nostoja ohi, kun tempo on eri mihin on totuttu, palloa sählätään vastustajalle jne.

Mutta joo, pallon liike on yksi ongelmakohta. Aika paljon se liikkuu jalkavoimalla sen sijaan että liikkuisi pojalta toiselle.

 

[ChicagonHulluPakki]

Vs: 18 U-maajoukkue

Allekirjoittaneen mielestä vaparin kulmasta pitäisi pikkumiesten viljellä step-back heittoja mielummin kuin ajaa koko ajan loppuun asti...eri asia on juuri kolmosen sisäpuolelta heitetyt mid-ranget, niitä ei kannata hirveästi viljellä eli 5.5m+ heitot

chp

 

[onko muuta]

Vs: 18 U-maajoukkue

Sen verran mitä olen ehtinyt katsella U18 maajoukkueen otteita, niin tuli mieleen tuo pallon liike. Vaikeaa on.
Siitä seurasi ajatus, että olisiko mitään järkeä, että koripalloliitto järjestäisi yksilölliset erikoistumisleirit 16-20-vuotiaiden maajoukkueisiin kuuluville pelaajille?
Lupaavimmat takamiehet treenaisivat yhdessä ja lupaavimmat sentterit jne...?
Jollei muuta, niin ainakin oppisivat toisiltaan jotain ja saisivat haasteita toisistaan leireillä.
Pitkällä aikajänteellä tästä voisi hyötyä sitten myös miesten (naisten) maajoukkue tulevaisuudessa.

Takkuaako tuo U18 maajoukkueen takamies peli vai miksi palloa ei saada paremmin/nopeammin liikkeelle?

Kyllä nyt pitää suhtautua todella kriittisesti valmentajien valmentajan (Suomessa) sanomaan siitä, että näiden nuorten ei kannata pelata korisliigaa, vaan mieluummin jotakin pehmodivaria ja harjoitella paljon. Pelikovuus puuttuu aivan täydellisesti näiltä pojilta. U-20 joukkueessa korisliigassa marinoituneet Kouvojen pari kaveria + pääkaupunkiseudulla liigaa pelannut kaveri näyttivät, että nimenomaan kaikkien kehittymistä haluavien pitää pyrkiä pelaamaan mahdollisimman kovia pelejä ja saada harjoituksissa mahdollisimman kovaa vastusta. Turkin vahvat pojat pistivät suomipojan puntin tutisemaan ja kun taktiikkapuolelta ei tule mitään apuja, niin tulos on nyt nähtävillä. Yksi rökäletappio ja toinen selkeä tappio. Ensimmäiseen vastaväitteeseen vastaan seuraavasti, että kyllä varmasti saavat minuutteja liigassa, jos ovat niin kovia pelaajia, että ne ansaitsevat. Näistä pojista ei näillä näytöillä ole Suomen liigaan.

 

[paint]

Vs: 18 U-maajoukkue

Huomio kiinnittyy +/- tilastoon - yksi ainoa peluri jolla se on plussan puolella Suomella. Muilla isoja minuutteja pelanneilla melko rankasti pakkasen puolella. Eli kun oli niistä peluuttamisista puhetta, niin kyseinen kaveri joutunee pelaamaan sen 35min/peli, jotta Suomella on mitään jakoja lopputurnauksen peleissä.

27 pisteen tappio kuulostaa pahalta. Kun samassa pelissä Markkasella 21 minuuttia ja +6 tilasto, saadaan vielä hurjempi yksityiskohta ihmeteltäväksi.

Se 19 minuuttia, jolloin Markkanen ei pelannut, meni siis Venäjälle 33 pistettä.
Siis 33 pinnaa turpaan 19 minuutissa! Sepäs vasta jotakin.

 

[takuri]

Vs: 18 U-maajoukkue

Kyllä nyt pitää suhtautua todella kriittisesti valmentajien valmentajan (Suomessa) sanomaan siitä, että näiden nuorten ei kannata pelata korisliigaa, vaan mieluummin jotakin pehmodivaria ja harjoitella paljon. Pelikovuus puuttuu aivan täydellisesti näiltä pojilta. U-20 joukkueessa korisliigassa marinoituneet Kouvojen pari kaveria + pääkaupunkiseudulla liigaa pelannut kaveri näyttivät, että nimenomaan kaikkien kehittymistä haluavien pitää pyrkiä pelaamaan mahdollisimman kovia pelejä ja saada harjoituksissa mahdollisimman kovaa vastusta. Turkin vahvat pojat pistivät suomipojan puntin tutisemaan ja kun taktiikkapuolelta ei tule mitään apuja, niin tulos on nyt nähtävillä. Yksi rökäletappio ja toinen selkeä tappio. Ensimmäiseen vastaväitteeseen vastaan seuraavasti, että kyllä varmasti saavat minuutteja liigassa, jos ovat niin kovia pelaajia, että ne ansaitsevat. Näistä pojista ei näillä näytöillä ole Suomen liigaan.

Siis pitäisikö näiden pelaajien nyt pelata Korisliigaa vai ei?

 

[kaverille kans]

Vs: 18 U-maajoukkue

Kaunista peliä, tai sitten ei.

Jos nyt ihan rehellisesti katsoo peliä, niin paljon huonommin ei pelinrakentaja voi pelata kuin mitä Maxhuni tänään. Syötöt myöhässä melkein jokaisessa palloskriinissä: Markkaselta jäi useampi heitto saamatta kun pikkumies yrittää poistaa parketista lakkaa pompottamalla. Aivan käsittämättömiä menetyksiä, kuten 3-2 tilanteessa kääntyminen selin heti puolen kentän ylittämisen jälkeen. Menetys ja donkki toiseen suuntaan, juuri kun Suomi pääsi 7 pisteen päähän. Yksin läpi isoa miestä vastaan: pää edellä rintaa päin ja pallo kohti levyä. Turkin takamies oli tismalleen samassa tilanteessa ensimmäisellä jaksolla, pysähtyi vaparin kulmalle ja laittoi hypärin pussiin. Siis sen "40% heiton". Samaiset heitot upposi Turkillakin tänään kohtuu hyvin. Ilmeisesti asiasta kinaavat ei osaa erottaa tarjolla olevia vapaita 3-4 metrin hypäreitä 5-6 metrin huonoista heitoista. Ja kyllä, niitä oli tänäänkin tarjolla kourallinen. Kuitenkin kamikaze-ajo sumppuun on ilmeisesti edelleen parempi taktiikka. Heittoprosentit voisi olla asiasta eri mieltä, mutta niistä viis.

Ja jos kahden pelin jälkeen olisi huutanut "hep" aina kun suomalainen pelaaja sulkee vastustajan isompaa kaveria puolustuslevypallossa, sen sijaan että juoksisi pää edellä korin alle hyppäämään kilpaa, niin ensimmäinen huuto odottaisi vielä seuraavaan peliin.

Ja lopuksi: HBA-nelikko Raitanen, Maxhuni, Suvanto, Nikkarinen on kahden pelin jälkeen 13/61 kentältä. Tosin Nikkarinen on pelannut kohtuullisen hyvin huonosta sihdistä huolimatta. Kansainvälistä menoa.

 

[kokokenttä]

Vs: 18 U-maajoukkue

Kaunista peliä, tai sitten ei.

Jos nyt ihan rehellisesti katsoo peliä, niin paljon huonommin ei pelinrakentaja voi pelata kuin mitä Maxhuni tänään. Syötöt myöhässä melkein jokaisessa palloskriinissä: Markkaselta jäi useampi heitto saamatta kun pikkumies yrittää poistaa parketista lakkaa pompottamalla. Aivan käsittämättömiä menetyksiä, kuten 3-2 tilanteessa kääntyminen selin heti puolen kentän ylittämisen jälkeen. Menetys ja donkki toiseen suuntaan, juuri kun Suomi pääsi 7 pisteen päähän. Yksin läpi isoa miestä vastaan: pää edellä rintaa päin ja pallo kohti levyä. Turkin takamies oli tismalleen samassa tilanteessa ensimmäisellä jaksolla, pysähtyi vaparin kulmalle ja laittoi hypärin pussiin. Siis sen "40% heiton". Samaiset heitot upposi Turkillakin tänään kohtuu hyvin. Ilmeisesti asiasta kinaavat ei osaa erottaa tarjolla olevia vapaita 3-4 metrin hypäreitä 5-6 metrin huonoista heitoista. Ja kyllä, niitä oli tänäänkin tarjolla kourallinen. Kuitenkin kamikaze-ajo sumppuun on ilmeisesti edelleen parempi taktiikka. Heittoprosentit voisi olla asiasta eri mieltä, mutta niistä viis.

Ja jos kahden pelin jälkeen olisi huutanut "hep" aina kun suomalainen pelaaja sulkee vastustajan isompaa kaveria puolustuslevypallossa, sen sijaan että juoksisi pää edellä korin alle hyppäämään kilpaa, niin ensimmäinen huuto odottaisi vielä seuraavaan peliin.

Ja lopuksi: HBA-nelikko Raitanen, Maxhuni, Suvanto, Nikkarinen on kahden pelin jälkeen 13/61 kentältä. Tosin Nikkarinen on pelannut kohtuullisen hyvin huonosta sihdistä huolimatta. Kansainvälistä menoa.

Aika lailla kaikesta samaa mieltä. Maxhunin meininki jäi mietityttämään eniten. Jos meinaa jatkaa noin aivottomasti, ei ole kovin kummoista uraa tarjolla, vaikka ois kuinka kova scoraamaan samankokoisiaan vastaan.

 

[manzu]

Vs: 18 U-maajoukkue

Joo kyllä me olemme hieman pehmoja noissa korilleajokontakteissa. Olemme oppineet pienen ikämme avoimiin ajoihin. Ts. menemme kohti koria pallo jo valmiiksi yhdessä kädessä ja kun kontakti sitten tulee, hätäpäissämme yritämme laittaa palloa äkkipikaa koriin, joka lipsahtaakin eturautaan ja ei saada edes virhettä vastustajalle - olemme muuten todella hyvä vaparijoukkue- josta aina sais lisäpisteitä. Siten tuo miun ylikaiken inhoama alakutta pitkän käden tarjoilu korillepäin, josta tänäänkin laitettiin pallo peräkkäin pari kertaa ohi -8 pistettä vapaasta layupista.

Mitä sitten teki vastustaja - venäjä, turkki. Menevät voimakkaasti kaksikättä pallossa kylkiedellä. Ottavat kontaktin suojapuolella vastaan ja pistävät pallon LAUDAN kautta sukkaan oli tulokulma mikä tahansa. Vanha herjahan sanoo et kaikki, jotka sukanläpi kulkevat hyväksytään, tyylipisteitä ei jaeta.

Ainiin, nyt Suomen layupit 14/35 eli 40 % ja Turkki 23/32 72%; muut kakkoset Suomi 3/11 ja Turkki 6/19

 

[Kuhanmietin]

Vs: 18 U-maajoukkue

Missä sarjassa nuo Turkin pelaajat muuten pelaa?

 

[takuri]

Vs: 18 U-maajoukkue

Missä sarjassa nuo Turkin pelaajat muuten pelaa?

Ainakin Korkmaz (#10?) noin 10min keskiarvolla Euroliigaa.

 

[Tulevaisuus]

Vs: 18 U-maajoukkue

Aika lailla kaikesta samaa mieltä. Maxhunin meininki jäi mietityttämään eniten. Jos meinaa jatkaa noin aivottomasti, ei ole kovin kummoista uraa tarjolla, vaikka ois kuinka kova scoraamaan samankokoisiaan vastaan.

Kyse on nuorista pojista, joilla on parhaat ajat edessä. Nämä pelit ovat hyviä ja ennenkaikkea kovia pelejä tulevaisuutta varten. Paljon on parannettava, jos meinaavat pojat säilyttää paikkansa nykyisellä sarjatasolla.
Mielestäni aiemmin mainitut epäonnistuivat kaikki. Kukaan takamiehistä ei onnistunut tänään vai perustuuko pallon pomputtaminen ja ison pelaajan luokse ajaminen Suomen hyökkäyspelaamiseen?
Tsemppiä pojille, nyt on aika alkaa taistelemaan suurella sydämmellä. Valmennus, nyt on aika herätä ja peluuttaa eritoten niitä pelaajia joilla pelikulkee ja ketkä pärjäävät. Nyt ei ole mennyt ihan niin. Onnistumiset ruokkii onnistumisia, "kakkosviisikossakin" on hyviä pelaajia, joita saa peluuttaa ja reilusti. Agressiivisuutta pelaamiseen ja pallo liikkeelle ja pallottomat töihin!

 

[korkkiruuvi]

Vs: 18 U-maajoukkue

Lähdin katselemaan suurella mielenkiinnolla Suomen poikien peliä Turkkia vastaan tänään, ja pakko myöntää myös suurin odotuksin. Tähän tämän viestin voisi jo lopettaa, mutta en malta. Seurasin Edonin pelejä viime kaudella, ja välillä suu ihan loksahti auki, kun kaveri oli niin oikea-aikainen, rohkea ja monipuolinen pelaaja. Nyt ei vain taida taitotaso vielä riittää A-divarissa. Lauri Markkanen on Suomen tuleva supertähti, mutta tänään hän oli valitettavasti pelkkä supernova. Sama pätee oikeastaan ihan kaikkiin Suomen pelaajiin tänään. Aneeemista yksinyrittämistä ja Turkin isoja ei saatu kuriin, ei sitten millään. Siksi kysynkin seuraavaa: " Miksi Riku Laine ei pääse kentällä lainkaan? Onko hän loukkaantunut? Miksi hän sitten on kisoissa?" Riku on tulisieluinen taistelija ja joukkueen sytyttäjä vailla vertaa. Ihan saa****n kova jätkä. Kaveri pelaa AINA 110 lasissa, ja nyt ei pääse kentälle, vaikka ykkösviisikon pelaajat ovat ihan sekaisin. Lohikoski on erinomainen valmentaja.... siksi en tätä ymmärrä!