HBA-Märsky - Suomikoriksen tähtihautomo?

[KooPee]

Selvennä minulle vielä, että yritätkö kömpelöllä perustelullasi kritisoida pelaajakehitystä koko HBA:n toiminnan ajan vai käytätkö esimerkkinä viimeistä paria vuotta (ikäluokat -06 ja -07)?

Jos HBA:ssa ei tapahdu mitään kehitystä ja pelaajat eivät saa mitään lisäarvoa seuran toiminnasta, niin tuliko Samu Adlerista Suomen miesten maajoukkueen pelaaja näiden kolmen kuukauden aikana, kun hän on kantanut Salon Vilppaan paitaa? Vai voisiko olla, että hän kehittyi HBA-kautensa aikana?

Jos luet ne kymmenet viestit jotka olet tähän ketjuun kirjoittanut viimeisen vuoden aikana, niin huomaat kyllä, että olen myös pitkään edellyttänyt kehittymistä ja muutosta HBA:n filosofiaan ja käytännön pelaajakehitystoimintaan.

Maalaat pelkistetyn, kärjistetyn ja yksipuolisen kuvan HBA:n toiminnasta, joka ei mielestäni vastaa totuutta. HBA ei ole millään tavoin täydellinen operaatio, kaukana siitä, mutta tämä kritiikki, jos sitä siksi voi sanoa, menee jo liian pitkälle.

Vastaus ensimmäiseen, taisin jo aiemmin jossain kohtaa viitata tähän vuosikymmeneen.

Mitä tulee Adleriin, niin totta kai tällekin vuosikymmenelle mahtuu joku onnistuminen. Sehän se puuttuisikin että yksikään akatemiaan tulleista talenteista ei olisi pystynyt menemään merkittävästi eteenpäin siellä oloaikanaan. Toki Adler taisi viettää Hbassa jonkin 9 kuukautta eli miltä osin kehitys sitten on luettavissa juuri Hban ansioksi, niin sitä voi miettiä. Poika taisi itsekin jossain todeta erityisesti Petteri Koposen olleen hänelle Hbassa suureksi avuksi ja olisi ollut varmasti monelle muullekin, mutta valitettavasti Hba taisi olla lähtökohtaisestikin Koposelle vain väliaikainen sijoituspaikka odotellessa kiinnostavampia pestejä.

Mutta puhe oli siis pelaajien merkittävästä kehittymisestä koko pelaaja-aines huomioiden ja suhteessa saatuun taloudelliseen tukeen sekä resursseihin ja tässä Hba on karkeasti epäonnistunut viime vuosina, mistä kielii jo sekin että pelaajat eivät enää useastikaan näe Hbata parhaana vaihtoehtona oman kehittymisen kannalta edes Suomessa.

Raaka tosiasia on että viime vuosina yhden käden sormiin mahtuu ne pelaajat joiden voidaan sanoa merkittävästi kehittyneen Hbassa kansainvälistä tasoa silmällä pitäen ja vähintään 80% pelaajista voidaan todeta että Hba ei ole vaikuttanut kehitykseen lainkaan, ainakaan positiivisesti.

Loppujaan kyse on siitä pääsemmekö suomalaisessa pelaajakehityksessä optimaaliseen lopputulokseen keskittämällä edelleen eurot ja resurssit nykymuotoiseen Hbahan? En usko. Mutta tämä on arka aihe varmasti myöntää ja edes keskustella siinä pienessä piirissä joka Hbata on ollut luomassa ja rakentamassa ja joista osalle se tuo vielä leivänkin pöytään joko suoraan tai välillisesti ja osittain.

 

[KooPee]

Täällä penätään rahoja sinne tänne, tietämättä minne rahaa edes menee. Silti "fakta on se, että on lapattu miljoonia" . Googletin ja 3 min etsimisen jälkeen löytyi tällainen: Kesälajien tukipäätökset
Liitto on saanut olympiakomitealta tälle vuodelle 465 000€ tehostamistukea, joka on velvoittavasssa tukipäätöksessä kohdennettu 11 käyttötarkoitukseen. Akatemioista rahaa kohdentuu Turun, Tampereen, Jyväskylän ja PK-seudun urheiluakatemiaan (myös Espoo kuuluu URHEAAN). Ja sisältää mm 10 novi-valmentajaa, jotka toimivat noilla paikkakunnilla. Mille muulle seudulliselle akatemialle pitäisi vielä kohdentaa tukea ja miksi?


Täällä on puhuttu etenkin HBA:n miesten divarijoukkueesta, mutta kaikissa akatemioissa, myös HBA:ssa jaettava tuki jakaantuu sekä naisten, että miesten ohjelmiin. Molemmat lienevat yhtä tärkeitä, kun arvioidaan toimintaa? Toisen asteen ohjelmien lisäksi aika monessa on myös yläkouluakatemia, myös HBA:ssa. Ollaan aika kaukana miljoonista, kun puhutaan HBA:n miesten ohjelmasta.
Grahamin Drive nousee tässäkin ketjussa tasaisin väliajoin puheeksi HBA:n vaihtoehtona. Ilmeisesti myös liiton ohjaaman taloudellisen tuen näkökulmasta? OMNIA on edelleen olemassa osana Urheaa ja taloudellisen tuen piirissä. Driven syntyjuuret lienevät siinä, kun Graham sai OMNIASTA kenkää. Olen lukenut, että häntä ei vain ymmärretä kun on eri kulttuurista ja pieni piiri pyörii. Mutta en minäkään ymmärrä näitä side hustleja, jotka on työnantajan näkökulmasta huonoa näkyvyyttä. En arvosta esimerkiksi alakouluikäisten suorarekrytointia ympäri Suomea haukkumalla valmentajia ja lupailemalla ilmaisia kenkiä ja tietä tähtiin. Ei lapsi ole kykenevä arvioimaan asioiden totuuspohjaa ja merkityksiä.


Minun mielestäni Graham on toissijaiseti valmentaja ja ensisijaisesti pelaaja-agentti. Agentit tienaavat pelaajien välittämisestä ja mitä enemmän pelaajia sitä todennäköisemmin saa jonkun välitettyä. Miksikäs Drivessä ei muuten ole naisten/tyttöjen toimintaa? Maailmanluokan valmennusta kaipaa varmasti moni tyttökin, mutta onko huonommat agenttimarkkinat? Kumpi muuten on myyvämpi rekrytointipuhe nuorelle: be as good as you can be vai yliopistopaikka ja säkeittäin NIL rahaa!??


Täällä mietitään HBA:n miesten pelaajia, ketkä ovat päässeet millekin tasolle pelillisesti ja onko sitten HBA ollut järkevä projekti vai ei. Driveen rekrytoidaan vuosittain niin monta pelaajaa enemmän kuin HBA:n joukkueisiin, että "menetettyjen lupausten" määrä on varmasti suurempi. Kuka tietää näistä ja mitäs näille muuten kuuluu? Toisaalta mikä on HBA:n missio ja mikä on Driven missio? Varmaan arviointi kannattaa aloittaa siitä, olipa oma agenda mikä tahansa.


Noissa Olympiakomitean tuen piirissä olevissa akatemioissa panostetaan urheilemisen lisäksi kaksoisuraan. Käytännössä siis opiskeluun. Nämä kaksi tavoitetta eivät ole toisistaan pois. Muutama tunti päivässä opiskelua ei pilaa urheilijan uraa. Kaksoisuran myötä, vaikka et pääsisi taloudellisen huolettomuuden piiriin urheilemalla, voit vielä helposti hankkia toisen ammatin ensimmäisen jälkeen. Miten tämä toteutuu Drivessä ja voiko olla yksi kriteeri mitä eivät täytä? Mitä jos yliopistopaikkaa ja NIL rahaa ei tule??


Liitto ja olympiakomitea muuten julkaisevat noita talouslukujaan, esim. nettisivuillaan. Sieltä voi käydä katsomassa mihin rahaa on kohdennettu. Myös missiot taitavat olla jargoniksi luettavissa. Toki aina voi keksiä faktat itse oman agendan mukaan ja huudella tuuleen.

Voi olla että kuvailin rahanjakoa hieman suurpiirteisesti, mutta muun muassa pitkän linjan Hba-kriitikko, toimittaja Juha Tuuna taisi taannoin kertoa pelkästään Olympiakomitean tällä vuosikymmenellä Koripalloliitolle myöntämistä tuista jotka olivat suuruudeltaan luokkaa reilu 2 miljoonaa ja ko.toimittaja kertoi näistä tuista suuren osan ohjatun juuri Hban toimintaan. Voisin kuvitella että toimittaja on faktansa tarkistanut.

Ja Olympiakomitean tuilla Hbata tuskin yksin pyöritetään, joten on aivan perusteltua puhua miljoonista. Se siis siitä tuuleen huutelusta.

Mutta on ilo nähdä että saadaan tunnetta näihin keskusteluihin jopa siinä määrin että uusia nimimerkkejä avataan. Se älähtää keneen kalikka kalahtaa

 

[R2D2]

Liitto on saanut olympiakomitealta tälle vuodelle 465 000€ tehostamistukea, joka on velvoittavasssa tukipäätöksessä kohdennettu 11 käyttötarkoitukseen. Akatemioista rahaa kohdentuu Turun, Tampereen, Jyväskylän ja PK-seudun urheiluakatemiaan (myös Espoo kuuluu URHEAAN). Ja sisältää mm 10 novi-valmentajaa, jotka toimivat noilla paikkakunnilla. Mille muulle seudulliselle akatemialle pitäisi vielä kohdentaa tukea ja miksi?

Ei tuo ole koko totuus. Tuossa on mainittu vain kesälajien tehostamistuen saajat, joka on yksi osa rahoitusta. Urheiluakatemiaverkoston kautta Olympiakomitea maksaa esim. koripallovalmentajien palkkoja muissakin akatemioista. Tuossa karttakuva kaikista akatemioista.

Jokaisella akatemialla on aina omat painopistelajinsa, joissa akatemia järjestää valmennusta (yleensä aamuvalmennuksen). Valtakunnalliset akatemiat ovat niitä, joissa kaikki lajit huomioiden on eniten olympiatason urheilijoita. Tällaisia urheilijoita on esim. hiihdossa ja yleisurheilussa paljon ja tällaisia akatemioita ovat esim. Tampere, Jyväskylä, Lahti, Vuokatti ja Kuortane. Mainitsemiesi Helsingin, Turun, Tampereen ja Jyväskylän lisäksi ainakin Lahdessa on jo pitkään ollut akatemian koripallo-aamuvalmennusta Olympiakomitean rahoituksella. Joensuukin on koriskaupungeista kartalla, mutta en tiedä saako Joensuu Olympiakomitean rahaa korisvalmennukseen. Rahoitusta menee siis Olympiakomitean budejtin kautta ihan ilman mitään tukuhakemuksia jatkuvasti myös koripalloon. HBA eroaa noista muista siinä, että tuon lisäksi Koripalloliitto kippaa sinne rahaa omasta budjetistaan vuodesta toiseen.

 

[Lev Rubin]

Täällä penätään rahoja sinne tänne, tietämättä minne rahaa edes menee. Silti "fakta on se, että on lapattu miljoonia" . Googletin ja 3 min etsimisen jälkeen löytyi tällainen: Kesälajien tukipäätökset
Liitto on saanut olympiakomitealta tälle vuodelle 465 000€ tehostamistukea, joka on velvoittavasssa tukipäätöksessä kohdennettu 11 käyttötarkoitukseen. Akatemioista rahaa kohdentuu Turun, Tampereen, Jyväskylän ja PK-seudun urheiluakatemiaan (myös Espoo kuuluu URHEAAN). Ja sisältää mm 10 novi-valmentajaa, jotka toimivat noilla paikkakunnilla. Mille muulle seudulliselle akatemialle pitäisi vielä kohdentaa tukea ja miksi?

Voisin itse yrittää jatkaa keskustelua näistä huomioista. Tuossa viimeisessä listatut tukikohteet dokumentissa vuodelta 2024 (465,000) rahanpäätepisteet ovat seuraavat:

1. Miesten maajoukkueen Open Gym -toiminta
2. Helsinki Basketball Academy -toiminta
3. Helsinki Basketball Academy, kansainvälinen tapahtuma
4. Koripallon kehittämiskeskuksen / Assist Centerin toiminta (mikä tämä muuten on?)
5. NOV-palkkatuki: Janne Hänninen, Antti Koskelainen, Jyri Lohikoski, Hanno Möttölä, Jari
Nykänen, Ilkka Palviainen, Jussi Räikkä, Mikko Tupamäki
6. Valmentajatuki: Juha-Pekka Männistö
7. Tuki Pariisin olympiakarsintaturnaukseen valmistautumiseen
8. Asiantuntijuuden tuki/Urhea: urheilufysioterapia, psyykkinen valmennus,
urheiluravitsemus, kaksoisura
9. Asiantuntijuuden tuki/JUA: harjoittelun seuranta, valmentajien sparraus, testaus,
fysiikkavalmennus
10. Asiantuntijuuden tuki/TSUA: fysiikkavalmennus, urheilufysioterapia, urheiluravitsemus,
psyykkinen valmennus
11. Asiantuntijuuden tuki/TUA: fysiikkavalmennus, urheilufysioterapia
12. Asiantuntijatuki/KIHU: joukkuepelien yhteisen ”Huippupelaajaksi kehittyminen” -
kehittämishankkeen edistäminen yhteistyössä lajin kanssa

Tätä Olympiakomitean tukea (OBS! rahaa tulee muualtakin -- liitto ja Urhea ainakin ymmärtääkseni) kohdennetaan siis tosiaan Jyväskylään, Tampereelle ja Turkuun. Hyvä niin. Helsinki Basketball Academy -toiminta on kuitenkin ainut joka tuossa listassa mainitaan erikseen (kahdesti). Ilman tarkkaa raha-allokaatiota on vaikea sanoa, miten itse summat kohdentuvat, mutta on kai selvää, että HBA (varmasti osittain ansaitustikin) vie tuosta potista suurimman osan. Mutta tosiaan, tuon listan kautta on aika vaikea arvioida, miten järkevää rahankäyttö on tai on ollut.

Täällä on puhuttu etenkin HBA:n miesten divarijoukkueesta, mutta kaikissa akatemioissa, myös HBA:ssa jaettava tuki jakaantuu sekä naisten, että miesten ohjelmiin. Molemmat lienevat yhtä tärkeitä, kun arvioidaan toimintaa? Toisen asteen ohjelmien lisäksi aika monessa on myös yläkouluakatemia, myös HBA:ssa. Ollaan aika kaukana miljoonista, kun puhutaan HBA:n miesten ohjelmasta.
Grahamin Drive nousee tässäkin ketjussa tasaisin väliajoin puheeksi HBA:n vaihtoehtona. Ilmeisesti myös liiton ohjaaman taloudellisen tuen näkökulmasta? OMNIA on edelleen olemassa osana Urheaa ja taloudellisen tuen piirissä. Driven syntyjuuret lienevät siinä, kun Graham sai OMNIASTA kenkää. Olen lukenut, että häntä ei vain ymmärretä kun on eri kulttuurista ja pieni piiri pyörii. Mutta en minäkään ymmärrä näitä side hustleja, jotka on työnantajan näkökulmasta huonoa näkyvyyttä. En arvosta esimerkiksi alakouluikäisten suorarekrytointia ympäri Suomea haukkumalla valmentajia ja lupailemalla ilmaisia kenkiä ja tietä tähtiin. Ei lapsi ole kykenevä arvioimaan asioiden totuuspohjaa ja merkityksiä.

Henkilökohtaisesti olen ehdottomasti sitä mieltä, että naisten ja miesten toiminta on yhtä tärkeää, vaikka tyttö- ja naiskoripalloa aika vähän seuraankin. HBA:n näytöt tyttöpuolelta ovatkin erittäin hyvät.

Samaa mieltä noista sidehustle-kuviosta (joista myös olen huhuja kuullut) sekä yliampuvista lupauksista (näistä en mitään kyllä tiedä), mutta en nyt aivan ymmärtänyt, että miten nuo tukieurot hänen nykytoimintaansa liittyvät. Kanavoituvatko nuo OMNIAN tukieurot siis Drivelle jotakin kautta?

Täällä mietitään HBA:n miesten pelaajia, ketkä ovat päässeet millekin tasolle pelillisesti ja onko sitten HBA ollut järkevä projekti vai ei. Driveen rekrytoidaan vuosittain niin monta pelaajaa enemmän kuin HBA:n joukkueisiin, että "menetettyjen lupausten" määrä on varmasti suurempi. Kuka tietää näistä ja mitäs näille muuten kuuluu? Toisaalta mikä on HBA:n missio ja mikä on Driven missio? Varmaan arviointi kannattaa aloittaa siitä, olipa oma agenda mikä tahansa.

HBA:n missio tietääkseni on tuottaa pelaajia aikuisten maajoukkueeseen. Tämä on mielestäni typerä missio itsessään, mutta jos toimintaa arvioi nyt vaikkapa tuota kautta, niin kuinka moni vuosina 2006 ja 2007 syntyneistä HBA-pelaajista ovat todennäköisiä tulevaisuuden maajoukkuepelaajia? Vaikea ehkä sanoa, mutta mielestäni tämän vuoden joukkueessa heitä on ehkä yksi.

Noissa Olympiakomitean tuen piirissä olevissa akatemioissa panostetaan urheilemisen lisäksi kaksoisuraan. Käytännössä siis opiskeluun. Nämä kaksi tavoitetta eivät ole toisistaan pois. Muutama tunti päivässä opiskelua ei pilaa urheilijan uraa. Kaksoisuran myötä, vaikka et pääsisi taloudellisen huolettomuuden piiriin urheilemalla, voit vielä helposti hankkia toisen ammatin ensimmäisen jälkeen. Miten tämä toteutuu Drivessä ja voiko olla yksi kriteeri mitä eivät täytä? Mitä jos yliopistopaikkaa ja NIL rahaa ei tule??

Yksityiskohtia en tiedä, mutta jos amerikkalaiseen yliopistoon haluaa, niin peruskoulupohjalta sinne ei mennä. Olivat koripallolliset taidot sitten mitkä tahansa. Tietysti suurimmalla osalla Drive-pelaajista ei ole NCAA-maailmaan mitään asiaa. Mutta heitäkin kaiketi koskee nykyinen lainsäädäntö - koulu/opiskeluvelvollisuus koskee kaikkia alle 18-vuotiaita.

 

[iirok]

Voi olla että kuvailin rahanjakoa hieman suurpiirteisesti, mutta muun muassa pitkän linjan Hba-kriitikko, toimittaja Juha Tuuna taisi taannoin kertoa pelkästään Olympiakomitean tällä vuosikymmenellä Koripalloliitolle myöntämistä tuista jotka olivat suuruudeltaan luokkaa reilu 2 miljoonaa ja ko.toimittaja kertoi näistä tuista suuren osan ohjatun juuri Hban toimintaan. Voisin kuvitella että toimittaja on faktansa tarkistanut.

Ja Olympiakomitean tuilla Hbata tuskin yksin pyöritetään, joten on aivan perusteltua puhua miljoonista. Se siis siitä tuuleen huutelusta.

Mutta on ilo nähdä että saadaan tunnetta näihin keskusteluihin jopa siinä määrin että uusia nimimerkkejä avataan. Se älähtää keneen kalikka kalahtaa

Kyllähän nuo tukieurot tarkoittavat myös liiton oman rahan ja valmennusresurssien panostamista. Joka siis koskee muutakin kuin HBA:ta. Kuinka paljon eri tahoille rahaa annetaan on varmaan jonkun tiedossa. Ei minun.


Mutta ehkäpä puheet keskittämisestä voi jo unohtaa?

Täällä on kritisoitu etenkin viime aikojen tuloksia. Tuota liiton resurssien hajauttamista moneen eri akatemiaan on tehty päätösten perusteella ainakin viime vuodet (2020-luku). Korrelaatio* huonon tuloksen ja houkuttelevampien vaihtoehtojen kanssa on siis selvä! Vaadin lisää euroja HBA:lle ja vain HBA:lle!!

*Kausaliteetti ei, mutta sen perään huutelu lienee vain hyvän tarinan pilaamista näissä keskusteluissa

 

[Chaser23]

Kyllähän nuo tukieurot tarkoittavat myös liiton oman rahan ja valmennusresurssien panostamista. Joka siis koskee muutakin kuin HBA:ta. Kuinka paljon eri tahoille rahaa annetaan on varmaan jonkun tiedossa. Ei minun.


Mutta ehkäpä puheet keskittämisestä voi jo unohtaa?

Täällä on kritisoitu etenkin viime aikojen tuloksia. Tuota liiton resurssien hajauttamista moneen eri akatemiaan on tehty päätösten perusteella ainakin viime vuodet (2020-luku).

*Kausaliteetti ei, mutta sen perään huutelu lienee vain hyvän tarinan pilaamista

Kyllähän nuo tukieurot tarkoittavat myös liiton oman rahan ja valmennusresurssien panostamista. Joka siis koskee muutakin kuin HBA:ta. Kuinka paljon eri tahoille rahaa annetaan on varmaan jonkun tiedossa. Ei minun.


Mutta ehkäpä puheet keskittämisestä voi jo unohtaa?

Täällä on kritisoitu etenkin viime aikojen tuloksia. Tuota liiton resurssien hajauttamista moneen eri akatemiaan on tehty päätösten perusteella ainakin viime vuodet (2020-luku). Korrelaatio* huonon tuloksen ja houkuttelevampien vaihtoehtojen kanssa on siis selvä! Vaadin lisää euroja HBA:lle ja vain HBA:lle!!

*Kausaliteetti ei, mutta sen perään huutelu lienee vain hyvän tarinan pilaamista näissä keskusteluissa

En nyt saanut pointista kiinni, etenkin tuo ettei sinulla ole tiedossa kuinka paljon rahaa kullekin jaetaan, mutta puheet keskittämisestä tulee nyt unohtaa? Eli ei pidä keskittää ollenkaan vaan jakaa tasan, pitää keskittää painotetusti Hba:lle vai pitää keskittää kaikki Hba:lle?

 

[iirok]

No sen verran @KooPee tä komppaan, että mitään perustetta liiton toimesta rahoittaa pelkästään Märskyä ei kyllä ole ollut enää vuosiin, status maan ykkösakatemiana ja pelaajien kehittäjänä majuun ja kv-sarjoihin ei ole enää mikään itsestään selviö vaan samaa hommaa tekee jo useampi taho joka ansaitsee tottakai saman rahallisen panostuksen liitolta, mitä hba sieltä saa, absolut.

En nyt saanut pointista kiinni, etenkin tuo ettei sinulla ole tiedossa kuinka paljon rahaa kullekin jaetaan, mutta puheet keskittämisestä tulee nyt unohtaa? Eli ei pidä keskittää ollenkaan vaan jakaa tasan, pitää keskittää painotetusti Hba:lle vai pitää keskittää kaikki Hba:lle?

Arvostan, että luit kuitenkin kahdesti!



Se, etten osaa sanoa eurolleen kuinka paljon joku on saanut ei tarkoita sitä, että nyt siellä on kaikki munat HBA:n korissa. Kyllä nuo dokumentit kertovat siitä, että munia on kaikkialla, ei pelkästään HBA:ssa, mitä täällä on epäilty. Vai onko jokin tietty liiton resurssi, mitä muut akatemiat eivät ole saaneet? Ilman selvää "tätä on pihdattu muilta", niin kyllähän nuo keskittämisjutut on vähän sellaista hassuttelua.



Niinhän se on, että hyvät vitsit pitää aina selittää loppuun. Tulkitsen aiempien viestiesi perusteella, että sinun mielestäsi taloudellisen panostuksen jakautumisessa on parantamisen varaa. Asiat on huonosti on tullut selväksi, mutta en tiedä miten tarkalleen ottaen haluaisit asian olevan, ehkäpä osaat itse kertoa, jos haluat? Minäkin hassuttelin viestini loppuosan, joka oli enempi tai vähempi satiiria.

 

[R2D2]

Voi olla että kuvailin rahanjakoa hieman suurpiirteisesti, mutta muun muassa pitkän linjan Hba-kriitikko, toimittaja Juha Tuuna taisi taannoin kertoa pelkästään Olympiakomitean tällä vuosikymmenellä Koripalloliitolle myöntämistä tuista jotka olivat suuruudeltaan luokkaa reilu 2 miljoonaa ja ko.toimittaja kertoi näistä tuista suuren osan ohjatun juuri Hban toimintaan. Voisin kuvitella että toimittaja on faktansa tarkistanut.

Suurin osa tosiaan menee HBA:han. Monen käsityksen mukaan liian iso osa. Ja iso ongelma on se, että liitto ei ole avoin sen suhteen kuinka paljon tarkalleen.

4. Koripallon kehittämiskeskuksen / Assist Centerin toiminta (mikä tämä muuten on?)

Esimerkiksi tämä. Haku vuoden 2025 juniorivalmennusverkostoon käynnistynyt

 

[iirok]

Suurin osa tosiaan menee HBA:han. Monen käsityksen mukaan liian iso osa. Ja iso ongelma on se, että liitto ei ole avoin sen suhteen kuinka paljon tarkalleen.

Esimerkiksi tämä. Haku vuoden 2025 juniorivalmennusverkostoon käynnistynyt

Eipä liitto tosiaan tämän tarkempaa erittelyä anna, ainakaan koripalloliitto talousarvio haulla https://basket.fi/site/assets/files/30900/toimintasuunnitelma_23-24.pdf

En tiedä minkä momentin alle HBA + kaikki muut akatemiat menevät. Veikkaisin maajoukkue- ja valmennustoimintaa. Mene ja tiedä.

Mutta mihin muuhun liiton saaman tuen pitäisi mennä kuin maajoukkuetoimintaa ja siihen tähtäävään valmennustoimintaan?

Kuinka paljon liikaa HBA saa suhteessa muihin akatemioihin tai maajoukkuetoimintaan? Miten resurssien jakautumista pitäisi korjata ja miksi? Vai onko jokin muu taho, jolle resursseja tulisi kohdentaa?

 

[Bruce Tanning]

Vastaus ensimmäiseen, taisin jo aiemmin jossain kohtaa viitata tähän vuosikymmeneen.

Mitä tulee Adleriin, niin totta kai tällekin vuosikymmenelle mahtuu joku onnistuminen. Sehän se puuttuisikin että yksikään akatemiaan tulleista talenteista ei olisi pystynyt menemään merkittävästi eteenpäin siellä oloaikanaan. Toki Adler taisi viettää Hbassa jonkin 9 kuukautta eli miltä osin kehitys sitten on luettavissa juuri Hban ansioksi, niin sitä voi miettiä. Poika taisi itsekin jossain todeta erityisesti Petteri Koposen olleen hänelle Hbassa suureksi avuksi ja olisi ollut varmasti monelle muullekin, mutta valitettavasti Hba taisi olla lähtökohtaisestikin Koposelle vain väliaikainen sijoituspaikka odotellessa kiinnostavampia pestejä.

Mutta puhe oli siis pelaajien merkittävästä kehittymisestä koko pelaaja-aines huomioiden ja suhteessa saatuun taloudelliseen tukeen sekä resursseihin ja tässä Hba on karkeasti epäonnistunut viime vuosina, mistä kielii jo sekin että pelaajat eivät enää useastikaan näe Hbata parhaana vaihtoehtona oman kehittymisen kannalta edes Suomessa.

Raaka tosiasia on että viime vuosina yhden käden sormiin mahtuu ne pelaajat joiden voidaan sanoa merkittävästi kehittyneen Hbassa kansainvälistä tasoa silmällä pitäen ja vähintään 80% pelaajista voidaan todeta että Hba ei ole vaikuttanut kehitykseen lainkaan, ainakaan positiivisesti.

Loppujaan kyse on siitä pääsemmekö suomalaisessa pelaajakehityksessä optimaaliseen lopputulokseen keskittämällä edelleen eurot ja resurssit nykymuotoiseen Hbahan? En usko. Mutta tämä on arka aihe varmasti myöntää ja edes keskustella siinä pienessä piirissä joka Hbata on ollut luomassa ja rakentamassa ja joista osalle se tuo vielä leivänkin pöytään joko suoraan tai välillisesti ja osittain.

Pyydät keskustelua, mutta lopulta käännät kaiken vain samaan "HBA:ssa ei toimi mikään"-narratiiviin, joten kanssasi on mahdotonta käydä faktoihin perustavaa, järkevää keskustelua. Lukemat heittelet suurpiirteisesti rahojen sekä pelaajien kehityksen suhteen, onneksi muut käyttäjät jaksavat tehdä taustatyön huolella. Olet ilmeisesti käynyt Ville Mäkäläisen mediakoulussa.

 

[R2D2]

Eipä liitto tosiaan tämän tarkempaa erittelyä anna, ainakaan koripalloliitto talousarvio haulla https://basket.fi/site/assets/files/30900/toimintasuunnitelma_23-24.pdf

En tiedä minkä momentin alle HBA + kaikki muut akatemiat menevät. Veikkaisin maajoukkue- ja valmennustoimintaa. Mene ja tiedä.

Mutta mihin muuhun liiton saaman tuen pitäisi mennä kuin maajoukkuetoimintaa ja siihen tähtäävään valmennustoimintaan?

Kuinka paljon liikaa HBA saa suhteessa muihin akatemioihin tai maajoukkuetoimintaan? Miten resurssien jakautumista pitäisi korjata ja miksi? Vai onko jokin muu taho, jolle resursseja tulisi kohdentaa?

Nyt kysyt juuri niitä asioita, joista liitto ei kovin paljon kerro, niin menee helposti arvailuksi.

Seuroissa ja Korisliigassa erityisesti on napistu eniten siitä, että "kaikki eurot" menevät Susijengiin. Ja liiton selitys on että niin meneekin, mutta koripallon suosion myötä tuo koituu seurojen hyväksi. Tuo selitys ontuu, kun katsoo Korisliigassa kituvia joukkueita ja Korisliigan näkymättömyyttä mediassa. Esim. Korisliigassa on osallistumismaksu eli sarjalisenssi, jonka hinta vaihtelee vuodesta toiseen. Joskus liitto teki kumppanisopimuksia, joilla sarjalisenssin hinta painettiin hetkellisesti alas (olikohan peräti ilmainen joskus), mutta yleensä tuo kustannus on 10-20 k€ per kausi. Kyse on ihan siitä miten paljon liitto tekee töitä Korisliigan eteen esim. myynnin ja markkinoinnin saralla. Totuus on että p..leen vähän. Liiton henkilöstökin tykkää paljon enemmän järkkäillä EM-kisoja, kuin verkostuitua ja myydä Suomi-korista. Korisliigan myynti on aivan olematonta. Oletko koskaan nähnyt NBA:n mainosta. Olet varmasti. Oletko nähnyt Korisliigan mainosta. No aika vähän kun ei liigaa ole edes yritetty tosissaan brändätä ja markkinoida. Liitto teki juuri uuden strategian, mutta en usko että painopiste juurikaan muuttuu. Susijengi porskuttaa ja liiga ja nuorisokoris pärjää omillaan. Nuo ovat arvokkaita siksi, että junnujen lisenssimaksuja voi vuosittain korottaa.

 

[Chaser23]

Arvostan, että luit kuitenkin kahdesti!



Se, etten osaa sanoa eurolleen kuinka paljon joku on saanut ei tarkoita sitä, että nyt siellä on kaikki munat HBA:n korissa. Kyllä nuo dokumentit kertovat siitä, että munia on kaikkialla, ei pelkästään HBA:ssa, mitä täällä on epäilty. Vai onko jokin tietty liiton resurssi, mitä muut akatemiat eivät ole saaneet? Ilman selvää "tätä on pihdattu muilta", niin kyllähän nuo keskittämisjutut on vähän sellaista hassuttelua.



Niinhän se on, että hyvät vitsit pitää aina selittää loppuun. Tulkitsen aiempien viestiesi perusteella, että sinun mielestäsi taloudellisen panostuksen jakautumisessa on parantamisen varaa. Asiat on huonosti on tullut selväksi, mutta en tiedä miten tarkalleen ottaen haluaisit asian olevan, ehkäpä osaat itse kertoa, jos haluat? Minäkin hassuttelin viestini loppuosan, joka oli enempi tai vähempi satiiria.

Jos tuen saannin peruste Hba:lle on kehittää tulevia maajoukkueen pelaajia, sekä kehittää pelaajia kansainvälisiin sarjoihin niin ei Hba ole tässä ainut toimija. Mutta jos ja kun rahaa ja resursseja on rajallisesti niin keskittämällä yhteen paikkaan saadaan tuloksellisesti eniten aikaan. Hba:n resurssit ovat varmasti myös pelaajien tiedossa, mutta silti osa "sinne kuuluvista" valitsee erilaisen polun uralleen ja kehitykselleen. Ja maajoukkue rinkiin sekä kv-uralle on aina tullut ja tulee aina tulemaan pelaajia myös Hba:n ulkopuolelta. Oma toive olisi että kaikille kaikkea ja paljon, mutta realistisesti varmaan järkevin mennä olemassa olevien kriteerien mukaan.(Itsellä ei näistä tietoa, mitataanko esim. pelaajien määrää majuun ja ammattisarjoihin tietyin välein vai miten tätä olympiakomitean kriteeriä valvotaan)

 

[iirok]

Nyt kysyt juuri niitä asioita, joista liitto ei kovin paljon kerro, niin menee helposti arvailuksi.

Seuroissa ja Korisliigassa erityisesti on napistu eniten siitä, että "kaikki eurot" menevät Susijengiin. Ja liiton selitys on että niin meneekin, mutta koripallon suosion myötä tuo koituu seurojen hyväksi. Tuo selitys ontuu, kun katsoo Korisliigassa kituvia joukkueita ja Korisliigan näkymättömyyttä mediassa. Esim. Korisliigassa on osallistumismaksu eli sarjalisenssi, jonka hinta vaihtelee vuodesta toiseen. Joskus liitto teki kumppanisopimuksia, joilla sarjalisenssin hinta painettiin hetkellisesti alas (olikohan peräti ilmainen joskus), mutta yleensä tuo kustannus on 10-20 k€ per kausi. Kyse on ihan siitä miten paljon liitto tekee töitä Korisliigan eteen esim. myynnin ja markkinoinnin saralla. Totuus on että p..leen vähän. Liiton henkilöstökin tykkää paljon enemmän järkkäillä EM-kisoja, kuin verkostuitua ja myydä Suomi-korista. Korisliigan myynti on aivan olematonta. Oletko koskaan nähnyt NBA:n mainosta. Olet varmasti. Oletko nähnyt Korisliigan mainosta. No aika vähän kun ei liigaa ole edes yritetty tosissaan brändätä ja markkinoida. Liitto teki juuri uuden strategian, mutta en usko että painopiste juurikaan muuttuu. Susijengi porskuttaa ja liiga ja nuorisokoris pärjää omillaan. Nuo ovat arvokkaita siksi, että junnujen lisenssimaksuja voi vuosittain korottaa.

Varmaan liiton säännöissä ja jossain arvot, missio plaaplaaplaa teoksessa on kuvailtu liiton tarkoitus. En jaksa selvittää tai kaivaa. Epäilen kuitenkin, että nuo kaipaamasi asiat eivät ole ydintehtäviä. Aika harva ihminen tai organisaatio toteaa, että emme nyt oikeastaan toimi meidän ydintehtävän mukaisesti, mutta ihan sama. Sama koskee kaikkia muitakin tahoja, joista on keskustelut, eiköhän ne tee asioita niin, että omien arvojen ja mission osalta kehtaavat käydä peilin edessä.


Se, että näiden toimien perusteet on muille epäselvempiä antaa tilaisuuden pohtia tehtyjä valintoja muiden, eli kunkin omien, arvojen ja toiveiden kannalta.


Korisliigan markkinointi tai siellä pelaavien seurojen tukeminen ei esimerkiksi hirveän suoraan vaikuta maajoukkueiden menestykseen tai edistä liiton resursseja tämän tavoittelemiseksi. Se, että tämä olisi sinulle, minulle tai korisliigaseuroille tärkeää, ei taida riittää perusteluksi vähentää resursseja ydintoiminnoiksi koetuista asioista.


Mikäli tuo maajoukkuemenestys nyt sellainen ydintoiminto edes on.

 

[R2D2]

Epäilen kuitenkin, että nuo kaipaamasi asiat eivät ole ydintehtäviä.

Kyllä nuo ovat ihan liiton ydintoimintoja. Nuo ovat asioita, joista puhutaan liiton seurakokouksissa yms. vuodesta toiseen. Seurat antavat negatiivista palutetta ja liitto lupaa parempaa tulevaisuutta. Nuo asiat näkyvät hyvin myös nykyisessä toimintasuunnitelmassa. Mutta eivät päivittäisessä tekemisessä kuin häilyvästi. Tuossa yksi sivu hetki sitten linkittämästäsi dokumentista.

 

[iirok]

Jos tuen saannin peruste Hba:lle on kehittää tulevia maajoukkueen pelaajia, sekä kehittää pelaajia kansainvälisiin sarjoihin niin ei Hba ole tässä ainut toimija. Mutta jos ja kun rahaa ja resursseja on rajallisesti niin keskittämällä yhteen paikkaan saadaan tuloksellisesti eniten aikaan. Hba:n resurssit ovat varmasti myös pelaajien tiedossa, mutta silti osa "sinne kuuluvista" valitsee erilaisen polun uralleen ja kehitykselleen. Ja maajoukkue rinkiin sekä kv-uralle on aina tullut ja tulee aina tulemaan pelaajia myös Hba:n ulkopuolelta. Oma toive olisi että kaikille kaikkea ja paljon, mutta realistisesti varmaan järkevin mennä olemassa olevien kriteerien mukaan.(Itsellä ei näistä tietoa, mitataanko esim. pelaajien määrää majuun ja ammattisarjoihin tietyin välein vai miten tätä olympiakomitean kriteeriä valvotaan)

Siis edelleen, myös noita muita toimijoita tuetaan. Niin liiton kuin yhteiskunnan toimesta. Niin suoraan kuin välillisesti.
En ymmärrä mitä haet, kun et suoraan sano. Vai oletko oikeasti täällä harmittelemassa sitä, että kaikille kaikkea ja paljon ei ole toteutunut, vaikka sitä haluaisit?


Jokainen akatemia perustuu rekrytointiin. Eli yritetään ennustaa kehen kannattaa panostaa. Missään päin maailmaa tätä ei oikeasti tehdä hirveän hyvin, jos kriteerinä on korkea onnistumisprosentti ennustuksessa. NBA draft tästä varmaan hyvä esimerkki. Siellä kuitenkin arvaus tavallaan helpompi kuin 9lk hakijoilla, kun kaikilla jo murrosikä mennyt ja tietoa kerätään niin pirusti.
Minusta on siistiä, että Suomessa on monta erilaista paikkaa missä nuoret voivat tavoitella unelmiaan! Toivottavasti näin on jatkossakin. On epärealistista odottaa, että kaikista akatemiaan valituista tulee kv-ammattilaisia.

Aina voi tehdä asioita paremmin. En ole koskaan nähnyt HBA:n tai minkään muunkaan akatemian toimintaa, joten en osaa sanoa tuon tarkemmin mitä. En välttämättä vaikka näkisinkin. Mutta ei sen nuoren valinta ja häneen panostamista kannata jälkikäteen harmitella, jos ei päässyt jonkun toisen tavoitteisiin. Ehkäpä hän auttoi jotain toista jakamalla matkan?

 

[iirok]

Kyllä nuo ovat ihan liiton ydintoimintoja. Nuo ovat asioita, joista puhutaan liiton seurakokouksissa yms. vuodesta toiseen. Seurat antavat negatiivista palutetta ja liitto lupaa parempaa tulevaisuutta. Nuo asiat näkyvät hyvin myös nykyisessä toimintasuunnitelmassa. Mutta eivät päivittäisessä tekemisessä kuin häilyvästi. Tuossa yksi sivu hetki sitten linkittämästäsi dokumentista.katso liitettä 4340

Tuossa toimintasuunnitelmassa on niin monta asiaa, että en tiedä tietääkö tekijätkään mikä on oikeasti tärkeintä. Kait se näkyy siinä, mitä on käytännössä priorisoitu, eli mitä on sitten jätetty tekemättä tai mihin ei ole resurssoitu realistisesti?

 

[Penna]

Kyllähän liiton toiminnan olisi hyvä olla läpinäkyvämpää siitä mistä raha tulee ja mihin se menee.
11.000 junnulisenssiä tuo liitolle yli 1.000.000€
Maksavana vanhempana arvostaisin, että sitä käytetään myös junnujen hyväksi.

Se miksi HBA on saanut tämän roolin, niin yksi suuri syy on perinteisten seurojen jotka eivät ole osanneet tarjota omille lahjakkuuksille sitä mille on ollut tarve.
Mutta tarjonnan lisääntyessä eiköhän tämäkin tule lähitulevaisuudessa muuttumaan.

 

[KooPee]

Pyydät keskustelua, mutta lopulta käännät kaiken vain samaan "HBA:ssa ei toimi mikään"-narratiiviin, joten kanssasi on mahdotonta käydä faktoihin perustavaa, järkevää keskustelua. Lukemat heittelet suurpiirteisesti rahojen sekä pelaajien kehityksen suhteen, onneksi muut käyttäjät jaksavat tehdä taustatyön huolella. Olet ilmeisesti käynyt Ville Mäkäläisen mediakoulussa.

Juurihan vastasin kysymyksiisi ja tarkensin faktoja, mutta jos vastaukset eivät sinua miellyttäneet tai et niitä ymmärtänyt, niin ongelma on yksin sinun.

Keskusteluun, erityisesti yhtään järkevään keskusteluun, kuuluu myös eriävät mielipiteet. Mutta jos haluaa vain hyväksyntää omille mielipiteilleen, niin kannattaa jatkaa keskustelua siinä omassa pienessä selkääntaputtelijoiden ringissä jossa kukaan ei uskalla olla eri mieltä mistään. Jees-miehiksikin teitä kutsutaan. Tämä ilmiö liittyy osin myös Koripalloliiton ja Hban ongelmiin ja toki valitettavasti monen muunkin yhteisön ongelmiin viiteryhmästä riippumatta.

Ja noihin provoihin en viitsi jatkossa enää vastata lainkaan. Kulutan mieluummin aikani johonkin muuhun.

 

[Lev Rubin]

Kyllä nuo ovat ihan liiton ydintoimintoja. Nuo ovat asioita, joista puhutaan liiton seurakokouksissa yms. vuodesta toiseen. Seurat antavat negatiivista palutetta ja liitto lupaa parempaa tulevaisuutta. Nuo asiat näkyvät hyvin myös nykyisessä toimintasuunnitelmassa. Mutta eivät päivittäisessä tekemisessä kuin häilyvästi. Tuossa yksi sivu hetki sitten linkittämästäsi dokumentista.

Täytyy kommentoida, että aika hankala on löytää tuota varsinaista vuosien 2019-2024 kattavaa Suomen Koripalloliiton Strategia 2019 - 2024 dokumenttia, joihin nuo vuosittaiset toimintasuunnitelmat pohjautuvat. Tätä dokumenttia käytetään lähteenä myös Opetus- ja kulttuuriministeriön dokumenteissa.

Ehkä omat hakutaitoni ovat vain heikot.


Toimintasuunnitelma 2024-25: https://d3syc56w7foqy0.cloudfront.n...iiton_toimintasuunnitelma_20242025.pdf?1kbhxg

Vanha uutinen ja yksi kuvio liiton strategiasta 2019-2024: Ylimääräisestä liittokokouksesta vahvistus toimintasääntöjen muutokselle sekä tulevien vuosien strategialle

Uutinen uudesta, kohta kai julkaistavasta strategiatyöstä ja strategiasta: Koripalloliiton strategiatyö etenee – vastaa kyselyyn ja vaikuta suomalaisen koripallon tulevaisuuteen


Tämä kaiketi on liiton hyvinkin looginen, jokseenkin lavea ydintehtävä:

Suomen Koripalloliiton tehtävä on järjestää monipuolista koripallotoimintaa lajin kaikille harrastajille ja pitää huolta koripallon roolista osana kansallista liikuntakulttuuriamme. Koripalloliitto toimii Suomessa koripalloilua järjestävien, yhdistysrekisteriin merkittyjen yhdistysten liittona ja edustaa jäseniään kansainvälisessä koripalloliitossa FIBA:ssa.

Tuossa kauden 2024-25 toimintasuunnitelmassa ei muuten mainita niin akatemia tai HBA-toimintaakaan sanallakaan. Maajoukkuetoiminnalle ja Korisliigoille on kyllä omat osionsa.

 

[gallup1]

Jos entistä/totuttua rahajakoa muutettaisiin, niin sittenhän pitäisi varmaan järjestää jotkut YT:t.
En nää tapahtuvaksi.