Korisliigan nykytila

[halikko]

Vs: Korisliigan nykytila

Salon Vilpaan omat juniorit eivät nytkään saa paljoa peliaikaa,jos tulee neljä ulkomaan apua peliaika vähenee huomattavasti.Miksi vilpas kannatti tätä sääntöä?Minulla on ollut kausikortti useampana vuonna ei tarvitse hankia seuraavina vuosina, jos ei tehdä niin kuin kepu perutaan päätös.

 

[JoKaFan]

Vs: Korisliigan nykytila

Europeleistä sen verran samaa mieltä, että ne eivät ole tainneet porukkaa kiinnostaa kuin täällä Joensuussa (, jossa koko ajan niissä enemmän yleisöä kuin Korisliiga-matseissa). Joensuu onkin kansainvälinen kaupunki...

 

[Stone]

Vs: Korisliigan nykytila

Eivät suurimmat seteliniput ole hallinneet tälläkään kaudella. En oikein ymmärrä, mitä korjaamista nykytilanteessa muka on kilpailullisesta näkökulmasta. Päinvastoin, tällä kaudellahan lähes kuka tahansa on voinut voittaa kenet tahansa.

Harvoin on Suomessa viety mestaruuksia pelkällä lompakolla. No ehkä HJK on säännön vahvistava poikkeus, mutta on sielläkin töitä tehty erittäin pitkällä jänteellä.

Minäkään en näe muutokselle mitään fiksua syytä. Nykyinen systeemi on toiminut hyvin vuosia. Samat joukkueet on tietysti ollut kärkipäässä pitkän aikaa, voihan olla että se on käynyt kismittämään heikompia ja muutosvaatimuksille on ollut hyvä peruste.

Lexbojan on sitten asia erikseen. Pitäisikö se poistaa kokonaan? Vai voisiko sitä jopa vahvistaa. Siis että esim. kolme kautta liigassa pelannut ulkomaalainen laskettaisiinkin kotimaiseksi. Tälle olisi hyvät perusteet: pitkä ura Suomessa ja sitä kautta tuttu persoona ja mielenkiinnontuoja.

Toki tuohonkin löytyy porsaanreiät, kolme kertaa kääntyminen Suomessa, tai siis jonkin seuran kirjoilla, ja sen jälkeen olisikin jo arvokkaampi pelaaja. No määrittelykysymyksiähän nämä ovat lopulta.

Lähtökohtaisesti yksinkertainen sääntö on parempi kuin joukko monimutkaisia. Jopa herrasmiessopimuksissa...

 

[MattHeldman]

Vs: Korisliigan nykytila

Kobrilla 5 omaa kasvattia

joista Jussi Turjaa lukuunottamatta kukaan ei luultavasti edes mahtuisi muiden liigajoukkueiden rinkiin.

Noh, Damonin ura pääsee jatkumaan ensi kaudellakin ja hyvällä arpaonnella nykyiset peräpään joukkueetkin voivat päästä keväisin pitkälle.

 

[gallup1]

Vs: Korisliigan nykytila

joista Jussi Turjaa lukuunottamatta kukaan ei luultavasti edes mahtuisi muiden liigajoukkueiden rinkiin.

Millä lopulta ei ole mitään väliä, koska ovat Kobrien ringissä ja tottahan seuran pitää omilleen pelipaikka tarjota. Niin se pitääkin mennä.

 

[MattHeldman]

Vs: Korisliigan nykytila

Millä lopulta ei ole mitään väliä, koska ovat Kobrien ringissä ja tottahan seuran pitää omilleen pelipaikka tarjota. Niin se pitääkin mennä.

Se on totta, mutta katsothan myös ne realisoituneet peliminuutit. Tuskin se maskotin hommakaan pidemmän päälle kiinnostaa.

Hauska silti nähdä mihin neljä jenkkiä johtaa. Pikkukyliin on vaikea saada kovia suomalaisia pelimiehiä ilman reilusti isompaa setelitukkoa, jenkit taas varmaan asennoituvat joka tapauksessa tulevansa jumalan selän taakse Suomeen matkatessaan. Tasoerot kaventuvat, mutta konkursseja luvassa?

 

[Karhunkaataja]

Vs: Korisliigan nykytila

joista Jussi Turjaa lukuunottamatta kukaan ei luultavasti edes mahtuisi muiden liigajoukkueiden rinkiin.

Noh, Damonin ura pääsee jatkumaan ensi kaudellakin ja hyvällä arpaonnella nykyiset peräpään joukkueetkin voivat päästä keväisin pitkälle.

Peltokangas kyllä kiinnostaa muuallakin (tieto). Ja Seppäläkin on Lapuan tuote. Mutta tottahan se on. Lapualla ei tehdä mitään oikein.

 

[Pyynikin Toivoton]

Vs: Korisliigan nykytila

Peltokangas kyllä kiinnostaa muuallakin (tieto).

Pikemminkin (vitsi). Pelaaja, jonka pistekeskiarvo ennen Kouvot-pelin tilastokummajaista oli tasan 1? Jonka levyrikeskiarvo on 1,7?

Varmasti moni joukkue ottaisi mielellään Peltokankaan yhdeksänneksi mieheksi, jos mitään ei tarvitsisi maksaa. Ainakin kaverilla on tarjottavana viisi virhettä per peli ja kaksi metriä pituutta.

Mutta että oikein kiinnostaa? Älkäähän nyt viitsikö.

 

[Karhunkaataja]

Vs: Korisliigan nykytila

Pikemminkin (vitsi). Pelaaja, jonka pistekeskiarvo ennen Kouvot-pelin tilastokummajaista oli tasan 1? Jonka levyrikeskiarvo on 1,7?

Varmasti moni joukkue ottaisi mielellään Peltokankaan yhdeksänneksi mieheksi, jos mitään ei tarvitsisi maksaa. Ainakin kaverilla on tarjottavana viisi virhettä per peli ja kaksi metriä pituutta.

Mutta että oikein kiinnostaa? Älkäähän nyt viitsikö.

Tiedät siis paremmin. Anteeksi.

 

[PikkuMikko]

Vs: Korisliigan nykytila

100% sama. Neljän ulkomaalaisen puoltaminen kv-pelien takia on järjettömyyden huippu.

Europelit ovat muutenkin osoittautuneet pelkäksi taakaksi - katsojia ei kiinnosta, kotimainen sarjaohjelma menee sekaisin, pelaajat väsyvät liikaa, jne. Ja nyt pitäisi sitten heikentää Korisliigan kiinnostavuutta entisestään tuon pelleilyn takia?

Maksavat katsojat haluavat seurata kotimaista sarjaa, jossa pelaa heille tuttuja pelaajia - mieluiten sellaisia, jotka katsoja osaa sijoittaa kotimaiseen lajikontekstiin pitemmältä aikaväliltä. Joko aiempien liiga- tai divarivuosien tai junnusarjojen kautta. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

Mulle on ihan sama, vaikka kentällä kirmaavat kahdeksan välinpitämätöntä palkkasoturia olisivat taidollisesti saman tasoisia kuin sellaiset pelaajat, joiden uraa olen seurannut pitempään. Jälkimmäiset ovat silti aina kiinnostavampia tapauksia.

Olisi kiva aukaista nämä sosiaalisen median keskustelut niiltä ajoilta jolloin Suomi siirtyi kolmen jenkin sääntöön. Todennäköisesti ihan samat ruikutukset käytiin silloin - ja kuinka kävikään. Ei yleisö kaikonnut. Ei pelaajatuotanto loppunut, oikeastaan koko maajoukkuetoiminta on kehittynyt tuona aikakautena enemmän kuin koskaan.
Jenkkien määrän kasvaessa on lähes kaikkien seurojen ja organisaatioiden ollut pakko ammattimaistua, suomalaisiakin pelaajia on nyt Suomessa ammattilaisina huomattavasti enemmän kuin joskus kahden jenkin aikana. Vielä 15 vuotta sitten suomalainen ammattikoripalloija Suomen liigassa oli harvinaisuus.
Eniten minua harmittaa nämä PT:nkin viljelemät varmat tiedot tulevasta yleisön mielenkiinnon romahtamisesta. Olisi kiva saada hieman faktaa tuolle väitteelle. Tilastojen mukaan mitään romahdusta ei tullut edes Täynnä Tarmoa kaudella. Lähes kaikissa Euroopan maissa pelataan nykyään melkein ilman rajoituksia, niin että joukkueissa on 6-8 ulkomaalaista pelaajaa. Saksassa on tosin pikkuhiljaa menty 10 jenkistä kai kuuteen mutta samalla joukkueisiin on tullut paljon lisää jugoja jne. Jopa Reiskan Solnassa pelaa 7 ulkomaalaista, Tanskastakin löytyy 8 ulkomaalaisen joukkue. MISSÄÄN NOISTA MAISTA EI OLE TAPAHTUNUT YLEISÖKATOA, jonka PT tietää tästä seuraavan. Tuleeko kyseessä olemaan maailman historian ensimmäinen, käänteentekevä yleisöromahdus, sellainen mitä ei olla missään koskaan havaittu?
Jos Suomessa on ensi kaudella 4 jenkin sääntö, se taitaa olla edelleen yksi Euroopan rajoitetuimmista sarjoista, eniten kotimaisia pelaajia suosiva järjestelmä.
Minäkin voisin hieman uskoa PTn väittämiä, jos esittäisit edes yhden maan, edes yhden, jossa jenkkimäärän nosto kolmesta neljään on vienyt yleisön mielenkiinnon.
Yleisömäärät on oikeasti kiinni ihan muista asioista kuin siitä pelaako joukkueessa 3 vai 4 jenkkiä.

Honkakin on pelannut pitkin kautta kahdella jenkillä ja omat nuoret ovat saaneet entistä enemmän minuutteja. Ei muuten näy yleisön mielenkiinnon kovana kasvuna. Ei yhtään.

 

[Pyynikin Toivoton]

Vs: Korisliigan nykytila

Honkakin on pelannut pitkin kautta kahdella jenkillä ja omat nuoret ovat saaneet entistä enemmän minuutteja. Ei muuten näy yleisön mielenkiinnon kovana kasvuna. Ei yhtään.

Honkaa esitellään koko ajan vasta-argumenttina ja todisteena suomalaispelaajien yhdentekevyydestä.

Ykkösasia on se, että jatkuva häviäminen karkottaa yleisön lähes missä tahansa. Varsinkin pääkaupunkiseudulla, missä potentiaalisille katsojille on yllin kyllin kilpailevia vapaa-ajanviettotapoja. Lisäksi on hyvin tiedossa, että Espoo on kaikessa apaattisuudessaan ongelmallinen ja erikoinen tapaus jopa kotimaisella koripallokartalla.

Uskotko itse, että neljä jenkkiä vetäisi Hongan peleihin nykyistä enemmän väkeä?

 

[PikkuMikko]

Vs: Korisliigan nykytila

Se on juuri niin kuin moni jo aikaisemmin totesi: historia ei näille pässeille ole opettanut mitään.

Milloin Suomessa on pelattu neljän jenkin säännöllä? Mitä siitä olisi pitänyt oppia?

Yhdellä kaudella oli rajoittamaton määrä käytössä, ja silloin taisi Tarmo olla ainoa joukkue joka sähläsi. Silloinkaan, yleisömäärä ei romahtanut.
Kyllä tässä muuttuvassa maailmassa ollaan menossa avoimenpaan suuntaan. Tuo Tarmo-vuoden muutos oli hallitsematon ja munaus korjattiin. Ehkä 10 vuoden kuluttua ollaan taas tilanteessa että nähdään paremmaksi ottaa 5. ulkomaalainen. Suomeen nämä asiat tulee hitaasti, muualla on jo 6-10 ulkomaalaista / joukkue, monessa liigassa.
Tuskin olisi nuori Salin, Haanpää tai Koivisto ikinä päässyt ulkomaille pelaamaan, jos noissa maissa olisi ollut kolmen ulkomaalaisen sääntö.
Edellen korostan, että Suomen mahdollinen neljän jenkin sääntö on jopa koko Euroopan tasolla eniten kotimaisia pelaajia suojeleva sääntö. Kaikkialla muualla on avoimemmat ovet.

 

[urheiluhullu]

Vs: Korisliigan nykytila

Aika moni meistä keskusteluun osallistuneista onkin kertonut omasta mielenkiinnostaan, sen vähenemisestä. Sitä ei voine väittää vääristelyksi.

Eli tässä meni raja omalla kohdallani. Kolmen kanssa olen voinut elää, seurannut liigaakin ja uskonut omien nuorten pelaajiemme mahdollisuuksiin, neljään katosi mielenkiinto. Keskityn muihin sarjoihin, ja jenkkien keksinäisistä matseista ison meren takaisiin.

Kukaan ja mikään ei saa uskomaan, että ratkaisu olisi suomalaiselle koripallolle hyväksi tai eduksi. Päinvastoin. Väitän korisbuumin kääntyvän muiden lajien eduksi, kun ei kotimaassa ole tilaa koriksen "selänteille" tai sen paremmin "lehdoille", jotka kehittyvät vuosien mittaan penkin kautta kentälle.

Toivottavasti olen väärässä.

 

[Jakkeri]

Vs: Korisliigan nykytila

Tuskin olisi nuori Salin, Haanpää tai Koivisto ikinä päässyt ulkomaille pelaamaan, jos noissa maissa olisi ollut kolmen ulkomaalaisen sääntö.
Edellen korostan, että Suomen mahdollinen neljän jenkin sääntö on jopa koko Euroopan tasolla eniten kotimaisia pelaajia suojeleva sääntö. Kaikkialla muualla on avoimemmat ovet.

Hyviä pointteja, vaikea nähdä miksi juuri Suomessa olis huono juttu.

Mites muualla on noi verotukset? Suomessahan on kotimaisia pelaajia kohtaan täysin kohtuuton kilpailuetu ainakin USA-pelaajilla jotka voivat sen 20k per kausi tienata verottomana, ei ihme että on kotimaisten palkat korkeampia kun pitää verojakin maksaa

 

[jaakko1]

Vs: Korisliigan nykytila

http://veikkaajat.com/korisliigaseurojen-budjetit-suuremmat-kuin-lentopallossa

Siinä hyvää taustamateriaalia. Lapuan budjetti on 300 000 euroa. Kun joukkuetta pyöritetään noin pienellä summalla, niin eikö ole aika kohtuutonta valittaa pelaajien palkoista?

 

[PikkuMikko]

Vs: Korisliigan nykytila

Honkaa esitellään koko ajan vasta-argumenttina ja todisteena suomalaispelaajien yhdentekevyydestä.

Ykkösasia on se, että jatkuva häviäminen karkottaa yleisön lähes missä tahansa. Varsinkin pääkaupunkiseudulla, missä potentiaalisille katsojille on yllin kyllin kilpailevia vapaa-ajanviettotapoja. Lisäksi on hyvin tiedossa, että Espoo on kaikessa apaattisuudessaan ongelmallinen ja erikoinen tapaus jopa kotimaisella koripallokartalla.

Uskotko itse, että neljä jenkkiä vetäisi Hongan peleihin nykyistä enemmän väkeä?

Kuten jo kirjoitin, en usko että jenkkimäärällä on ratkaisevaa merkitystä yleisömääriin. Kyllä yleisö tulee ensisijaisesti katsomaan menestyvää joukkuetta, hyvää korista ja hyvää tilaisuutta.
Korisnetin mukaan PTn oman kotijoukkueen kakkosryhmän kotipeleissä käy alle 100 katsojaa. Joukkueessa on koko kauden ollut vain yksi jenkki ja taitaa kaikki muut olla paikallisista junioreista tulleita. Muilla divaripaikkakunnilla pelataan kolmella jenkillä ja ostomiehillä - ja katsojamäärät ovat huomattavasti suurempia. Jos tuon omien junioreiden aktiivinen seuraaminen olisi totta PYR 2:n luulisi kiinnostavan Tampereella enemmän. Voi jopa olla että PT:nkin hyljeksimän Kentin siirtyminen sinne voi alkaa tuoda lisää katsojia kun joukkue alkaa menestyä.

Ymmärrän hyvin, että useat ovat katkeria jenkkien määrän mahdollisesta nostamisesta, mutta kiukkuaan on ihan turha purkaa esittämällä täysin pitämättömiä argumentteja yleisömäärien tulevasta romahtamisesta jne. Ainakaan toistaiseksi en ole kuullut mitään faktaa mistään päin maailmaa tuon väitteen tueksi.

En ole myöskään kuullut jenkeistä mitään hälyttävää junioreiden motivaation lässähtämisestä kun NBA on sallinut lisää eurooppalaisia sarjaansa. OK, naurettava karrikointi, mutta myös tuo junnujen motivaation katoaminen Suomessa on ihan hatusta vedetty mutu- väite.

 

[Europot]

Vs: Korisliigan nykytila

Hyviä pointteja, vaikea nähdä miksi juuri Suomessa olis huono juttu.

Mites muualla on noi verotukset? Suomessahan on kotimaisia pelaajia kohtaan täysin kohtuuton kilpailuetu ainakin USA-pelaajilla jotka voivat sen 20k per kausi tienata verottomana, ei ihme että on kotimaisten palkat korkeampia kun pitää verojakin maksaa

Tämä jenkkien ja kai vieläkin entisten IVY maiden sekä Suomen verottajan välinen erillissopimus taitaa olla suurin jenkkien halpuutta korostava tekijä. Jos seuralla on kassassa palkanmaksuvaraa 20,000 usd, jenkki saa siitä käteensä 20,000, kun suomalainen kai joutuu tyytymään 12-14,000 korvaukseen. Hirvittävän suuri vääryys ja on ihan ymmärrettävää että seurajohtaja ottaisi mieluummin kolme jenkkiä kuin yhden Nenosen. Tuo verotuskäytäntö varmasti osittain selittää jenkkien ylivoimaisen edullisuuden

 

[jaakko1]

Vs: Korisliigan nykytila

Otetaan lähempään tarkasteluun muiden maiden sarjat.

Minkätasoisia korismaita ovat nykyään esimerkiksi Saksa, Israel, Belgia, Italia ja jopa Turkki? Näissä maissa kotimaisia ei juuri pääsarjajoukkueiden avareissa nähdä.

Toisesta ääripäästä voidaan ottaa esimerkiksi Liettua. Liettuan sarjassa ei juuri jenkkejä nähdä. Yllätys yllätys Liettua tuottaa koko ajan todella kovia nuoria pelaajia. Suosittelen myös tutustumaan Adriatic Leaguen joukkueisiin. Sen jälkeen tuskin tarvitsee enää ihmetellä, miksi esimerkiksi Serbia jyräsi MM-finaaliin.

Jos ette tiedä mistä puhutte, niin älkää puhuko.

 

[42]

Vs: Korisliigan nykytila

Mitä enemmän jenkkejä, sitä vähemmän huipulle pyrkivää massaa, sitä vähemmän suomalaisia seurassa ja sitä haastavampaa saada se kunnon harjoitteleva kokoonpano joukkueeseen. Jenkkien lisääminen on loputon kierre. Tälläkin hetkellä valmentajat tuskailee, kun ei suomalaiset pelaajat meinaa riittää laadukkaiden harjoitusten vetämiseen.

Pitäiskö harjoitusten laatu sovittaa pelaajiin? Jos kerran nyt ei riitä kunnollisia kotimaisia, jotta harjoitusrinki on riittävä, niin riittäisikö sitten, jos joukkueita olisi pari vähemmän? Olikohan edes listalla sarjan supistaminen 10 joukkueeseen? Tuskin. Se olisi tosin ihan liiton päätettävissä, ulkomaalaismäärä ei ole. Vai oliko se niin, että vain EU-pelaajia ei saa rajoittaa, jenkkejä kyllä? En muista, voin olla väärässäkin. Tuohon 10 joukkueeseen alkaisi pelaajatkin jo riittää ilman tätä sopimuspelaajamäärän korotusta.

 

[DETROIT]

Vs: Korisliigan nykytila

Salon Vilpaan omat juniorit eivät nytkään saa paljoa peliaikaa,jos tulee neljä ulkomaan apua peliaika vähenee huomattavasti.Miksi vilpas kannatti tätä sääntöä?Minulla on ollut kausikortti useampana vuonna ei tarvitse hankia seuraavina vuosina, jos ei tehdä niin kuin kepu perutaan päätös.

Eiköhän se kuitenkin mene niin että jos jannu on hyvä niin hän pelaa siitä huolimatta kuinka monta tummaa joukkueessa on. Miksi Vilpas kannatti päätöstä? Uskoisin että ihan taloudellisin perustein, vähänkin nimeä saaneet kotimaiset pelaajat kun ovat hinnoitelleet itsensä pikkuseurojen tavoittamattomiin. Otetaan nyt vaikka tapaus Nenonen jos herran huhuiltu palkka on tuo 40K, niin sillä rahalla pikkuseura hommaa jo kaksi jenkulaa. Itse ainakin uskon että neljän ulkomaan avun mahdollisuus hillitsee palkkapyyntöjä.