Korisliigan tulevaisuus

[rööriroope]

Vs: Korisliigan tulevaisuus

Siis, että kaikki seurat tekee tätä järjestelmällisesti ja sinulla on siitä varma tieto. Ymmärsinkö oikein?

TV-peleissä on vaikea arvioida yleisömäärää, ellei itse ole käynyt hallissa. Esimerkiksi Lappeenrannassa on parvi, joka ei varmaankaan näy TV-kuvassa ollenkaan.

väitinkö näin?

yleinen käytäntö kuitenkin on, että katsojalukuja ''kaunistellaan''.

 

[jörö]

Vs: Korisliigan tulevaisuus

Käsittääkseni esim. reunamainoksia markkinoidaan katsojaluvuilla ja mikäli sponsoreille ilmoitetut katsojaluvut eivät pidä paikkaansa, niin tekohan rubrisoidaan petos nimikkeen alle. Puolustukseksi ei taida tässäkään tapauksessa riittää "maan tapa".

 

[Voipio]

Vs: Korisliigan tulevaisuus

väitinkö näin?

yleinen käytäntö kuitenkin on, että katsojalukuja ''kaunistellaan''.

"Kaunistellaanko" katsojalukuja, vai raportoidaanko ulosjaetut liput (myydyt, sponsseille annetut, muuten vaan annetut)?
Onko faktaa tästä?
Esimerkiksi tuossa Koris.netin jutussa puhutaan "lunastetuista lipuista".
Itse olen käsittänyt, että ilmoitus perustuu tähän lippujen määrään, eli katsojapotentiaaliin, eikä lukuja sen kummemmin keksitä tai kaunistella. Jokainen seura voi päättä, haluaako antaa sponsoreille tai jakaa kylällä 500 lippua, ja ilmoittaa nämä katsojiksi - tulevat ihmiset paikalle tai ei.
Tuo, että sanoo joukkueiden "kaunistelevan" katsojalukuja, on kauniimmin sanottuna se, että sanoo joukkueiden valehtelevan ja syyllistyvän petokseen (esim jos sponssisopimuksissa on jotain puhetta katsojamääristä). Olisi kiva, jos tuon lauseen taakse löytyisi jotain tukea. Onko nimimerkki rööriroope jonkin seuran toiminnassa mukana kaunistelemassa lukuja, tai usean seuran, kun tietää sen olevan yleinen käytäntö..?

 

[sapeed]

Vs: Korisliigan tulevaisuus

Onko nimimerkki rööriroope jonkin seuran toiminnassa mukana kaunistelemassa lukuja, tai usean seuran, kun tietää sen olevan yleinen käytäntö..?

En usko että rööri on mukana missään toiminnassa (mutta miksei voisi olla?) Nimenomaan katsojalukuja voidaan kaunistella, muttei välttämättä myytyjen lippujen määrää.

 

[Puskajussi]

Vs: Korisliigan tulevaisuus

väitinkö näin?

yleinen käytäntö kuitenkin on, että katsojalukuja ''kaunistellaan''.

Kerrotko sitten minulle, mikä on oikea katsojaluku? Salissa ylösheiton aikana olleiden katsojien lukumäärä? Ottelun puoliaikaan mennessä saapuneiden ihmisten lukumäärä? Loppuvihellyksen aikana salissa olijat?

 

[HerjaHuiska]

Vs: Korisliigan tulevaisuus

Kerrotko sitten minulle, mikä on oikea katsojaluku? Salissa ylösheiton aikana olleiden katsojien lukumäärä? Ottelun puoliaikaan mennessä saapuneiden ihmisten lukumäärä? Loppuvihellyksen aikana salissa olijat?

Katsojaluvut ja myydyt liput on kaksi eri asiaa.

Jompikumpi kahdesta ensimmäisestä vaihtoehdostasi pitäisi olla se oikea, mutta yläkanttiinhan nuo tunnutaan ilmoittavan.

 

[Koris...]

Vs: Korisliigan tulevaisuus

yleinen käytäntö kuitenkin on, että katsojalukuja ''kaunistellaan''.

Kaikissa lajeissa on näin. Kaikki riippuu seurasta ellei liitolla ole jotakin käytäntöä, ohjetta tms. katsojalukujen laskemiseen. En sitten tiedä onko Koripalloliitolla jokin käytäntö...

 

[rööriroope]

Vs: Korisliigan tulevaisuus

Kaikissa lajeissa on näin. Kaikki riippuu seurasta ellei liitolla ole jotakin käytäntöä, ohjetta tms. katsojalukujen laskemiseen. En sitten tiedä onko Koripalloliitolla jokin käytäntö...

Nimen omaan. Ei täällä kp.comissa saa nykyään Hongasta ja Koposesta mitään sanoa kun jo muutama vinqparq on itkemässä joka asiasta.

Eiköhän noissa Toponkin lukemissa ole se muutama sataa aina liikaa. Mistä ne tulevat? Varmaan niistä ilmaislipuista joita heitellään kaupungilla jokaiseen taskuun. Ei tämä nyt pelkästään Topoon kohdistu, otin sen vain esimerkiksi joten älkää vinkuko.

Eiköhän jokainen seura laske aina kaikki kausikorttilaiset ( yritysten ja yksityisten ), ilmaisliput ja tietysti ostetut liput tuohon yleisömäärään.

 

[Batman]

Vs: Korisliigan tulevaisuus

Nimen omaan. Ei täällä kp.comissa saa nykyään Hongasta ja Koposesta mitään sanoa kun jo muutama vinqparq on itkemässä joka asiasta.

Luin viestisi pariin kertaan enkä huomannut mitää mainintaa Hongasta tai Koposesta? Jos jatkat älyttömän mutun heittämistä, niin turha odottaa ettei kukaa niihin puutu.

 

[No-pass-look]

Vs: Korisliigan tulevaisuus

Siinä menee vikatkin rippeet uskottavuudesta vähäksi aikaa:

"Kaikkien aikojen korisfarssi"
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1636515

Tämähän on noita samoja pätkiä joille naurettiin YouTubessa jonkin aikaa.

Herää vaan kysymys: Mikä motiivi tuon dokumentin tekijällä tuossa oikein oli? Joka lajista löytyy samanlaista porukkaa ja menoa. Tullaanpahan leimatuksi nyt sitten oikein urakalla.

 

[Blomberg]

Vs: Korisliigan tulevaisuus

Minä en kyllä ihmettele tekijän motiivia kovinkaan paljon. Dokkarin tekijä haluaa näyttää asiat kuten ne ovat, ja tuskin panee pahakseen jos ilmassa onkin farssin aineksia. Kuka nyt haluaisi nähdä dokkaria korisjoukkueen johtamisesta parhaimmillaan, kun tiimi toimii ja urheilu tuntuu kiinnostavan. Se olisi varmaan kohtuullisen tylsä pätkä. Itseäni tämä dokkari ainakin kiinnostaa jonkinverran, ja jahka olen sen on nähnyt niin voin paremmin tietysti asiaa kommentoida. Uskottavuuden menetyksestä on ihan turha valittaa, sillä uskottavuus ansaitaan, eikä saavuteta piilottelemalla tosiasioita.

 

[freethrow]

Vs: Korisliigan tulevaisuus

Siinä menee vikatkin rippeet uskottavuudesta vähäksi aikaa:

"Kaikkien aikojen korisfarssi"
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1636515

Tämähän on noita samoja pätkiä joille naurettiin YouTubessa jonkin aikaa.

Herää vaan kysymys: Mikä motiivi tuon dokumentin tekijällä tuossa oikein oli? Joka lajista löytyy samanlaista porukkaa ja menoa. Tullaanpahan leimatuksi nyt sitten oikein urakalla.

Mistä tuon kyseisen julkaisun voi nähdä sitten ihan kokonaisuudessaan?

 

[No-pass-look]

Vs: Korisliigan tulevaisuus

Minä en kyllä ihmettele tekijän motiivia kovinkaan paljon. Dokkarin tekijä haluaa näyttää asiat kuten ne ovat, ja tuskin panee pahakseen jos ilmassa onkin farssin aineksia. Kuka nyt haluaisi nähdä dokkaria korisjoukkueen johtamisesta parhaimmillaan, kun tiimi toimii ja urheilu tuntuu kiinnostavan. Se olisi varmaan kohtuullisen tylsä pätkä. Itseäni tämä dokkari ainakin kiinnostaa jonkinverran, ja jahka olen sen on nähnyt niin voin paremmin tietysti asiaa kommentoida. Uskottavuuden menetyksestä on ihan turha valittaa, sillä uskottavuus ansaitaan, eikä saavuteta piilottelemalla tosiasioita.

Lähinnä tarkoitan vain sitä, että minkä kuvan tuo dokumentti antaa leimaa huonolla tuurilla koko lajia. Valitettavan usein kuulen sanottavan että "koris on tyhmien n*****ien laji eikä siinä valkoinen voi edes pärjätä". Mitä luulet vahvistaako vai heikentääkö tuo dokumentti niitä asenteita?

Tästä maasta löytyy niitäkin seuroja ja jenkkivahvistuksia jotka tekevät asiansa hyvin.

 

[Pip]

Vs: Korisliigan tulevaisuus

Lähinnä tarkoitan vain sitä, että minkä kuvan tuo dokumentti antaa leimaa huonolla tuurilla koko lajia. Valitettavan usein kuulen sanottavan että "koris on tyhmien n*****ien laji eikä siinä valkoinen voi edes pärjätä". Mitä luulet vahvistaako vai heikentääkö tuo dokumentti niitä asenteita?

Tästä maasta löytyy niitäkin seuroja ja jenkkivahvistuksia jotka tekevät asiansa hyvin.

Tarmonhan sitä olisi pitänyt miettiä, minkälaisen kuvan antavat, jos touhu on tolla tasolla ja pyydetään/päästetään kamerat mukaan. Dokumentin tekijähän on ilmeisestikin onnistunut farssin teossaan, ja saanut ihan hyvin huomiotakin sille. Dokumentin tekijän tehtävänä on esittää asiat niinkuin ne ovat, ei miettiä minkälaisen kuvan se antaa lajista.

 

[raappa]

Vs: Korisliigan tulevaisuus

Lähinnä tarkoitan vain sitä, että minkä kuvan tuo dokumentti antaa leimaa huonolla tuurilla koko lajia. Valitettavan usein kuulen sanottavan että "koris on tyhmien n*****ien laji eikä siinä valkoinen voi edes pärjätä". Mitä luulet vahvistaako vai heikentääkö tuo dokumentti niitä asenteita?

Pitäiskö katsoa dokkari ensin ennen kuin mietitään, minkälainen kuva siitä ihmisille jää? Mutta nämä kuvaajan motiivit? Tiesikö kuvaaja jo kuvauksia suunnitellessa v.2006 minkälainen farssi siitä tulee? Siinä olisi oivallinen kysymys leffan ohjaajalle: "Minkälaista dokumenttia lähdit alunperin kuvaamaan?" Mistä me tiedetään vaikka kuvaajan alkuperäinen tarkoitus (siis jo ennen kautta 2006-2007) oli tulla kuvaamaan pikkukaupungin koripalloseuran menestystarinaa, ei niin menestyneestä joukkueesta huippujoukkueeksi? Koska ohjaajalla taisi olla tasan ne samat faktat kuin monilla muillakin, eli jenkkikiintiö poistui ja Porvoo tuplaa budjetin, mennääs katsomaan mitä tästä kehkeytyy, tällä kertaa kävi hyvä tuuri ja sai sisältöä dokumentille varmasti enemmän kuin odotti...

Mistä tuon kyseisen julkaisun voi nähdä sitten ihan kokonaisuudessaan?

Dokkari tulee tv:stä jo helmikuussa. Ohjelma näytetään Ylen dokumenttiprojektin ohjelmapaikalla (tv2) 25.2.2009 klo 22.55. Pakkohan se on katsoa...

 

[Kaaren_takaa]

Vs: Korisliigan tulevaisuus

Lähinnä tarkoitan vain sitä, että minkä kuvan tuo dokumentti antaa leimaa huonolla tuurilla koko lajia. Valitettavan usein kuulen sanottavan että "koris on tyhmien n*****ien laji eikä siinä valkoinen voi edes pärjätä". Mitä luulet vahvistaako vai heikentääkö tuo dokumentti niitä asenteita?

Tästä maasta löytyy niitäkin seuroja ja jenkkivahvistuksia jotka tekevät asiansa hyvin.

Lainaus jutun lopusta (IS):

Pastilan mukaan Täynnä Tarmoa antaakin hyvän kuvauksen urheiluseurojen ja pienten yhdistysten toiminnasta. Lisäksi se on Pastilan mielestä dokumentti ihmissuhteista, tulehtuneista henkilökemioista ja alkeellisen järjestötoiminnan seurauksena syntyvistä ihmiskohtaloista.

Koripallo on Pastilan mukaan Täynnä Tarmoa -elokuvassa vain konteksti.

- Kun seurojen ja yhdistysten hallituksessa istuu teollisuuspamppuja, jotka tekevät seuratyötä kevyessä harrastusmielessä ilman minkäänlaista näkemystä ja asiantuntemusta, niin tässä on tulos.

- He kokoontuvat sunnuntaipäivänä leppoisasti kahvikupin ääreen ja tekevät sitten summittaisia päätöksiä ilman minkäänlaisia perusteita, Pastila sanoo.

Nimim. Pip on aivan oikeassa siinä, että Tarmon sen aikaisten seurapomojen olisi kannattanut miettiä hieman pidempään ryhdytäänkö tällaista dokumenttia tekemään (tai tv-sarjahan se alkuperäinen suunnitelma oli...) Toisaalta jos seuran johdossa ei tuolloin kyetty funtsimaan edes sitä että "löytyyköhän Zimbabvesta ihan oikeasti Korisliigan mitat täyttäviä ulkomaalaisvahvistuksia ???", niin tuskinpa tuon tv-sarjan tekemisen mielekkyyttäkään on hirveän kauan mietitty.

TarmoTuubin pätkät on tullut katsottua ja tämä dokkarikin menee varmasti kovalevyn arkistoihin.

 

[Majavat irti]

Vs: Korisliigan tulevaisuus

Pitäiskö katsoa dokkari ensin ennen kuin mietitään, minkälainen kuva siitä ihmisille jää? Mutta nämä kuvaajan motiivit? Tiesikö kuvaaja jo kuvauksia suunnitellessa v.2006 minkälainen farssi siitä tulee? Siinä olisi oivallinen kysymys leffan ohjaajalle: "Minkälaista dokumenttia lähdit alunperin kuvaamaan?" Mistä me tiedetään vaikka kuvaajan alkuperäinen tarkoitus (siis jo ennen kautta 2006-2007) oli tulla kuvaamaan pikkukaupungin koripalloseuran menestystarinaa, ei niin menestyneestä joukkueesta huippujoukkueeksi? Koska ohjaajalla taisi olla tasan ne samat faktat kuin monilla muillakin, eli jenkkikiintiö poistui ja Porvoo tuplaa budjetin, mennääs katsomaan mitä tästä kehkeytyy, tällä kertaa kävi hyvä tuuri ja sai sisältöä dokumentille varmasti enemmän kuin odotti...

Ainakin Ylen aamu-tv:n mukaan aloite tv-sarjan (!) tms. tekoon oli tullut seuralta itseltään, ja materiaalia oli kuvattu noin 240 tuntia. Voisin kuvitella että tv-näkyvyyden hakemisella on ollut sama tarkoitus kuin sillä Tarmo-lakritsilla eli julkisuus ja markkinointi. Pastila on siis ollut tekemässä pyydettyä projektia. Kun kävi ilmi, etteivät Kankaan (?) suunnitelmat oikein toteudu jne., oli koko homma kai hetken jäissä, ennen kuin Dokumenttiprojekti tarjoutui julkaisemaan jutun.

Pitää nyt miettiä, meniskö katsomaan DocPointissa koko hoidon isolta kankaalta. Ainakin trailereissa nähdyt pätkät Tomi Kamisen tilanteesta joukkueen peräsimessä sekä tapa valmentaa joukkuetta ovat hiton kiinnostavia. Olin hiukan puulla päähän lyöty siitä Masa Kamisen yhdessä pätkässä aloittamasta keskustelusta tyyliin "noi ei ees keskity aikalisällä" ja sitä seuranneesta varmasti aiheellisesta Tompan avautumisesta pukiksessa. Aika tuuliajolla näköjään isotkin laivat seilaa, tollasta keskittymis- tai auktoriteettiongelmaa ei uskois olevan tolla tasolla.

 

[Blomberg]

Vs: Korisliigan tulevaisuus

Lähinnä tarkoitan vain sitä, että minkä kuvan tuo dokumentti antaa leimaa huonolla tuurilla koko lajia. Valitettavan usein kuulen sanottavan että "koris on tyhmien n*****ien laji eikä siinä valkoinen voi edes pärjätä". Mitä luulet vahvistaako vai heikentääkö tuo dokumentti niitä asenteita?

Tästä maasta löytyy niitäkin seuroja ja jenkkivahvistuksia jotka tekevät asiansa hyvin.

Niin, katsotaan ensin dokkari ja mietitään sitten millainen maku siitä jää. Myöskin täytyy ottaa huomioon jo muissakin viesteissä mainittu tosiseikka, eli se etä aloite leffan tekemiseen on tullut Tarmolta. Kuten jo kirjoitin, dokumentin tekijä on varmasti tyytyväinen, että sai näinkin erikoista materiaalia nauhalle. Se ei varmasti ollut tarkoitus projektin alkaessa.

"Menestystarina"- tyylinen dokkari olisi voinut olla yhtälailla mielenkiintoinen, mutta kyllä tekijällä on oikeus näyttää myös se toinen puoli, etenkin kun se taisi kuitenkin olla se totuus. Vai olisiko dokkarin tekeminen pitänyt lopettaa, kun huomattiin asioiden menevän päin seiniä?

 

[Korista]

Vs: Korisliigan tulevaisuus

En tiedä mikä on totta ja mikä ei, mutta tässä Tarmon foorumilta eräs lainaus:

" IS:n Mika Seppänen, tuleva dokumentti, jopa Uusimaakin tarkoitushakuisesti (?) revittelevät aiheella "7-lehden tyyliin"!

- Tarmon huono menestys pelikaudella 2005-06?

Suomen Cupissa välierissä kahden pisteen niukka tappio (80-82) Cupin lopulliselle voittajalle LrNMKY:lle. Joensuun Kataja hävisi Cupin loppuottelussa 29 pisteellä (58-87).
Korisliigan runkosarjassa 15 voittoa ja vain voiton päässä suorasta säilymisestä. Karsintasarjan kautta säilyminen liigassa pelaamalla.

- Budjetin tuplaaminen 2006-07?

Täyttä puppua! Alle 10% kasvua edelliseen kauteen. Uudelle päävalmentajalle oma budjetti joukkueen rakentamiseksi. Kun vapaana olleet suomalaispelaajat olivat liian kalliita, muuttuneet säännöt sallivat ulkomaalaisten pelaajien käytön. Päävalmentaja löysi puoli-ilmaisia amerikkalaisia pelaajia joukkueeseensa budjettinsa raameja ylittämättä. Näyttöleirillä pistäytyneet pelaajat tulivat omin neuvoin eivätkä läpäisseet taidollisesti päävalmentajan seulaa.

- Tragikoomisuutta?

- Kausi 2006-07 päättyi Tarmon kannalta hieman liian aikaisin. Päävalmentajan työ oli vielä kesken, sillä joukkue ei ollut täysin ehtinyt hitsautua yhteen. Tästä huolimatta 21 voittoa liigan runkosarjassa vei porvoolaisjoukkueen pudotuspeleihin. Puolivälierissä sitten heti vastassa lopullinen Suomen mestari Honka, joka voitti suurella vaivalla Tarmon kolmesti: 76-77, 81-91, 83-87! Loppuottelussa Honka kaatoi Lahden Namikan selvin 90-76, 91-81 ja 94-74 -lukemin.

Hieman onnea sekä aikaa lisää ja tragikoomisuus olisi ollut käsin kosketeltavaa, kun/jos Tarmo olisi pudottanut Hongan puolivälierissä. Honka voi kiittää vieläkin Koripalloliittoa siitä, että siirsi kolmannen ottelun aikaisemmaksi, että eräs "melkein NBA-pelaaja" ehti vielä mukaan. Tarmo hävisi Espoossa neljällä pisteellä.

Hyvä valmentaja, hyvä joukkue ja jatko-ottelut niin lähellä. Niihin pääseminen ja niissä menestyminen olisi tuonut seuran kassaan pelimerkkejä.

Mutta näitä faktojahan dokumentista on turha odottaa näkevänsä tai IS:sta, mediasta lukevansa."

http://www.porvoontarmo.fi/

 

[Timi]

Vs: Korisliigan tulevaisuus

Tuplaaminen on ehkä räikeä sana, mutta budjetin kasvaminen on selkeä 240 000€ ----->360 000€, 50:nen prosentin kasvu on aika paljon enemmän kuin "alle 10%"

Tuolta voi jokainen itse katsoa:

http://www.koris.net/mp/db/file_library/x/IMG/178023/file/Korisliigan_seurat_2008-09.pdf