Koripallo.com

Porvoon Tarmo 09-10

Status
Viestiketju on suljettu.

kiitos

Vs: Porvoon Tarmo 09-10

MattHeldman sanoi:
Siis täytyykö nyt ymmärtää, että ainoastaan murskavoitto voi olla sopupeli? Se, että jos valmentaja sanoo ennen ottelua, että "pidetään peli tasaisena viimeiselle jaksolle asti, mutta hävitään sitten tahallaan muutamalla pisteellä", ei ole sopupeli? Asia selvä. Sitten tästä on enää ihan turha keskustella.

Täällä keskustelee noin 5 ihmistä keskenään. Vaihtakaa vaikka numeroita niin voitte jatkaa keskusteluanne keskenään.
 

ennakko

Vs: Porvoon Tarmo 09-10

spasi sanoi:
Aika lailla samaa mieltä - Ei SopuPeli, mutta moraalisesti arveluttavaa.

Kiinnostaisi tietää reagoiko liitto tähän mitenkään? Tekeekö Lahti asiasta kyselyn heille?

Jos liitto ei tähän millään tavalla reagoi, se hyäksyy ennakkotapauksena koko tämän touhun alusta loppuun. Muilla on silloin tulevina vuosina mahdollisuus peesata.

Tosin luulen, ettei tuskin liitto tähän reagoi.
 

spasi

Vs: Porvoon Tarmo 09-10

Niin ja heitän vielä seuraavan uuden ajatuksen ilmaan. Jos kyseessä on soviittu ottelu tai edes aikomus sopia siitä, niin silloinhan ollaan rikottu liiton sääntöjä, eikö vaan?

Sama toisinpäin - jos liitto ei reagoi asiaan, niin silloin ei rikottu sääntöjä - ei sopupeli.

Tietysti liiton väärä päätelmä ts oikeusmurha mahdollista.

Jäädään mielenkiinnolla seuraamaan mihin päätelmiin itsekukin tulee kysymyksiin:
X) Sopupeli vai ei?
Y) Moraalisest arveluttavaa?
Z) Liiton vastuu asiassa?
 

spasi

Vs: Porvoon Tarmo 09-10

ennakko sanoi:
Jos liitto ei tähän millään tavalla reagoi, se hyäksyy ennakkotapauksena koko tämän touhun alusta loppuun. Muilla on silloin tulevina vuosina mahdollisuus peesata.

Tosin luulen, ettei tuskin liitto tähän reagoi.
Hyvä! Odotellaan siis liiton toimenpiteitä!
 
Viestejä
1 837
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

spasi sanoi:
Niin ja heitän vielä seuraavan uuden ajatuksen ilmaan. Jos kyseessä on soviittu ottelu tai edes aikomus sopia siitä, niin silloinhan ollaan rikottu liiton sääntöjä, eikö vaan?

Sama toisinpäin - jos liitto ei reagoi asiaan, niin silloin ei rikottu sääntöjä - ei sopupeli.

Tietysti liiton väärä päätelmä ts oikeusmurha mahdollista.

Jäädään mielenkiinnolla seuraamaan mihin päätelmiin itsekukin tulee kysymyksiin:
X) Sopupeli vai ei?
Y) Moraalisest arveluttavaa?
Z) Liiton vastuu asiassa?

Jatkokysymys: millä tavoin mahdollinen sopupeli näytetään totetaan? Varmaan ainoa tapaus olisi poliisitutkinta, mutta toisaalta tällöin olisi seuraavan kauden karsinnat jo pelattu.
 

Sivusta seurannut

Vs: Porvoon Tarmo 09-10

sivusta seuranneena Uusimaa Basket järjestelee tulevia junnujen pelipaikkoja samalle tasolle, kuin Helsingin alueen isot seurat ovat tehneet jo kauan sitten. Jos Porvoo nousisi korisliigaan, olisi seurakeskittymällä paikka korisliigassa, I-divarissa ja II-divarissa. Honka esim kouluttaa junnuja samalla tasolla. Jo vuosia sitten HNMKY'n ollessa vahva, tuli III-divarin karsintoihin aivan eri jengi, mikä oli pelanut koko syksy-kevät kauden, nimittäin 22-vuotiaitten SM-sarja joukkue. Taas varmistettiin NMKY'lle ylempi sarjapaikka. Junnutyö kunniaan!!!!!
 

42

Viestejä
3 378
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

Raid sanoi:
Mikähän se olisi ollut virallinen siirtoperuste: "Liitto muuttaa pelijärjestystä ihan vaan varmuuden vuoksi, ettei Tarmo ja UIT vaan tekis vilunkia"?

No jotain tuonnepäin. Minkähän takia esimerkiksi junnujen karsinnoissa jos samaan lohkoon sattuu saman seuran kaksi joukkuetta, ne pelaavat keskinäisensä ensimmäisenä otteluna?
 

spasi

Vs: Porvoon Tarmo 09-10

MC sanoi:
Jatkokysymys: millä tavoin mahdollinen sopupeli näytetään totetaan? Varmaan ainoa tapaus olisi poliisitutkinta, mutta toisaalta tällöin olisi seuraavan kauden karsinnat jo pelattu.
"MattHeldman" nimimerkiltä kannattaa konsultoida asiaa, hän kun tuntuu olevan nimenomaan sopupelistä aivan varma! ;)
 

blo

Vs: Porvoon Tarmo 09-10

kuru sanoi:
Joo, mutta miten Uusimaa uskalsi pistää parhaat pelaajansa pois ennen kauden tärkeimpiä pelejä?

jos ei oo rahaa niin ei yleensä ole vahvistuksiakaan
 

g8

Vs: Porvoon Tarmo 09-10

spasi sanoi:
"MattHeldman" nimimerkiltä kannattaa konsultoida asiaa, hän kun tuntuu olevan nimenomaan sopupelistä aivan varma! ;)

taitaa tietää enemmän porvoon ja uusimaan asioista kuin joukkueiden valmennusjohdot :D samat jannut kiistelee siitä oliko peli sovittu vai ei ja miksi oli ja miksi ei, kannattaa odottaa ihan rauhassa mitä lähitulevaisuudessa tulee tapahtumaankaan :)
 
Viestejä
6 653
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

g8 sanoi:
taitaa tietää enemmän porvoon ja uusimaan asioista kuin joukkueiden valmennusjohdot :D samat jannut kiistelee siitä oliko peli sovittu vai ei ja miksi oli ja miksi ei, kannattaa odottaa ihan rauhassa mitä lähitulevaisuudessa tulee tapahtumaankaan :)

Kaikkihan sen näkee, jopa osa Tarmon kannattajista.
 

junnutyö kunniaan..

Vs: Porvoon Tarmo 09-10

Sivusta seurannut sanoi:
sivusta seuranneena Uusimaa Basket järjestelee tulevia junnujen pelipaikkoja samalle tasolle, kuin Helsingin alueen isot seurat ovat tehneet jo kauan sitten. Jos Porvoo nousisi korisliigaan, olisi seurakeskittymällä paikka korisliigassa, I-divarissa ja II-divarissa. Honka esim kouluttaa junnuja samalla tasolla. Jo vuosia sitten HNMKY'n ollessa vahva, tuli III-divarin karsintoihin aivan eri jengi, mikä oli pelanut koko syksy-kevät kauden, nimittäin 22-vuotiaitten SM-sarja joukkue. Taas varmistettiin NMKY'lle ylempi sarjapaikka. Junnutyö kunniaan!!!!!

Juniorityö kunniaan tosiaankin. Lahden NMKY veti kauden läpi junioripitoisella materiaalilla. Se pystyi viemään eteenpäin tällä tavoin kotimaisia pelaajia ja tuomaan koriskartalle aikuisten sarjoihin muutaman varteenotettavan yksilön tulevaisuutta ajatellen. Lopputuloksena oli sitten sarjan päättyessä tasapisteisiin päätyminen Keravan sekä Uusimaan kanssa ja huonoimpana, näitten joukkueitten keskinäisten otteluiden vertailuissa, päätyminen karsintoihin. Lahden kärsimissä tappioissa Uusimaalle vastassa näyttää tilastopalvelun mukaan olleen kovin erilainen Uusimaa minkä Tarmo kohtasi eilen. Peukku ylös lahtelaisille, että eivät ryhtyneet kilpavarusteluun pelaajapolitiikassaan vaan antoivat nuorille pelaajilleen mahdollisuuden vastata haasteeseen ja pelata sarja kunnialla loppuun.

Tällä pitkällä pohjustuksella IMO Porvoon antamalla mahdollisuudella junioreilleen viimeisessä ottelussa ei ole mitään helvetin tekemistä pelaajien eteenpäinviemisen kanssa. Hävettää ja oksettaa koko touhu. Tsemppiä Lahdelle divarikarsintoihin. Toivottavasti säilytätte sarjapaikkanne ja tällä tavalla kehitysalustanne nuorille pelaajille.
 
Viestejä
648
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

ennakko sanoi:
Jos liitto ei tähän millään tavalla reagoi, se hyäksyy ennakkotapauksena koko tämän touhun alusta loppuun. Muilla on silloin tulevina vuosina mahdollisuus peesata.

Tosin luulen, ettei tuskin liitto tähän reagoi.

Kirjoitin tästä toiseen topikkiin näin:

Botevgrad sanoi:
Tämä tuottaa useampia erillisiä seurauksia, vaikka siis kaikki saavat alkunsa samasta tapahtumasta (Tarmo - Team Uusimaa ottelun tuloksen järjestämisestä ennalta).

Mä sanon, että nämä tullaan näkemään

- Grönroos eroaa omasta pyynnöstään koripalloliiton hallituksesta
- NordicBet tekee tutkintapyynnön poliisille
- Tarmon hallitus sanoutuu irti ottelun lopputuloksen järjestelystä, vierittää syyn Grönroosin niskaan
- Grönroos eroaa (pakotettuna) Tarmon leivistä
- Koripalloliiton hallitus lätkäisee Grönroosille vuoden toimintakieltoa
- Grönroos valittaa tuloksetta urheilun oikeusturvalautakuntaan
...
Ei tässä ole kiire mihinkään. Temppu on tehty, housut on tahriintuneet, nyt on pyykinpesu edessä. Tehty temppu ei muutu miksikään, vaikka siitä ei tänään isoja otsikoita missään revitäkään.

Tällaisten asioiden selvittely ottaa oman aikansa asianosaisten kuulemisineen. Ja sitä ennen asia pitää saattaa vireille.

Pelit jatkuvat divarissa niin pleijareiden kuin karsintojen osalta niistä asetelmista, joihin tempulla päädyttiin. On turha odottaa, että esimerkiksi Lahti ei joutuisikaan säilyttämään paikkaansa karsimalla.

Ei tempulla ole suurta välitöntä vaikutusta karavaanin kulkuun (tässä välissä on pakko todeta, että mitä suurempi roisto, sitä varmemmin kuullaan ennemmin tai myöhemmin viittaus sanontaan "koirat haukkuu, karavaani kulkee"). Grönroos tuskin enää valmentaa, mutta se on sittenkin pieni yksityiskohta. Suurempi vaikutus tempulla on Tarmon joukkueen korvien väliin. Pelaajat eivät ole syyllisiä, pelaajat ovat pelanneet parhaansa mukaan, kuka missäkin pelissä. Pelaajista ei ole kivaa ottaa vastaan kaikkea sitä kuonaa, jota tästä seuralle ja sen pelaajille tulee. Ei tarvitse yllättyä, jos tempun avulla joukkueelle kasatut paineet ja huono fiilis johtaa lopulta Tarmon joukkueen henkisen kantin pettämiseen ja nousuhaaveiden kariutumiseen. Tarmon pelaajat saavat syystäkin olla vihaisia omalle seurajohdolleen.
 

sivu kuin sivu

Vs: Porvoon Tarmo 09-10

Sivusta seurannut sanoi:
sivusta seuranneena Uusimaa Basket järjestelee tulevia junnujen pelipaikkoja samalle tasolle, kuin Helsingin alueen isot seurat ovat tehneet jo kauan sitten. Jos Porvoo nousisi korisliigaan, olisi seurakeskittymällä paikka korisliigassa, I-divarissa ja II-divarissa. Honka esim kouluttaa junnuja samalla tasolla. Jo vuosia sitten HNMKY'n ollessa vahva, tuli III-divarin karsintoihin aivan eri jengi, mikä oli pelanut koko syksy-kevät kauden, nimittäin 22-vuotiaitten SM-sarja joukkue. Taas varmistettiin NMKY'lle ylempi sarjapaikka. Junnutyö kunniaan!!!!!

Ajatus on aivan oikea, mutta entäpä kohteet?
Porvoolla ei ole käsittääkseni ainoatakaan nuorten maajoukkuepelaajaa ryhmässä ja jos kolme ryhmässä mukana olevaa vanhempaa a-junioria pelaa räpässä, niin tarmo pelaa b-junioreilla? Onko oikeasti materiaalia pelata noita sarjoja?

Uusimaalla on nuorten maajoukkuepelaajia, mutta niistäkin suurin osa on muualta kannettuja. Joka siis tarkoittaa sitä että se on jonkun muun seuran junioritoiminnasta pois.
Ainoa järkevä selitys noiden kaikkien sarjapaikkojen säilyttämiselle on tulevan kesän rekrytoinnissa onnistuminen. Mutta eikö silti eteläinen III divari olisi oikea sarja tarmon sunnuntain joukkueelle.

Tällä hetkellä Suomessa kun on ehkäpä neljä seuraa, joilla juniorityön puolesta voisi olla mahdollisuuksia pelata korisliigaa, I divisioonaa ja alueellista kakkosta.
Nämä ovat mielestäni Honka (ehkä myös ilman rekrytointia), Topo, Lahti ja Pyrintö.
 

jjjjjjjhhgg

Vs: Porvoon Tarmo 09-10

junnutyö kunniaan.. sanoi:
Juniorityö kunniaan tosiaankin. Lahden NMKY veti kauden läpi junioripitoisella materiaalilla. Se pystyi viemään eteenpäin tällä tavoin kotimaisia pelaajia ja tuomaan koriskartalle aikuisten sarjoihin muutaman varteenotettavan yksilön tulevaisuutta ajatellen. Lopputuloksena oli sitten sarjan päättyessä tasapisteisiin päätyminen Keravan sekä Uusimaan kanssa ja huonoimpana, näitten joukkueitten keskinäisten otteluiden vertailuissa, päätyminen karsintoihin. Lahden kärsimissä tappioissa Uusimaalle vastassa näyttää tilastopalvelun mukaan olleen kovin erilainen Uusimaa minkä Tarmo kohtasi eilen. Peukku ylös lahtelaisille, että eivät ryhtyneet kilpavarusteluun pelaajapolitiikassaan vaan antoivat nuorille pelaajilleen mahdollisuuden vastata haasteeseen ja pelata sarja kunnialla loppuun.

Tällä pitkällä pohjustuksella IMO Porvoon antamalla mahdollisuudella junioreilleen viimeisessä ottelussa ei ole mitään helvetin tekemistä pelaajien eteenpäinviemisen kanssa. Hävettää ja oksettaa koko touhu. Tsemppiä Lahdelle divarikarsintoihin. Toivottavasti säilytätte sarjapaikkanne ja tällä tavalla kehitysalustanne nuorille pelaajille.

Periaatteessa olen samaa mieltä tämän kirjoittajan kanssa, mutta kaikissa koripallosarjoissa kaikissa maissa kannattaa itse voittaa pelejä niin reippaasti, ettei tarvitse tehdä mitään oletuksia muiden pelaamisesta: siinä yleensä jää vaan luu käteen. Sarjan viimeisissä peleissä eri joukkueilla on erilaisia intressejä ja motiiveja peluuttamisen suhteen, eikä niillä ole mitään velvollisuuksia muita joukkueita kohtaan.
BTW, mitenkään väheksymättä Lahden hyvää juniorityötä, niin Lahtikin rupesi kunnolla voittamaan pelejä vasta sitten, kun saivat Nuutisen Kouvoista sarjan loppuun kuntoutumaan.
 
Viestejä
11
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

Eikös tuo Lahti II voittanu Tarmon törkeellä tuomarivedätyksellä? Muistaakseni 5 pistettä alle sekunnissa?
Olisiko tämä sunnuntain "yllärikokoonpano" ollu samalla kuitti tosta pelistä... Kumpi on pahempi: kotiinpäin vetävä lopputulokseen vaikuttava tuomari vai vähän heikompi kokoonpano?
 

spasi

Vs: Porvoon Tarmo 09-10

Niin tais porvoo itse sössiä ton lopun. Eu virhe lopussa ja vastustaja vaparille+vapaa kolmonen
 

heepo

Vs: Porvoon Tarmo 09-10

Botevgrad sanoi:
Kirjoitin tästä toiseen topikkiin näin:
Ei tässä ole kiire mihinkään. Temppu on tehty, housut on tahriintuneet, nyt on pyykinpesu edessä. Tehty temppu ei muutu miksikään, vaikka siitä ei tänään isoja otsikoita missään revitäkään.

Tällaisten asioiden selvittely ottaa oman aikansa asianosaisten kuulemisineen. Ja sitä ennen asia pitää saattaa vireille.

Pelit jatkuvat divarissa niin pleijareiden kuin karsintojen osalta niistä asetelmista, joihin tempulla päädyttiin. On turha odottaa, että esimerkiksi Lahti ei joutuisikaan säilyttämään paikkaansa karsimalla.

Ei tempulla ole suurta välitöntä vaikutusta karavaanin kulkuun (tässä välissä on pakko todeta, että mitä suurempi roisto, sitä varmemmin kuullaan ennemmin tai myöhemmin viittaus sanontaan "koirat haukkuu, karavaani kulkee"). Grönroos tuskin enää valmentaa, mutta se on sittenkin pieni yksityiskohta. Suurempi vaikutus tempulla on Tarmon joukkueen korvien väliin. Pelaajat eivät ole syyllisiä, pelaajat ovat pelanneet parhaansa mukaan, kuka missäkin pelissä. Pelaajista ei ole kivaa ottaa vastaan kaikkea sitä kuonaa, jota tästä seuralle ja sen pelaajille tulee. Ei tarvitse yllättyä, jos tempun avulla joukkueelle kasatut paineet ja huono fiilis johtaa lopulta Tarmon joukkueen henkisen kantin pettämiseen ja nousuhaaveiden kariutumiseen. Tarmon pelaajat saavat syystäkin olla vihaisia omalle seurajohdolleen.

Nyt kyllä Botevgradilla iso ratas lyö tyhjää ja filmi pyörii silmissä...palaahan todellisuuteen...
 
Viestejä
59
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

Tarmo nousee liigaan ja se siitä, sanokaa mitä sanotte.
Tarmon johtoporras asetti, jo ennen kauden alkua tavoitteeksi nousun liigaan.

Tuskinpa tämä tavoite liiganoususta on muuttunut miksikään kauden alun jälkeen
Katsotaan divarin finaalien jälkeen, kuka nousi ja kuka ei
 
Viestejä
1 111
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

Tbag sanoi:
Tarmo nousee liigaan ja se siitä, sanokaa mitä sanotte.
Tarmon johtoporras asetti, jo ennen kauden alkua tavoitteeksi nousun liigaan.

Tuskinpa tämä tavoite liiganoususta on muuttunut miksikään kauden alun jälkeen
Katsotaan divarin finaalien jälkeen, kuka nousi ja kuka ei

Saattaa nousta mutta enpä malta olla sanomatta, että olen kyllä TODELLA vahingoniloinen jos ei nousekaan. Kieltämättä vähän skitso tilanne kyllä, kun joutuu kannattamaan Korikobria ja toivomaan niiden liigaan nousua :p
 
Status
Viestiketju on suljettu.
Ylös