Koripallo.com

Susijengi MM-kisoissa 2023

Mikä on Susijengi sijoitus MM-kisoissa?

  • 1-4

    Ääniä: 11 7,6%
  • 5-8

    Ääniä: 21 14,6%
  • 9-16

    Ääniä: 50 34,7%
  • 17-32

    Ääniä: 62 43,1%

  • Äänestäjiä
    144
Viestejä
127
Jos olet keskinkertainen pallon käsittelijä, et ole kummoinen heittäjä ja ikää 19 v, niin potentiaalia vaikka mihin on täysin väärä ilmaus.
Nojoo, ehkä ikuinen optimisti oli tuon ilmauksen takana. Mutta potentiaalia nyt kuitenkin vielä on vaikka tämä turnaus oli liian kova. Toivottavasti kehitys kuitenkin jatkuu mutta eka vuosi Baylorissa näyttää varmasti suuntaa. Toki one-and-done puheet todennäköisesti hiljenevät jopa Suomessa.

Oma pääpointti oli, että Miroon on nyt panostettu 5-6 vuotta: poikajoukkueet laukalla läpi, 18-vuotiaana siirtymä Susijengiin ja siitä sitten referenssit hyvää yliopistoon. Mirolla siis mennään todennäköisesti hyvä tovi. Talvet jollain pelipaikalla jenkeissä ja kesät pointtina Kisakalliossa.
 
Viestejä
3 335
Eiköhän se olisi aika kokeilla uutta valmennusta. Mitä mieltä? Toivon kuitenkin että nuo kaksi jatkosarjan voittoa riittäisi olympiakarsintoihin, mutta niihin on jatkettava toisen päävalmentajan johdolla. Tosta porukasta korkeintaan Möttölä ja Rannikko saisi jatkaa.
Tuovin johdolla on kuitenkin saavutettu ensimmäinen pelaamalla ansaittu paikka mm kisoihin ja EM kisoissa kahdeksan joukkoon. Nyt tuli tappiot kahdelle ihan ylivoimaisesti paremmalle materiaalilla pelaavalle joukkueelle ja pieni notkahdus Japania vastaan.
Millä perusteella Rannikko ja Möttölä voisi jatkaa ja millä perusteella esim Larkas ulos?
 
Viestejä
210
Tuovin johdolla on kuitenkin saavutettu ensimmäinen pelaamalla ansaittu paikka mm kisoihin ja EM kisoissa kahdeksan joukkoon. Nyt tuli tappiot kahdelle ihan ylivoimaisesti paremmalle materiaalilla pelaavalle joukkueelle ja pieni notkahdus Japania vastaan.
Millä perusteella Rannikko ja Möttölä voisi jatkaa ja millä perusteella esim Larkas ulos?
Vielä itse en tekisi muutoksia valmennuksessa, mutta jos karsinnoissa valmennus jatkuu samalla tavalla ja esim. jos Tanska tekee 90 pistettä meitä vastaan ja hävitään harkitsisin/tekisin valmentaja vaihdoksia.
 
Viestejä
414
Mielestäni juurisyy huonoon pelaamiseen MM-kisoissa on se, että joukkueen roolit ovat sekaisin.

Vaikka PG osasto voisi olla parempi, niin olisi kuitenkin ollut helpompi pelata, jos olisi ollut selvät roolit/selkeä työnjako tyyliin "Edu, sä oot meidän ykköspointti ja sä pelaat paljon, Ilari sä tuuraat Edua ja tuot oman kokemuksesi tarpeen mukaan peliin ja Miro, sua käytetään lähinnä puolustuksen erikoismiehenä, jos Edu/Ilari rivät pärjää".

Kakospaikalla Sasu pelaa niin paljon kuin jaksaa ja Grandison + joku pointeista tuuraa.

Lauri pelaa niin paljon kuin jaksaa ja Jantunen, Madsen ja Valtonen pelaavat isot minuutit. Olli jonkun verran. Muut hajaminuutteja tarpeen mukaan.

Eli päärotaatiossa olisi ollut Edu, Ilari, Sasu, Grandison, Valtonen, Jantunen, Madsen ja Lauri. Siitä seuraavana Olli. Ja loput (Murphy, Miro, Kantonen) vain todellisen tarpeen/hädän hetkellä ( loukki/virheet).

Eli pitäisi olla se n. 8 pelaajan rosteri joka pelaa paljon. Ja joka tietää, että penkitystä ei tule, vaikka välillä epäonnistuukin.

Nyt meillä oli vain 2 pelaajaa, jotka saivat aina luottoa ( Lauri ja Jantunen). Sasukin huilasi yllättävän paljon. Muuten peluutus oli aika arpapeliä.

Se, että olisiko se 8-9 pelaajan perusroosteri juuri tuo, minkä kerroin on, vähemmän tärkeää. Mutta joku peruskallio siellä pitäisi luoda, etteivät lähes kaikki pelaajat ole kuin peurat ajovaloissa tai tuskastuneina rooliinsa tai itseensä.
 
Viestejä
10
Jotain rotia näiden huuteluiden kanssa. Yleensä tässä iässä ei edes pelata MM-kisoissa saati dominoida, ellei sitten ole joku Doncic:n tasoinen supertalentti. Olisi hyvä ottaa huomioon kisojen kova taso ja pelaajan nuori ikä. Ja tuo 19-v on todellakin nuori. Kolmen pelin takia ei kannata heittää joukkueen nuorinta bussin alle eivätkä NBA-scoutit perusta arvioitaan kolmelle pelille.


Samalla lailla kuin nytkin kyykkäys tapahtui täysin yllättäen ja hyvin nopeasti (jos vertaa esim. kisojen karsintoja), voi uusi formi löytyä varsin nopeastikin. Tuonne vuoteen 2025 on valtavasti aikaa hakea ratkaisuja ongelmiin. Ja 2025 Maxhuni ja Grandison tuskin ovatkaan joukkueen sateentekijät. Toivona on, että esim. Little nousisi uudelle tasolle siihen mennessä. Tästä ei toki ole mitään takeita, mutta on täysin mahdollista. Ja tämä joukkuehan on hyvi nuori, joten kaksi vuotta kokemusta tekee varmasti hyvää suurimmalle osalle joukkueesta. Niinkuin saattaa tämä kokemuskin tehdä hyvää nuorelle joukkueelle.

Omasta mielestäni Littlen pelissä näkyy selkeinä vahvuuksina pallollinen puolustus sekä syöttötaito. Tuolla koolla ja urheilullisuudella on jo kova paketti kasassa, minkä päälle rakentaa. Skorausvalmiutta toivoisi löytyvän lisää. Toki ei voida puhua mistään Markkasen tasoisesta talentista, muttei tarvitsekaan. Jos Littlesta tulee vaikka Euroliiga-tason pointti, on siitä valtavasti hyötyä Susijengille ja silloin on kyse todella kovasta pelimiehestä.
Ikävä tuottaa pettymys mutta mirosta ei Euroliiga-tason ykkös pointtia tule. Raamit olisi kunnossa mutta mikään muu ei ole kunnossa. Puolustaminen, hyökkääminen, pallonkäsittely, syöttäminen, pelisilmä, johtajuus. Mitään näistä ei löydy. Kehitystä ei ole tapahtunut yhtään nyt viimeisen vuoden aikana
 
Viestejä
2 089
Vielä itse en tekisi muutoksia valmennuksessa, mutta jos karsinnoissa valmennus jatkuu samalla tavalla ja esim. jos Tanska tekee 90 pistettä meitä vastaan ja hävitään harkitsisin/tekisin valmentaja vaihdoksia.



Lukiko joku Tuovin haastattelun jostain ennen kisoja?

On kuulemma karismaattinen sun muuta.

Ja kertoi jutussa suunnilleen keksineensä koriksen uudelleen.

Ja kertoi kuinka mm. pelintekijöillä (kuten Rannikko) ei ole nykyisin virkaa koska kaikki ovat niin peliälykkäitä ja urheilullisia.

Nyky maajoukkueeseen kelpaa kuka vain jos pelaa tai suunnittelee pelaavansa jenkeissä high school korista ja ulkomaalainen sukunimi on plussa.

Ylimpänä Märskyt jo myrskyt.

Muutenhan kisat on mennet hyvin. Meille rahvaalle parasta antia on olleet Lehdon kommentit ja Palosuon lärviin kommentit kun Suomi häviää pelit n. 30p.
 

Ylläpito

Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 109
Näissä kisoissa ei ole nähty Susijengiä. Se on hukkunut johonkin matkalle, on vain koripallomaajoukkue.

 
Viestejä
2 548
Tuovin johdolla on kuitenkin saavutettu ensimmäinen pelaamalla ansaittu paikka mm kisoihin ja EM kisoissa kahdeksan joukkoon. Nyt tuli tappiot kahdelle ihan ylivoimaisesti paremmalle materiaalilla pelaavalle joukkueelle ja pieni notkahdus Japania vastaan.
Millä perusteella Rannikko ja Möttölä voisi jatkaa ja millä perusteella esim Larkas ulos?
Larkas ollut vastuussa puolustuksesta, siksi ulos. Rannikko tuore tulokas, Möttölä siinä ja siinä, onko virkaa jatkaa. Isojen miesten valmentaminen ollut se pääpointti ilmeisesti. Herbert mukaan jos saadaan, ja Iisalo, ehkäpä molemmat veljekset.
 
Viestejä
1 739
Larkas ollut vastuussa puolustuksesta, siksi ulos. Rannikko tuore tulokas, Möttölä siinä ja siinä, onko virkaa jatkaa. Isojen miesten valmentaminen ollut se pääpointti ilmeisesti. Herbert mukaan jos saadaan, ja Iisalo, ehkäpä molemmat veljekset.
Herberttiä ja Iisaloja varmasti kiinnosta ihan vitusti pienempi palkka ja ottaa taka-askelia hyvin etenevillä urilla.

Iisalojen ja Herbertin nimien pöyrittely vaihtoehtoina loppuu saman tien jos mietit edes sekunnin asiaa heidän kannalta.
 
Viestejä
2 548
Herberttiä ja Iisaloja varmasti kiinnosta ihan vitusti pienempi palkka ja ottaa taka-askelia hyvin etenevillä urilla.

Iisalojen ja Herbertin nimien pöyrittely vaihtoehtoina loppuu saman tien jos mietit edes sekunnin asiaa heidän kannalta.
Iisalot jatkaisivat seuravalmennusta myös, eikä se Herbertiäkään estäisi seuravalmennusta tekemästä.
 

Hx

Viestejä
64
Me kaikki olemme varmasti pettyneitä joukkueen esityksiin tähän mennessä, mutta pistetään nyt kuitenkin soihdut ja talikot sivuun ainakin tämän MM-turnauksen ajaksi. Pelaajat (ja valmentajat) ovat varmasti itse kaikkein pettyneimpiä tuloksiin tähän mennessä. Jengillä on vielä kaksi mahdollisuutta oikaista laiva ja se tapahtuu tai jättää tapahtumatta joukkueen sisältä käsin.

Mikäli peli-ilme ei tuosta parane, kisojen jälkeen on ehdottomasti pyykinpesun aika. Sanotaan mitä sanotaan, ulkoa päin katseltuna Suomi ei ottanut valmistautumista näihin kisoihin erityisen vakavasti. Ja tämä koskee (lähes) koko organisaatiota alkaen supertähtemme ajoituksesta armeijan suhteen, jatkuen sisäsiittoiseen ja lyhyeen harjoituspeliohjelmaan (missäs ne kokemattomat pelaajat saavat maju-kokemusta jos maaotteluita ei pelata??), mahdollisesti myös kapteenivalinnan osuvuuteen sekä yleisesti joukkueen sisäiseen kemiaan.
 
Viestejä
252
Me kaikki olemme varmasti pettyneitä joukkueen esityksiin tähän mennessä, mutta pistetään nyt kuitenkin soihdut ja talikot sivuun ainakin tämän MM-turnauksen ajaksi. Pelaajat (ja valmentajat) ovat varmasti itse kaikkein pettyneimpiä tuloksiin tähän mennessä. Jengillä on vielä kaksi mahdollisuutta oikaista laiva ja se tapahtuu tai jättää tapahtumatta joukkueen sisältä käsin.

Mikäli peli-ilme ei tuosta parane, kisojen jälkeen on ehdottomasti pyykinpesun aika. Sanotaan mitä sanotaan, ulkoa päin katseltuna Suomi ei ottanut valmistautumista näihin kisoihin erityisen vakavasti. Ja tämä koskee (lähes) koko organisaatiota alkaen supertähtemme ajoituksesta armeijan suhteen, jatkuen sisäsiittoiseen ja lyhyeen harjoituspeliohjelmaan (missäs ne kokemattomat pelaajat saavat maju-kokemusta jos maaotteluita ei pelata??), mahdollisesti myös kapteenivalinnan osuvuuteen sekä yleisesti joukkueen sisäiseen kemiaan.
Juuripa näin. Kaikki porukkaan kuuluvat valittaa kokemattomuuttaan ja yhteisten kokemusten vähyyttä. No eikö kellekään tullut nämä asiat mieleen ennenku löivät kesän harjoituspelit lukkoon. Jotenkin tuntuu, että toi valmennusryhmä on vedellyt ihan vasemmalla kädellä ton valmistautumisen, mikä näky parhaiten Japani-pelissä. Kylläpä ainakin itelle painu ikuisesti muistiin ku Kawimura pisti Markkasen pari kertaa kunnolla kahville. Se oli aikamoinen aivopieru ja paniikkiratkasu valmennukselta. Ja jos oikeesti Little siellä johtaa joukkoja, niin hyvää päivää.
 
Viestejä
2 650
Näissä kisoissa ei ole nähty Susijengiä. Se on hukkunut johonkin matkalle, on vain koripallomaajoukkue.

Joo. Jos miettii tuota tämän kesän "matkaa", niin olisi mielenkiintoista tietää että mitä kaikkea on tapahtunut ensimmäisen Tampereen Liettua -pelin ja viimeisimmän kisapelin välillä? Esimerkiksi puolustus oli tuossa ekassa Liettua -pelissä vielä ihan hyvällä tasolla, mutta nyt sitten kisoissa puolustuksen taso oli jo aivan romahtanut.
 
Viestejä
754
Mikä siinä on, että Suomen tunnetuimmat koripalloasiantuntijat ovat välillä aivan pihalla tosiasioista tai sitten vain eivät osaa kommunikoida julkisuudessa?

NCAA-urista versus euroreitistä Poikolalla oli yleisesti hyvä pointti siinä, että otoskoot eivät salli luotettavien johtopäätösten tekoa. Tämä on tietenkin totta ja yksilön tasolla on todella vaikea sanoa, mikä paras reitti olisi.

Mutta Valavuoren väite siitä, että vain Möttölä olisi onnistunut NCAA-uransa jälkeen, on yksinkertaisesti väärin ja tämän olisi voinut korjata. Vai eikö Shawn Huff, Gerald Lee Jr, Martti Kuisma, Tuukka Kotti, Mikko Koivisto ja Olivier Nkamhoua kuulu onnistuneiden joukkoon? Eivät nuo edellä mainitut ole ainakaan Yhdysvalloissa taantuneet (Tuukka Kotti ehkä). Sitten on tietysti pelaajia, jotka ovat olleet NCAA:ssa suht onnistuneesti lyhyemmän aikaa: Mikael Jantunen ja Lauri Markkanen etunenässä.

Poikolalta haihattelua esittää Korisliigan taso “isojen sarjojen” ja Belgian jälkeen Euroopan seuraavaksi laadukkaimmaksi. Belgiankin sarja on nykyään osittain integroitunut Hollannin sarjan kanssa. Tai tässä hän puhui yleisestikin hieman ohi kysymyksen, mutta kyllä seuraavat sarjat menevät Korisliigan ohi tällä hetkellä, ja aika kirkkaastikin:

Kreikan liiga
Israelin liiga
Adrianmeren liiga
Puolan liiga
Liettuan liiga
Romanian liiga

Olosuhdekysymykseen Poikola ei osannut vastata oikeastaan ollenkaan - miten tämä on mahdollista, niin sitä en ymmärrä lainkaan.

Tyttöjen nuorisomaajoukkueiden viime aikaista menestystä on syytäkin kehua, mutta kyllä tuossakin kohtaa olisi voinut mainita, että poikapuolella taso on viime vuosina heittelehtinyt aivan liikaa.

Toimittajilta tasapainoista ja ammattitaitoista työtä konteksti huomioonottaen (vaikka ei Suomi Espanjaa 23 pistettä missään vaiheessa johtanut). Sitä ei käy tosiaan kieltäminen, että mediahuomiota on kyllä näiden kisojen aikaan riittänyt.
 
Viestejä
2 336
Antaa jengin nyt pelata nämä kisat loppuun saakka. Pärisytetään partoja sitten jälkikäteen.

Paljon tuntuu olevan hukassa sitten viimeisten "susijengin urotöiden", mutta paljon on talenttia ja kokemusta lähtenyt myös riveistä. Asiallisimmilta tuntuvat kritiikit harkkamatsien määrää kohtaan - vaikka sekin on aina loukkaantumisriski, joka ilmeisen ikävästi kohtasi juuri Suomea (esim takurit ei saaneet paljon ollenkaan harkkapelejä).

Anyway. En pistäisi myöskään Tuovin pääätä pölkylle ihan vielä. Katsotaaan nyt noi Venezuela ja Cap Verde pelit ensin. Ne on kuitenkin ihan toisen tason pelejä kuin pelit Australiaa ja Saksaa vastaan - ja Japani tosiaan sai kotikentän hurmoksen päälle juuri Suomea vastaan (voidaaan tietysti kysyä, miksi?).

Annetaan aikaa myös nuorille pelajille, esim. Mirolle ja Ollille, kehittyä. Kuka tietää myöskään, millainen peluri vaikkapa Maxhuni on viiden vuoden päästä?

Itse asiassa mun suurin pettymys on ollut Salin, jolta ei nähty esimerkiksi Japani-matsissa sitä johtajuutta, mitä häneltä olisi voinut odottaa.

Sinänsä voisi olla tietenkin raikas skenaario esimerkiksi Iisalojen astuminen Susijengin puikkoihin. Ainakin sitä asennetta saataisiin takaisin. Mutta katsotaan nyt myös Tuovin kortit ensin. Tilannehan oli ihan mahdoton jo alusta alkaen (kaksi mitalistia samassa lohkossa) ja Japanin kohdalla sattui huonoin mahdollinen skenaario, eli kotijengi pääsi hurmokseen (ne ei heittäneet varmaan yhtään kolmosta ohi viimeisellä neljänneksellä!).

Suomi-koris on ihan hyvässsä hapessa, mutta ei siinä huipputasossa jolle ylsi viime vuosina kokeneen ja kauan yhdessä pelanneen maajoukkueen kanssa. Mikä tahansa joukkue kärsisi, jos sen ydinpelaajat yhtäkkiä lopettaisi. Siihen nähden tämä on pelattu ihan kohtuullisesti. Odotukset kenties ovat sen sijaan olleet tässä yhteydessä ylimitoitettuja - esim. puheet siitä, että Suomella olisi mahdollisuus jatkoon alkusarjastaan. Ei ikinä ollut, lohkojaon ilmestyttyä.
 
Viestejä
197
Joo. Jos miettii tuota tämän kesän "matkaa", niin olisi mielenkiintoista tietää että mitä kaikkea on tapahtunut ensimmäisen Tampereen Liettua -pelin ja viimeisimmän kisapelin välillä? Esimerkiksi puolustus oli tuossa ekassa Liettua -pelissä vielä ihan hyvällä tasolla, mutta nyt sitten kisoissa puolustuksen taso oli jo aivan romahtanut.
Vastustajat ovat vaihtuneet. Eli pelataanhan kiekkoakin välillä SM liigan miehillä, välillä euroopan ammattilaisilla ja lopulta niillä NHL avuilla ja kaikista näistä tapahtumista tohistaan tärkeinä maajoukkueen askelina tiellä kohti kisoja. Eivät kaikki askeleet ole tärkeitä vaan, joku on ihan vaan Karjala turnaus marraskuussa, joka ei kiinnosta juuri ketään, muuta kuin sitä valmentajaa, joka etsii muutamaa pikkuroolin pelaajaa arvokisoihin. Tässä ihan sama, eli Liettua harkkapelissä vs. Saksa eilen ovat ihan erilaiset ja eritasoisetkin joukkueet. En nyt ole katsonut miten tarkkaan Liettua alkukesästä ja Liettua nyt kisoissa poikkeaa, mutta jos nimet eivät poikkea, niin ainakin pelin panos ja sitäkautta ehkä pelaajien tsemppaus tai joku muu vastaava.

Kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä, jonkin harkkapelin perusteella pelistä ei kannata tehdä. Meidän on ihan mahdoton arvioida jokaisen harkkapelin vastustajan tasoa ja juuri kyseisen pelin tarkoitusta sille joukkueelle ja tehdä siitä johtopäätöksiä omasta hyvyydestä tai huonoudesta.

Ihan sama pätee siihen ulkomailla pelaamiseen. Meidän on todella vaikea arvioida mikä on sarjan taso, jos pelaa Ranskan kakkosta tai Saksan tai Hollannin ykköstä. Eli kun joku suomalainen pelaa euroopassa se ei ole automaattisesti kovempaa ja parempaa, kuin jos hän pelaisi kotimaassa. Se vain esitetään niin, että pääsy ulkomaille on askel eteenpäin uralla, eikä se sitä välttämättä ole. Eri sarjojen ja eri joukkueiden tason vertailu on vaikea homma ja siksi tuollainen arvokisa, jossa oletettavasti, jokainen maa pistää parastaan on ehkä sittenkin se ainoa mittari, jolla vertailua voi oikeasti tehdä.

Suomi pelasi alkukaudesta varmaan hyviä pelejäkin, mutta minkälainenhan se vastustaja oli ja millä agendalla se liikkui silloin? Totuuden nimessä täytyy sanoa, että pelaahan susijengi edelleen ihan hyvin - se ei vain kestä likikään koko pelin ajan. Meillä on ihan OK avausviisikko, joka pelin alussa jaksaa liki minkä joukkueen mukana tahansa, mutta kun se viisikko väsyy ja penkiltä otetaan miehiä meidän taso laskee ja tulos on sen mukainen. Muilla mailla on nyt vain ollut paremmat joukkueet ja laajempi taso.
 
Viestejä
1 586
Mikael Jantunen:

"Meillä on todella paljon todistettavaa ryhmänä. Jokainen peli on todella iso mahdollisuus oppia. Ja me selvästi tarvitsemme yhteisiä kokemuksia."

Kukakohan sen päätöksen neljästä harjoitusottelusta teki? Tuovin kommentti pari kuukautta sitten "keskittymisestä laadukkaaseen harjoitteluun" harjoituspelien sijaan oli kyllä aika outo. Muut joukkueethan harjoittelee ihan laaduttomasti ja Suomi on harjoitusten kuningas? Juuri harjoituspelejä ja pelaajien sisäänajoa oltaisiin tarvittu tällä nuorella joukkueella. Nyt tehtiin sitten päinvastainen ratkaisu joka on varmaankin ollut isoin kompastuskivi tässä turnauksessa. Jos harjoituspelien määrän lisääminen olisi johtanut muutaman pelaajan loukkaantumiseen, niin se ei olisi ollut maailman loppu, kunhan Markkanen säilyisi ehjänä kisoihin. Jos harjoituspelejä olisi ollut enemmän niin Markkasta ei olisi ollut pakko peluuttaa yhtään enempää kuin nyt peluutettiin harjoitusotteluissa. Markkanen siis pelasi kolme neljästä harjoitusottelusta.

En tiedä onko ketjussa vielä mainittu, mutta huomasin sellaisen positiivisen asian että Suomi saa hyvän edun tohon ensimmäiseen sijoitusotteluunsa kun Suomella on tänään lepopäivä ja Suomen tuleva vastustaja pelaa tänään ja joutuu pelaamaan myös huomenna heti perään. Toivottavasti se peli siis voitetaan. Peli tulee 10:30 Suomen aikaa. FIBA:n turnausohjelmaan on merkattu Suomi vs X aikaan 10:30, eli suhteellisen aikaisin Japanissakin, joka on huono juttu Suomen tulevalle vastustajalle.
 
Viimeksi muokattu:
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös