Koripallo.com

Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Viestejä
2 534
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

shaqtin a fool sanoi:
Tämän vuoden susiryhmä on ehkä kokonaisuutena parempi ryhmä kuin aikaisemmin em-kisoissa, mutta vuoden 2013 9. sijan parantaminen on aika vaikea tehtävä.
....... Nytkin Suomi saa tehdä täyden päivätyön jo alkulohkosta jatkoon päästäkseen. Mutta toki sen pitää olla ehdoton minimitavoite.
Realistisesti voidaan odottaa, että Suomi voittaa toivottavasti Islannin ja häviää todennäköisesti kaikki muut pelit. Kreikka, Ranska ja Slovenia ovat MM-tason joukkueita. Puolalle Suomi hävisi edellisissä EM-kisoissa selvästi. Kaksi voittoa kotikisoissa olisi iso onnistuminen ja vaatii myös valmennukselta isoa onnistumista.
 
Viestejä
726
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?


gallup1 sanoi:
Itseasiassa on. Mikko Salasuo ja Helena Huhta ovat julkaisseet tuoreen tutkimuksen "Huippu-urheilijan elämänkulku – tutkimus urheilijoista 2000-luvun Suomessa". Se on noin 500-sivuinen nelivuotisen projektin julkaisu, jossa on luotu laajan katsauksen suomalaisten huippu-urheilijoiden urakehitykseen ja elämänvaiheisiin. Siinä on haastateltu 96 urheilijaa 45 eri lajista. Haastatelluista suuri osa on tai on ollut lajissaan kansainvälistä huipputasoa esim. Minna Kauppi, Peetu Piiroinen ja Sasu Salin. Lisäksi on haastateltu 18:aa nuorena lupaavan uransa kesken lopettanutta urheilijaa ymmärtääkseen, millaisia tekijöitä lopettamisen taustalla on. Tärkeä havainto oli se, että huipun saavuttaneet urheilijat kertoivat etsineensä, kokeilleensa ja harrastaneensa monipuolisesti lukuisia eri lajeja lapsuudessaan ja nuoruudessaan. Ei ole myöskään tarvinnut tehdä lajivalintaansa liian aikaisin, monet huiput olivat vielä teini-iän lopulla harrastaneet useampaa kuin yhtä lajia. Lopettaneiden haastattelut tarkensivat kuvaa: monet heistä kertoivat, että olivat harrastaneet vain yhtä lajia. Se johti kyllästymiseen ja lopettamiseen.
Tutkimuksia on helppo tehdä halutusta tuloksesta. Toisekseen marginaalilajien urheilijoiden käyttäminen tutkimuksissa tekee tutkimuksesta ainoastaan hyvin merkityksettömän. On nimittäin päivänselvää että isojen kansainvälisten urheilulajien urheilijat ovat aivan toisenlaisessa kilpailussa. Jotkut talviurheilijat ja suunnistajat yms ei kelpaa mihinkään tutkimukseen paitsi sellaiseen missä heitä verrattaisiin isojen lajien urheilijoihin oikein. Aina sitä helpompaa on menestyä mitä vähemmän harrastajia ja sitä vaikeampaa mitä enemmän. Marginaalilajeissa voi päästä lajin huipulle aloittamalla aikuisenakin koska kilpailu on niin olematonta. Suomessa on suuri vääristymä ymmärryksessä lajeista, jokaisen joka jotain ymmärtää tietää että koriksen arvokisapaikka on paljon suurempi saavutus mitä joku lätkän mm-voitto.

Tulevien kisojen menestysodotuksista sen verran, että itse pidän selvänä että Suomen on mentävä kotikentällään jatkopeleihin. Pidän myös jopa mitalia mahdollisena, Suomi pystyy voittamaan yksittäisessä ottelussa minkä tahansa joukkueen Euroopassa. Lentismaajoukkue ja korismaajoukkue on aika tasoissa tasoltaan, lentismaajoukkue ei kykene voittamaan aivan Euroopan kärkeä ainakaan vielä. Se on se erotus, toisaalta lentisjoukkuetta on vaikeampi yllättää. Totean vielä että mielestäni on fantastista että Suomella voi olla 2 noin loistavaa maajoukkuetta näin valtavissa lajeissa. Toivotaan ehdottomasti että lentisjoukkue selvittää tiensä MM-kisoihin menellä olevissa karsinnoissa. Ehkä se futismaajoukkuekin sieltä vielä joskus nousee. Ehdottomasti ulkomaalaisille pitää muistaa mainostaa näitä joukkueita ja kertoa korkeasta tasosta ja suurista fanimääristä. 10k Bilbaossa on sellainen fakta mihin tälläiset hokit sun muut marginaalitouhut ei ole päässyt koskaan edes lähelle.
 
Viestejä
2 666
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

KeegoMesh sanoi:
Realistisesti voidaan odottaa, että Suomi voittaa toivottavasti Islannin ja häviää todennäköisesti kaikki muut pelit. Kreikka, Ranska ja Slovenia ovat MM-tason joukkueita. Puolalle Suomi hävisi edellisissä EM-kisoissa selvästi. Kaksi voittoa kotikisoissa olisi iso onnistuminen ja vaatii myös valmennukselta isoa onnistumista.

Saatat olla oikeassa.. Tosin Kreikan ja erityisesti Ranskan rosteri on vielä täysin mysteeri. Ranskalta on ainakin varmuudella Parker ja Batum poissa. Jos muutkin nba-miehet jättävät kisat väliin, niin Ranska on ihan voitettavissa.

Slovenia on ilmeisesti lähdössä mitalitavoitteella kisoihin ja hakee lisäapua joukkueeseen.

http://www.sportando.com/en/national-teams/national-teams/234298/slovenia-s-national-team-to-add-an-american-to-the-roster-for-eurobasket-2017-anthony-randolph.html

Mutta kyllä lähtökohta pitää olla, että Suomi on suosikki kotikentällään Puolaa ja Islantia vastaan.
 
Viestejä
2 534
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

shaqtin a fool sanoi:
Saatat olla oikeassa....Mutta kyllä lähtökohta pitää olla, että Suomi on suosikki kotikentällään Puolaa ja Islantia vastaan.
Mitkä ovat Suomen vahvuudet ja toisaalta ongelmakohdat Puolaa vastaan? Suomella on kotiyleisö tietenkin puolellaan. Suomi on ainakin kerran voittanut Puolan 2012 EM-karsinnoissa. Onko Suomella parempi valmennus kuin Puolalla? Kumpi joukkue on tarkempi heittämään tai kumpi on vahvempi levypallopelissä? Tuleeko Suomella olemaan ongelmia Puolaa vastaan hyökkäyksessä tai puolustuksessa? Miksi Suomi hävisi Puolalle niin selvästi viime EM-kisoissa?
 
Viestejä
2 467
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

vapaamuurari sanoi:
Tutkimuksia on helppo tehdä halutusta tuloksesta. Toisekseen marginaalilajien urheilijoiden käyttäminen tutkimuksissa tekee tutkimuksesta ainoastaan hyvin merkityksettömän.

Se, että yrität mielipiteellä kumota tutkimuksen, ei oikein anna hyvää kuvaa älykkyydestäsi ;D Opitko tuon "marginaalilaji" höpinän joltain futisforumilta? Mielenkiinnolla odotan, miten futisporukoiden muun urheilun vähättely nostaa sen jalkapallon loistavaan kukoistukseen Suomessa... Onneksi koris, lentopallo ja vaikka pienen Islannin palloilujoukkueet on keskittyneet lähinnä positiiviseen tekemiseen hyvin tuloksin eikä itkemiseen.
 
Viestejä
1 855
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

KeegoMesh sanoi:
Mitkä ovat Suomen vahvuudet ja toisaalta ongelmakohdat Puolaa vastaan? Suomella on kotiyleisö tietenkin puolellaan. Suomi on ainakin kerran voittanut Puolan 2012 EM-karsinnoissa. Onko Suomella parempi valmennus kuin Puolalla? Kumpi joukkue on tarkempi heittämään tai kumpi on vahvempi levypallopelissä? Tuleeko Suomella olemaan ongelmia Puolaa vastaan hyökkäyksessä tai puolustuksessa? Miksi Suomi hävisi Puolalle niin selvästi viime EM-kisoissa?

No Suomi on ollut viimeksi EM kisoissa 1987 Espanjassa. Siellä 10.9. 87 hävisimme taitelussa 9-12 sija. 93-64. Matkalla Cadiziin 85-87 pelasimme useita otteluita Puolaa vastaa, pari voitimmekin. Puola on koripallon ammattilasmaa. Jos WNBA ja Euroliiga pelaajat ovat mukana ei suuria mahdollisuuksia ole. 2007-08, kun Coach Diaz oli päävalmentajana karsimme EM kisoihin Puolaa vastaan, joka kerta häviten.
Paitsi ammattilaisia, myös Puolalla on hyvin vahva sisäpeli ja murhaava nopea kolmosineen.

Uskon et Puolaan kaikesta huolimatta voi vaikutta yhtäläisellä joukkuepelillä ja murhaavalla joukkuepuolustuksella. Tarkka scoutaus.

Liitteen vuoden 2008 joukkueesta silloin hävisimme Puolalle vieraissa 40 ja kotona 25.
 

Liitteet

  • FIN ECQ GAMES.pdf
    99,3 KB · kertaa luettu: 235
  • SUOMEN KARSINTA KOKONAISUUS.pdf
    81,1 KB · kertaa luettu: 234
Viestejä
7 526
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

manzu sanoi:
No Suomi on ollut viimeksi EM kisoissa 1987 Espanjassa. Siellä 10.9. 87 hävisimme taitelussa 9-12 sija. 93-64. Matkalla Cadiziin 85-87 pelasimme useita otteluita Puolaa vastaa, pari voitimmekin. Puola on koripallon ammattilasmaa. Jos WNBA ja Euroliiga pelaajat ovat mukana ei suuria mahdollisuuksia ole. 2007-08, kun Coach Diaz oli päävalmentajana karsimme EM kisoihin Puolaa vastaan, joka kerta häviten.
Paitsi ammattilaisia, myös Puolalla on hyvin vahva sisäpeli ja murhaava nopea kolmosineen.

Uskon et Puolaan kaikesta huolimatta voi vaikutta yhtäläisellä joukkuepelillä ja murhaavalla joukkuepuolustuksella. Tarkka scoutaus.

Liitteen vuoden 2008 joukkueesta silloin hävisimme Puolalle vieraissa 40 ja kotona 25.
Manzulle kiitokset tästä analyysistä, mutta KeegoMesh taisi kysellä miesten maajoukkueiden kohtaamisesta.
 
Viestejä
98
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?


Ilmiselvästi provo, johon ei kannattaisi tarttua.

vapaamuurari sanoi:
Tutkimuksia on helppo tehdä halutusta tuloksesta. Toisekseen marginaalilajien urheilijoiden käyttäminen tutkimuksissa tekee tutkimuksesta ainoastaan hyvin merkityksettömän. On nimittäin päivänselvää että isojen kansainvälisten urheilulajien urheilijat ovat aivan toisenlaisessa kilpailussa. Jotkut talviurheilijat ja suunnistajat yms ei kelpaa mihinkään tutkimukseen paitsi sellaiseen missä heitä verrattaisiin isojen lajien urheilijoihin oikein. Aina sitä helpompaa on menestyä mitä vähemmän harrastajia ja sitä vaikeampaa mitä enemmän. Marginaalilajeissa voi päästä lajin huipulle aloittamalla aikuisenakin koska kilpailu on niin olematonta. Suomessa on suuri vääristymä ymmärryksessä lajeista, jokaisen joka jotain ymmärtää tietää että koriksen arvokisapaikka on paljon suurempi saavutus mitä joku lätkän mm-voitto.

Tulevien kisojen menestysodotuksista sen verran, että itse pidän selvänä että Suomen on mentävä kotikentällään jatkopeleihin. Pidän myös jopa mitalia mahdollisena, Suomi pystyy voittamaan yksittäisessä ottelussa minkä tahansa joukkueen Euroopassa. Lentismaajoukkue ja korismaajoukkue on aika tasoissa tasoltaan, lentismaajoukkue ei kykene voittamaan aivan Euroopan kärkeä ainakaan vielä. Se on se erotus, toisaalta lentisjoukkuetta on vaikeampi yllättää. Totean vielä että mielestäni on fantastista että Suomella voi olla 2 noin loistavaa maajoukkuetta näin valtavissa lajeissa. Toivotaan ehdottomasti että lentisjoukkue selvittää tiensä MM-kisoihin menellä olevissa karsinnoissa. Ehkä se futismaajoukkuekin sieltä vielä joskus nousee. Ehdottomasti ulkomaalaisille pitää muistaa mainostaa näitä joukkueita ja kertoa korkeasta tasosta ja suurista fanimääristä. 10k Bilbaossa on sellainen fakta mihin tälläiset hokit sun muut marginaalitouhut ei ole päässyt koskaan edes lähelle.
 
Viestejä
2 534
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

manzu sanoi:
.....Uskon et Puolaan kaikesta huolimatta voi vaikutta yhtäläisellä joukkuepelillä ja murhaavalla joukkuepuolustuksella. Tarkka scoutaus.....
Kiitos myös Manzulle analyysistä. Minulla olisikin kysymys juuri tuosta scouttauksesta (vakoilusta)?

Nyt miesten EM-kotikisoissa on alkulohkossa viisi vastustajamaata. Kannattaako niitä kaikkia tarkkailla yhtä paljon vai onko Suomella joku ns. "päävastustaja" esimerkiksi Puola, jonka vakoiluun panostetaan enemmän?

Tavallisesti alkulohkon ottelut pelataan ristiin, jolloin kaksikin voittoa voi riittää jatkoon. Voiko esimerkiksi Islannin jättää vähemmälle tarkkaillulle, koska se on Suomea heikompi vai onko Islanti sittenkin Suomen toinen "päävastustaja"? Kisat alkaa kolmen kuukauden päästä, mutta milloin Puolan tarkkailu Suomen toimesta toden teolla todennäköisesti aloitetaan?
 
Viestejä
726
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

gallup1 sanoi:
Se, että yrität mielipiteellä kumota tutkimuksen, ei oikein anna hyvää kuvaa älykkyydestäsi ;D Opitko tuon "marginaalilaji" höpinän joltain futisforumilta? Mielenkiinnolla odotan, miten futisporukoiden muun urheilun vähättely nostaa sen jalkapallon loistavaan kukoistukseen Suomessa... Onneksi koris, lentopallo ja vaikka pienen Islannin palloilujoukkueet on keskittyneet lähinnä positiiviseen tekemiseen hyvin tuloksin eikä itkemiseen.
Eihän se mikään mielipide ole vaan puhdasta faktaa. Marginaalilaji käsite on ollut jo kauan olemassa, alkuperää en tiedä mutta se on erittäin osuva ja ilmiselvästi sen lajiryhmän fanittajia ärsyttävä. Asiat pitää laittaa oikeaan järjestykseen ja kertoa median typeryksille sekä totuutta ymmärtämättömille. Itkemistä on lähinnä se ettei osaa hyväksyä marginaalilajiensa pienuutta ja olematonta kansainvälistä tunnettavuutta. Sen jälkeen kun valtion tukirahat, media ja sponsorit toimivat kansainvälisen harrastajapohjan mukaan ollaan päästy siihen tilanteeseen miten asioiden kuuluu olla. Marginaalilajeja harrastakoon vapaasti, mutta ei sille kuulu mitään arvostusta antaa. Maissa joissa on laajaa urheilumenestystä marginaalilajit jää ansaitusti vaille huomiota. Niin kauan kun on ihmisiä ja jopa urheilutoimittajia jotka eivät ymmärrä kummassa on vaikeampaa menestyä, lajissa jossa on 100 harrastajaa vai miljoona harrastajaa niin tätä asiaa on pikkaisen pakko korjata oikeammaksi.
 
Viestejä
2 534
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

vapaamuurari sanoi:
.........Sen jälkeen kun valtion tukirahat, media ja sponsorit toimivat kansainvälisen harrastajapohjan mukaan ollaan päästy siihen tilanteeseen miten asioiden kuuluu olla. Marginaalilajeja harrastakoon vapaasti, mutta ei sille kuulu mitään arvostusta antaa. Maissa joissa on laajaa urheilumenestystä marginaalilajit jää ansaitusti vaille huomiota. Niin kauan kun on ihmisiä ja jopa urheilutoimittajia jotka eivät ymmärrä kummassa on vaikeampaa menestyä, lajissa jossa on 100 harrastajaa vai miljoona harrastajaa niin tätä asiaa on pikkaisen pakko korjata oikeammaksi.....
...Eli marginaalilajilta puuttuu kansainvälinen harrastajapohja. Siitä huolimatta on olemassa muita syitä miksi pieniä marginaalilajeja halutaan tukea. Eräs syy voi olla, että lajin taitoja tarvitaan maanpuolustusponnisteluihin ja vaikka asiasta ihmiset ovat eri mieltä niin tosiasia on, että yhteiskunta käyttää joka tapauksessa paljon resursseja ja aikaa maanpuolustukseen....
Millä kriteereillä lajeja tulisi arvostaa? Arvostan esimerkiksi "Kuukävelyä" vaikka sen harrastajia on todella vähän. Moottoriurheilussa on paljon medianäkyvyyttä vaikka harrastajia on vähemmän kuin palloilulajeissa. Naruhyppelyssä on paljon harrastajia, mutta se ei ole yleisölaji jne.....
Koripallolla on suuri kansainvälinen harrastajapohja. Minun mielestä Suomessa koripallon harrastajamäärät ovat vielä liian pieniä. Mikäli koripallo haluaa kasvattaa harrastajamääriä pitäisi pohtia mistä niitä harrastajia helpoiten lajin pariin saadaan. Onko lajin parissa vähemmän naisia kuin miehiä? Tulisiko aikuisten harrastelija koripalloa kehittää? Huippukoris hyötyisi tietenkin eniten junioritoiminnan kehittämisestä, mutta harrastajamäärät eivät kasva, jos suurin osa lopettaa lajin harrastamisen jo teini-iässä. ;)
 
Viestejä
222
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Pakko jatkaa vielä hieman. Ehkä vapaamuurari provoilee, tai ehkä hän ei halua ymmärtää tai ottaa asioista selvää, mutta koska aihe on mielestäni tärkeä, niin hyvä vielä alleviivata näitä asioita.

Ensin gallup1 kirjoitti ihan asiallisesti ja viitaten ihan oikeisiin tutkimustuloksiin:

Itseasiassa on. Mikko Salasuo ja Helena Huhta ovat julkaisseet tuoreen tutkimuksen "Huippu-urheilijan elämänkulku – tutkimus urheilijoista 2000-luvun Suomessa".

ja

Tärkeä havainto oli se, että huipun saavuttaneet urheilijat kertoivat etsineensä, kokeilleensa ja harrastaneensa monipuolisesti lukuisia eri lajeja lapsuudessaan ja nuoruudessaan. Ei ole myöskään tarvinnut tehdä lajivalintaansa liian aikaisin, monet huiput olivat vielä teini-iän lopulla harrastaneet useampaa kuin yhtä lajia. Lopettaneiden haastattelut tarkensivat kuvaa: monet heistä kertoivat, että olivat harrastaneet vain yhtä lajia. Se johti kyllästymiseen ja lopettamiseen.

Johon vapaamuurari ampui lonkalta:

Tutkimuksia on helppo tehdä halutusta tuloksesta. Toisekseen marginaalilajien urheilijoiden käyttäminen tutkimuksissa tekee tutkimuksesta ainoastaan hyvin merkityksettömän. On nimittäin päivänselvää että isojen kansainvälisten urheilulajien urheilijat ovat aivan toisenlaisessa kilpailussa.

Ei kovin vakuuttavia perusteita miksi em. tutkimus ei pitäisi paikkaansa. Perusteluana lähinnä lonkalta ammuttuja kommentteja marginaalilajeista, vaikka ko. tutkimuksessa oli todella laaja otanta urheilijoita monista eri lajeista. Esimerkiksi gallup1 nimeltä mainitsi mm. Sasu Salinin, ei niin kovin marginaalilajista.

Tähän gallup1 totesi ihan aiheesta, joskin melko provosoivasti, vaikka yritti hymiöllä pehmentää:

Se, että yrität mielipiteellä kumota tutkimuksen, ei oikein anna hyvää kuvaa älykkyydestäsi ;D

Ja vapaamuurari jatkoi taas lonkalta ampumista, käyttäen omasta mielipiteestään termiä 'puhdas fakta':

Eihän se mikään mielipide ole vaan puhdasta faktaa.

vapaamuurari taisi tosin ymmärtää gallup1:n kommentin pääpointin väärin ja alkoi puhua marginaalilajien määritelmistä, kun gallup1 ainakin minun ymmärtääkseni kohdisti kritiikkinsä siihen, että vapaamuurari kuittaa ihan asiallisesti tehdyn laajan tutkimuksen höpölöpöksi perustellen asiaa lähinnä omalla mielipiteellään, ilman että tuo mielipiteensä tueksi mitään objektiivista näyttöä.

Suosittelen vapaamuurarille ensialkuun luettavaksi Konttinen, Aarresola ja Häyrinen esityksen 'Monipuolisuus ja monilajisuus pelaajapoluissa'. Se on hyvä yhteenveto eri kansainvälisistä tutkimuksista aiheeseen liittyen. Joukosta löytyy muun muassa paljon viittauksia aiemmin mainitsemaani tutkimukseen Saksan maajoukkue- ja Bundesliiga-jalkapalloilijoista. Näissä tutkimuksissa ei siis ole kyse mistään 'marginaalilajeista'.

Esitys löytyy esim. googlaamalla: Konttinen, Aarresola, Häyrinen.

Muutamia johtopäätöksiä:
* Saksalaiset huippujalkapalloilijat aloittivat kaikki pelailun nuorella iällä, mutta terävimmälle huipulle, eli maajoukkueeseen asti päässet, erikoistuivat vasta myöhemmin kuin muut. Eli he harrastivat nuorella iällä omaa lajiaan hieman vähemmän kuin muut ja vastaavasti harrastivat muita lajeja enemmän ja pidempään. Omaehtoinen harjoittelu/pelaaminen oli myös tärkeässä roolissa.
* Samanlaisia tuloksia tuli esille myös tutkimuksessa muista saksalaisista lajeista, mukaanlukien koripallo.
* Varhainen erikoistuminen ei siis takaa nousua lajin kv-huipulle.
* Liian varhaisella erikoistumisella voi olla myös riskitekijöitä, kuten rasitusvammat, motoristen taitojen yksipuolistuminen, stressi ja burnout, liikkumisen ilon hiipuminen, dropout, ja motivaatio-ongelmat.

Mielenkiintoista nähdä kantaako vapaamuurarin esille tuoman vapaaottelun ihmelapsen ura ihan sinne terävimmälle huipulle asti, vai jääkö hän yhdeksi niistä monesta lapsilahjakkuudesta, joka ei koskaan sitä huippua saavuttanut?

Tämä keskustelu on jo pitkään rönsyillyt varsinaiseen aiheen vieressä, mutta en voinut olla vielä kerran kommentoimatta, tilanteessa jossa otetaan vahvasti kantaa juniorivalmennuksen osalta tärkeisiin asioihin, ja tehdään se heppoisin perustein, tai jopa ilman selkeitä perusteita.
 
Viestejä
2 052
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

näin meillä ne asiat koetaan
 
Viestejä
726
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Susijengi-fani sanoi:
Pakko jatkaa vielä hieman. Ehkä vapaamuurari provoilee, tai ehkä hän ei halua ymmärtää tai ottaa asioista selvää, mutta koska aihe on mielestäni tärkeä, niin hyvä vielä alleviivata näitä asioita.

Ensin gallup1 kirjoitti ihan asiallisesti ja viitaten ihan oikeisiin tutkimustuloksiin:

ja

Johon vapaamuurari ampui lonkalta:

Ei kovin vakuuttavia perusteita miksi em. tutkimus ei pitäisi paikkaansa, lukuunottamatta myös lonkalta ammuttua kommenttia marginaalilajeista, vaikka ko. tutkimuksessa oli todella laaja otanta urheilijoita monista eri lajeista. gallup1 nimeltä mainitsi mm. Sasu Salinin, ei niin kovin marginaalilajista.

Tähän gallup1 jatkoi melko provosoivasti, vaikka yritti hymiöllä pehmentää:

Ja vapaamuurari jatkoi taas lonkalta ampumista, käyttäen mielipisteestään termiä 'puhdas fakta'. Pehmennän minäkin hymiöllä. ;D:

vapaamuurari taisi tosin ymmärtää gallup1:n kommentin väärin ja alkoi puhua marginaalilajien määritelmistä, kun gallup1 kohdisti kritiikkinsä siihen, että vapaamuurari kuittaa ihan asiallisesti tehdyn laajan tutkimuksen höpölöpöksi perstellen asiaa lähinnä omalla mielipiteellään, ilman että tuo mielipiteensä tueksi mitään objektiivista näyttöä.

Suosittelen vapaamuurarille ensialkuun kotiläksyksi luettavaksi Konttinen, Aarresola ja Häyrinen esityksen 'Monipuolisuus ja monilajisuus pelaajapoluissa'. Se on hyvä yhteenveto eri kansainvälisistä tutkimuksista aiheeseen liittyen. Joukosta löytyy muun muassa paljon viittauksia aiemmin mainitsemaani tutkimukseen Saksan maajoukkue- ja Bundesliiga-jalkapalloilijoista. Ei siis kyse mistään marginaalilajista.

Esitys löytyy esim. googlaamalla: Konttinen, Aarresola, Häyrinen.

Muutamia johtopäätöksiä:
* Saksalaiset huippujalkapalloilijat aloittivat kaikki pelailun nuorella iällä, mutta terävimmälle huipulle, eli maajoukkueeseen asti päässet, erikoistuivat vasta myöhemmin kuin muut. Eli he harrastivat nuorella iällä omaa lajiaan hieman vähemmän kuin muut ja vastaavasti harrastivat muita lajeja enemmän ja pidempään. Omaehtoinen harjoittelu/pelaaminen oli myös tärkeässä roolissa.
* Samanlaisia tuloksia tuli esille myös tutkimuksessa muista saksalaisista lajeista, mukaanlukien koripallo.
* Varhainen erikoistuminen ei siis takaa nousua lajin kv-huipulle.
* Liian varhaisella erikoistumisella voi olla myös riskitekijöitä, kuten rasitusvammat, motoristen taitojen yksipuolistuminen, stressi ja burnout, liikkumisen ilon hiipuminen, dropout, ja motivaatio-ongelmat.

Mielenkiintoista nähdä kantaako vapaamuurarin esille tuoman vapaaottelun ihmelapsen ura ihan sinne terävimmälle huipulle asti, vai jääkö hän yhdeksi monesta lapsilahjakkuudesta, josta ei koskaan tullut mitään?
Minkä ihmeen takia pitäisi edes ottaa huomioon marginaalilajien urheilijoiden urakehityksiä? Varsinkaan verrata niitä isojen lajien urheilijoihin. Tässä keskustelussa on se että te ette halua hyväksyä että olisi urheilijoita jotka menevät hyvin kapeasti vain omaan lajiin keskittyen ja hyvin aikaisin aloittaen. En ole missään sanonut ettei voi tulla huippu-urheilijaksi jos harrastaa useampaa lajia lapsena. Oikeastaan aina tähän hyvin aikaisin yhteen lajiin keskittymiseen suhtaudutaan negatiivisesti, ajatellaan että kyseessä vaarallista fanatismia. Urheilijan pitäisi olla tietynlainen luonteeltaan myös tai muussa tapauksessa kyseessä on kusipää. Hirveä vimma lokeroida aina.

Esimerkin tyttö muuten on jo saavuttanut jotain voittamalla aikuisikäisen ilmeisesti vieläpä ammattilaisen. Negatiivisestihan tähänkin täällä suhtauduttiin, omasta mielestäni se on fantastista kun joku todella nuori urheilija menestyy. Kovan harjoittelun tulosta ja jos joku ajattelee että hänen vaikkapa 3 vuotias lapsi aloittaisi jonkun lajin harjoittelun ja siihen erikoistumisen niin eihän se keneltäkään pois ole ja mahdollisuudet tietenkin paranee koska harjoitustuntien määrää ei ihan niin vain kurotakaan kiinni myöhemmin. Tehkää niin miten itsestä tuntuu eikä niin miten joku kirja sanoo. Ne jotka tykkää mennä kapeasti vain omaa lajia niin ehdottomasti jatkakaa niin.
 
Viestejä
726
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

KeegoMesh sanoi:
...Eli marginaalilajilta puuttuu kansainvälinen harrastajapohja. Siitä huolimatta on olemassa muita syitä miksi pieniä marginaalilajeja halutaan tukea. Eräs syy voi olla, että lajin taitoja tarvitaan maanpuolustusponnisteluihin ja vaikka asiasta ihmiset ovat eri mieltä niin tosiasia on, että yhteiskunta käyttää joka tapauksessa paljon resursseja ja aikaa maanpuolustukseen....
Millä kriteereillä lajeja tulisi arvostaa? Arvostan esimerkiksi "Kuukävelyä" vaikka sen harrastajia on todella vähän. Moottoriurheilussa on paljon medianäkyvyyttä vaikka harrastajia on vähemmän kuin palloilulajeissa. Naruhyppelyssä on paljon harrastajia, mutta se ei ole yleisölaji jne.....
Koripallolla on suuri kansainvälinen harrastajapohja. Minun mielestä Suomessa koripallon harrastajamäärät ovat vielä liian pieniä. Mikäli koripallo haluaa kasvattaa harrastajamääriä pitäisi pohtia mistä niitä harrastajia helpoiten lajin pariin saadaan. Onko lajin parissa vähemmän naisia kuin miehiä? Tulisiko aikuisten harrastelija koripalloa kehittää? Huippukoris hyötyisi tietenkin eniten junioritoiminnan kehittämisestä, mutta harrastajamäärät eivät kasva, jos suurin osa lopettaa lajin harrastamisen jo teini-iässä. ;)
Jos nyt jotain haluaa etsiä harrastajien määrästä, niin koriksessa rajoittaa pallo joka on raskaampi mitä muissa lajeissa. Se myös sattuu enemmän sen painon takia osuessaan. Koriksessa on kontakti ja se mahdollistaa loukkantumiset. esim futis on matalamman kynnyksen peli. Kentällä on tilaa enemmän ja kontaktia pystyy välttämään käytännössä kokonaan niin halutessaan. Koris on myös vaikeampi peli aloittelijalle koska palloa pitää pomputtaa eikä voi vain juosta pallo kädessä kohti koria. Valtaosahan futiksesta on sellaista missä potkaistaan palloa vastustajan maalia kohti tai siis sinne suuntaan ja kaikki juoksevat pallon perässä. Periaatteessa rugbyn pitäisi olla suosittua helpohkona pelinä, siinä taas kontaktit ovat niin paljon kovia että se rajoittaa harrastajien määrää. Itse en näe harrastajamääriä varsinkaan aikuisten määrää ongelmana, lätkäkatsojista juuri kukaan ole koskaan oikeasti lätkää pelannut.
 
Viestejä
2 534
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

vapaamuurari sanoi:
.... Itse en näe harrastajamääriä varsinkaan aikuisten määrää ongelmana, lätkäkatsojista juuri kukaan ole koskaan oikeasti lätkää pelannut.
Kiitos! Mielenkiintoinen näkökulma!
 
Viestejä
954
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Kuulisin mieluusti lisää siitä, miksi rugby on helpohko peli...
 
Viestejä
2 589
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Nyt mennään kyllä pahasti sivuraiteille. Jos kp.comissa olisi toimiva moderointi, niin tässä threadissä keskustaltaisiin Susijengistä. Mutta kun ei ole, niin pitäisikö nyt te, jotka haluatte keskustella kuukävelystä ja tieteellisen tutkimuksen luotettavuudesta ohjata se muualla?
 
Viestejä
70
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Boriz sanoi:
Nyt mennään kyllä pahasti sivuraiteille. Jos kp.comissa olisi toimiva moderointi, niin tässä threadissä keskustaltaisiin Susijengistä. Mutta kun ei ole, niin pitäisikö nyt te, jotka haluatte keskustella kuukävelystä ja tieteellisen tutkimuksen luotettavuudesta ohjata se muualla?

Tämä.
 
Viestejä
2 534
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Oletetaan, että Suomi voittaa Islannin... Minkä muun maan Suomi voisi suurimmalla todennäköisyydellä voittaa omassa alkulohkossa? Onko se Puola-ottelu ennakkoon Suomelle se paras mahdollisuus päästä alkulohkosta jatkoon?
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös