Tuomarointia? Tupelointia??

[han-man]

Tuomarit selvästi Kouvojen puolella Lahtea vastaan.

e: Tai sitten vain ammattitaidottomuutta.

paskoja ne vaan on. häirittevän paskoja jopa

 

[JOEN SUU]

Tuo naistuomari Liisteri vai Lyysterikö se on, on niin meikattu että. Ripsetkin virutettu ja kasvojen kohotuskin ilmeisesti tehty.

Hallitsee kauneudenhoidon ainakin. Niin ja onhan sillä pillikin....

Ihan nätti.

 

[leberonn]

Tuo naistuomari Liisteri vai Lyysterikö se on, on niin meikattu että. Ripsetkin virutettu ja kasvojen kohotuskin ilmeisesti tehty.

Hallitsee kauneudenhoidon ainakin. Niin ja onhan sillä pillikin....

Ihan nätti.

Sarjassamme tarpeettomat kommentit.

 

[JOEN SUU]

No mutta laitetaan sitten ne oikeat kommentit.

Paskoja oli tuomarit! Häirittevän paskoja jopa!

Tyytyväinen?

Ps. Jos arvostellaan tuomareita paskoiksi, niin miksei voi arvostella myös näteiksi....?

 

[Jerald Back!]

Mikkola halusi taas olla pelin tähti. Miksi annetaan jatkaa, kun jatkuvasti lähes joka paikkakunnalla valitetaan tästä samasta dumarista?

 

[JOEN SUU]

Ei se täällä tuomareista valittaminen mitään auta. Oletteko vaikka keränneet ja lähettäneet liittoon jonkin nimilistan, jossa kielletään jotain tuomaria viheltämästä...? 5000 nimeä nyt aluksi olisi aika sopiva määrä saada äänensä kuuluville....

 

[Jerald Back!]

Ei se täällä tuomareista valittaminen mitään auta. Oletteko vaikka keränneet ja lähettäneet liittoon jonkin nimilistan, jossa kielletään jotain tuomaria viheltämästä...? 5000 nimeä nyt aluksi olisi aika sopiva määrä saada äänensä kuuluville....

Mikkolalle saatas äkkiä tuo lista täyteen...

 

[clikc]

Tämä tuomareiden tasosta itkeminen tuntuu olevan ehkä se kaikken turhin keskustelu korisliigan ympärillä. Asioissa, jotka rajoittavat korisliigan kehitystä tuomarit eivät liene ensimmäisen kymmenen kohdan joukossa. Toki tuomareista valittaminen on erityisen helppoa, niin valmentajille kuin faneillekin, tämä kun on ehkä juuri se asia, joka ei ole seurojen omalla vastuulla. Samalla omaa pahaa oloa tappioista päästään purkamaan yleisesti IsoaPahaaLiittoa ja toisaalta omalla nimellä "rakkaudesta lajiin" hommaa tekeviä henkilöitä kohtaan.

Jos on pakko valittaa, niin yksilöikää edes vähän niitä tilanteita ja hakekaa samalla tallenteesta aikaleimat väitteiden tueksi, niin päästään sitten kimpassa pohtimaan, millaisia kertoimia niihin matsissa päässä olleisiin värilaseihin olisi optikolta syytä seuraavaksi pyytää.

 

[leka]

korisliigassa osa pelaajista ja valmentajista on tällä kaudella keskittynyt ihan liikaa jatkuvaan keskusteluun ja erilaiseen spedeilyyn otteluissa. Tähän tuomareilta enemmän johtajuutta ja vähemmän silittelyä ja selittelyä jolloin pelejä olisi kivampi katsoa.

 

[RBP(ex)]

Tuomarikolmikolle nauruhymiö.

BC Nokia - Ura Basket eGameStar 100–84
Kentän näkyvin tänään numerolla 48 Ari Mikkola!! ja Arin oppilaat Henri & Joonas

Pari lainausta BCNokian topiikista. Jälkikäteen katsottuna ja analysoituna Mikkola saa puhtaat paperit, mutta tuomarinimeäjän pitäisi huomioida, että ei samaan peliin voi laittaa Hilkkeen ja Hannukaisen tasoisia tuomareita. Molemmat juuri ja juuri menisivät kahden hyvän kanssa kolmantena, mutta nyt jäi liikaa Mikkolan varaan. Jos pitää nimetä korisliigan epävarmimmat tuomarit, niin sillä listalla "kokeneista" ovat hyvin kärjessä Hilke ja hänen lisäkseen Eskola. Molemmat ilmeisesti ovat kuitenkin tuomarien omalla listalla aika korkealla, jota pitää ihmetellä. Nämä nuoret tuomarit ja heidän epävarmuutensa ovat paremmin ymmärrettävissä. Aika kummallisia kolmikoita on näkynyt pitkin alkukautta. Tuomaritoiminta on toki pitkään ollut korisliigan heikoin osa-alue, mutta nyt ero tuomariston kapean kärkiporukan ja heikoimpien välillä on revähtänyt todella isoksi. Parhaimmillaan ollaan aika hyvällä tasolla, mutta heikoimmillaan ei ja sitten jaellaan sakkoja kunnioituksen puutteesta. Tämä on jotenkin kummallista, koska vaikka koko ajan kitistään resurssien vähyydestä, niin tuomaritoimintaan on kuitenkin panostettu jo muutaman vuoden aika isosti, mutta tuloksia ei vain näy. Mitä se kokopäiväinen tuomaripäällikkö on saanut aikaan?

 

[Malakias]

korisliigassa osa pelaajista ja valmentajista on tällä kaudella keskittynyt ihan liikaa jatkuvaan keskusteluun ja erilaiseen spedeilyyn otteluissa. Tähän tuomareilta enemmän johtajuutta ja vähemmän silittelyä ja selittelyä jolloin pelejä olisi kivampi katsoa.

Tosiasia on, että jos tuomari osaa hommansa, niin spedeilyä ja jatkuvaa keskustelua ei esiinny. "Ny turpa kii tai tulee penalltia" toimisi myös koripallon puolella, jos tuomarilla on sitten kanttia antaa sitä penalttia heti jos se turpa aukeaa edes millin verran sen jälkeen.

 

[Jermu]

Pari lainausta BCNokian topiikista. Jälkikäteen katsottuna ja analysoituna Mikkola saa puhtaat paperit, mutta tuomarinimeäjän pitäisi huomioida, että ei samaan peliin voi laittaa Hilkkeen ja Hannukaisen tasoisia tuomareita. Molemmat juuri ja juuri menisivät kahden hyvän kanssa kolmantena, mutta nyt jäi liikaa Mikkolan varaan. Jos pitää nimetä korisliigan epävarmimmat tuomarit, niin sillä listalla "kokeneista" ovat hyvin kärjessä Hilke ja hänen lisäkseen Eskola. Molemmat ilmeisesti ovat kuitenkin tuomarien omalla listalla aika korkealla, jota pitää ihmetellä. Nämä nuoret tuomarit ja heidän epävarmuutensa ovat paremmin ymmärrettävissä. Aika kummallisia kolmikoita on näkynyt pitkin alkukautta. Tuomaritoiminta on toki pitkään ollut korisliigan heikoin osa-alue, mutta nyt ero tuomariston kapean kärkiporukan ja heikoimpien välillä on revähtänyt todella isoksi. Parhaimmillaan ollaan aika hyvällä tasolla, mutta heikoimmillaan ei ja sitten jaellaan sakkoja kunnioituksen puutteesta. Tämä on jotenkin kummallista, koska vaikka koko ajan kitistään resurssien vähyydestä, niin tuomaritoimintaan on kuitenkin panostettu jo muutaman vuoden aika isosti, mutta tuloksia ei vain näy. Mitä se kokopäiväinen tuomaripäällikkö on saanut aikaan?

Tänään Ari Mikkola,Elias Anttonen,Kalle Siivonen
Nimeämispolitiikka tuntuu välillä olevan kuin alasarjoissa, että pääasiassa on, että sinne saadaan tuomarit. Ei ajatella sen enempää. Ei paljon mietitä esimerkiksi sitä, millainen peli on ennakoitavissa tai mitkä joukkueet ovat vastakkain, aiemmat kohtaamiset jne. Mielestäni tällaiset seikat tulisi mahdollisuuksien mukaan huomioida.

 

[PikkuMikko]

Tänään Ari Mikkola,Elias Anttonen,Kalle Siivonen
Nimeämispolitiikka tuntuu välillä olevan kuin alasarjoissa, että pääasiassa on, että sinne saadaan tuomarit. Ei ajatella sen enempää. Ei paljon mietitä esimerkiksi sitä, millainen peli on ennakoitavissa tai mitkä joukkueet ovat vastakkain, aiemmat kohtaamiset jne. Mielestäni tällaiset seikat tulisi mahdollisuuksien mukaan huomioida.

Mitkä aikaisemmat erikoiset taphtumat tai historialliset kummallisuudet olisivat mielestäsi pitänyt ottaa huimioon tiistain Nokia-Ura ottelun tuomareita nimitettäessä?

 

[42]

Tämä on jotenkin kummallista, koska vaikka koko ajan kitistään resurssien vähyydestä, niin tuomaritoimintaan on kuitenkin panostettu jo muutaman vuoden aika isosti, mutta tuloksia ei vain näy. Mitä se kokopäiväinen tuomaripäällikkö on saanut aikaan?

Tästä olen kyllä eri mieltä. Olen myös toisen käden tietojen ja huhupuheiden varassa, mutta käsittääkseni liitto on kovasti huonosti panostanut tuomaritoimintaan. Jos nyt vertaa vaikka valmennus- ja maajoukkueponnistuksiin. Jälkimmäinen on selvä, mutta mm. korisliigan arvostuksen kannalta kai pitäisi panostaa myös siihen, että siellä tuomaritoiminta on laadukasta. Onko jostain saatavissa tietoja paljonko tuomaritoimintaan ja sen kehittämiseen on vuosittain rahaa käytetty vaikkapa viimeisten kymmenen vuoden aikana? Onko trendi mihin suuntaan. Ja toki olisi mielenkiintoista verrata tuota kehitystä joihinkin muihin momentteihin.

Niillä kuitenkin melko rajallisilla pelimerkeillä mitä käytettävissä on ollut (toisen käden tietoa kuten edellä mainittu) on viimeisten muutamien vuosien aikana tuomaripuolella kuitenkin saatu hyvää kehitystä aikaan. Tässä on vähän samaa kuin siinä, että puhutaan korisliigatason pelaajien puutteesta. Mikä se taso on? Korisliigatason tuomareita peräänkuulutetaan, mutta väitän tälläkin kaudella näkemäni perusteella, että kyllä siellä liigassa meidän parhaat tuomarit viheltää. Se onko taso riittävä, on toinen asia. Tason nostoa pitää aina tavoitella, mutta mitä ylemmäs mennään, sen isommat pitää panostukset olla.

 

[leka]

niinpä. Otteluiden määrä on oletettavasti kasvanut vuosien aikana melko paljon, kolmen tuomarin systeemillä tarvitaan uusia viheltäjiä. Antinmaat ja kumppanit suoriutuvat varsin mainiosti heti liigassa. Tuomareiksi tarvitaisiin enemmän vanhoja pelimiehiä ja naisia, Mikkola, Little on jo sellaisia mutta niitä lisää. Mikkola muuten Nokialla tiistaina ja Kauhajoella keskiviikkona. Melko kovaa hommaa kun kaverit tekee siviilityötä ja reissaa joka matsiin. Hattu päästä

 

[RBP(ex)]

Tästä olen kyllä eri mieltä. Olen myös toisen käden tietojen ja huhupuheiden varassa, mutta käsittääkseni liitto on kovasti huonosti panostanut tuomaritoimintaan. Jos nyt vertaa vaikka valmennus- ja maajoukkueponnistuksiin. Jälkimmäinen on selvä, mutta mm. korisliigan arvostuksen kannalta kai pitäisi panostaa myös siihen, että siellä tuomaritoiminta on laadukasta. Onko jostain saatavissa tietoja paljonko tuomaritoimintaan ja sen kehittämiseen on vuosittain rahaa käytetty vaikkapa viimeisten kymmenen vuoden aikana? Onko trendi mihin suuntaan. Ja toki olisi mielenkiintoista verrata tuota kehitystä joihinkin muihin momentteihin.

Niillä kuitenkin melko rajallisilla pelimerkeillä mitä käytettävissä on ollut (toisen käden tietoa kuten edellä mainittu) on viimeisten muutamien vuosien aikana tuomaripuolella kuitenkin saatu hyvää kehitystä aikaan. Tässä on vähän samaa kuin siinä, että puhutaan korisliigatason pelaajien puutteesta. Mikä se taso on? Korisliigatason tuomareita peräänkuulutetaan, mutta väitän tälläkin kaudella näkemäni perusteella, että kyllä siellä liigassa meidän parhaat tuomarit viheltää. Se onko taso riittävä, on toinen asia. Tason nostoa pitää aina tavoitella, mutta mitä ylemmäs mennään, sen isommat pitää panostukset olla.

Miesten Korisliiga
- runkosarja	212*
- puolivälierät	240*
- välierät ja pronssiottelu	280*
- finaalit	320*
- liigakarsinta	212*
- harjoitusottelut	100

*Korisliigan erotuomarit työsuhteessa. Seuroilta laskutettavaan erotuomaripalkkioon lisätään työnantajakulut

Korisliigaseurat ainakin panostavat erotuomaritoimintaan maksamalla 3*212 + työnantajakulut, matkakorvaukset ja mahdolliset päivärahat jokaisesta pelistä. Liitossa on töissä erotuomaritoiminnan päällikkö vakituisessa työsuhteessa. Haluaisin kuulla, että mitä hänen toimenkuvaansa kuuluu ja mitä hän on saanut aikaiseksi oltuaan nyt muutamia vuosia töissä? Seurat ovat jäseninä liiton omistajia, joten osallistuvat myös tämän henkilön palkkakuluihin. Jos erotuomaritoiminnassa on saatu (vaikka vain toisen käden tietona) hyvää kehitystä aikaan, niin missä tämä hyvä kehitys näkyy? Hyvää kehitystä olisi saada erotuomaritoiminta sellaiselle tasolle, että peleissä olisi hyvät tuomarit ja selkeä linja. Pelaajat ja peli keskiössä ja ansaittu kaikinpuolinen kunnioitus kaikkien toimijoiden kesken. Nyt näin ei ole, joten odottelen sitä hyvää kehitystä edelleen.

 

[Plassi]

Varmaan tästä on jo kommentoitukin, mutta kyselen vielä asiasta tietäviltä, että kuinka tuo videotarkastelu menee? Onko valmentajilla mahdollisuus haastaa tuomio lentopallon tyyliin, vai onko vain tuomareiden oma harkinnassa milloin videoita tarkastellaan.
Tämä tuli mieleen eilistä Seagulls - Pyrintö peliä katsoessa. Varsinaisen peliajan lopulla tuomittiin molemmille joukkueille eu-virheet, jotka tuntuivat molemmat aika kovilta tuomioilta.
MM-kisoissa vastaavia tilanteita kyllä tarkisteltiin jatkuvasti.

 

[l150040]

Videotarkastusta voidaan käyttää tuomarin halutessa:

Milloin tahansa ottelun aikana:

• kahden vai kolmen pisteen kori
• kaksi vai kolme vapaaheittoa
• oliko vihelletty virhe tavallinen, epäurheilijamainen, tekninen tai ulosajo
• oikea aika peli- tai heittokelloon
• oikea vapaaheittäjä
• ketkä osallistuivat mahdolliseen tappeluun

Kun pelikellossa on aikaa 2:00 minuuttia tai vähemmän neljännellä neljänneksellä tai jatkoajalla:

• lähtikö heitto ennen heittokellon soimista
• lähtikö heitto ennen virhettä
• tuomittiinko korin häirintä tai kielletty torjunta oikein
• kenestä pallo meni ulos

Neljänneksen tai jatkoajan lopussa:

• lähtikö heitto ajoissa

- Kuinka paljon peliaikaa pelikelloon tulee laittaa, jos:

• heittäjä aiheutti pallon joutumisen ulos
• tapahtui 24 sekunnin rikkomus
• tapahtui 8 sekunnin rikkomus
• tuomittiin virhe ennen neljänneksi tai jatkoajan päättymistä

 

[42]

[QUOTE="RBP(ex), post: 883129, member: 11322"Jos erotuomaritoiminnassa on saatu (vaikka vain toisen käden tietona) hyvää kehitystä aikaan, niin missä tämä hyvä kehitys näkyy? Hyvää kehitystä olisi saada erotuomaritoiminta sellaiselle tasolle, että peleissä olisi hyvät tuomarit ja selkeä linja. Pelaajat ja peli keskiössä ja ansaittu kaikinpuolinen kunnioitus kaikkien toimijoiden kesken. Nyt näin ei ole, joten odottelen sitä hyvää kehitystä edelleen.[/QUOTE]

No rahan osalta koulutus- ja kehityspanostuksia minä ensisijaisesti ajattelin, enkä palkkioita.

En usko, että kaikilta osin "nyt näin ei ole". Tilanne ei varmaan ole ihanteellinen, mutta väitän, että meillä on tänään isompi joukko hyvään ottelutapahtuman hallintaan pystyviä tuomareita (eri sarjatasoille) kuin vaikkapa kymmenen vuotta sitten. Kaikinpuolinen kunnioitus pitää toki olla molempiin suuntiin ja valitettavan paljon edelleen on niitä, jotka etukäteen teilaavat tuomarit x ja y. Tähänhän vaikuttavat subjektiiviset "vanhat kaunat". Voi olla, että tätä on molempiin suuntiin, en tiedä, mutta olen ollut viime vuosina monta kertaa paikan päällä ottelussa, jossa näkee jo ennen peliä, että tuomari z on vaikkapa valmentajalle a punainen vaate. Näistä ennakkoasenteista pitää päästä eroon ja siinä on molemmilla osapuolilla työsarkaa.

 

[jänö]

Noh, kyllä minä olen usein nähnyt myös tilanteita, joissa tuomarille z vaikkapa valmentaja a on ollut punainen vaate... Kumminkaan päin ei saisi olla, mutta turha tässä nyt on toista osapuolta nostaa jotenkin massiivisesti syyllisemmaksi.