Ulkomaalaiskiintiö!

[Kantele]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Tämän topicin erinomaisin kirjoitus!
Olen Rockyn kanssa samaa mieltä hänen kirjoituksensa jokaisen lauseen suhteen!

Kaivan kanteleeni jälleen esille. Ja soitan sitä myös. Rockyn kirjoitus on ihan kelpo kannanotto asioihin. Hyvä niin. Mutta puhutaanpa jälleen hieman asiaa. Suomalainen koripalloilu ei ole sama asia kuin englantilainen liigafutis. Se ei ole edes sama asia kuin suomalainen liigajääkiekko. Mitäkö tarkoitan? Tarkoitan sitä, että meillä ei ole taloudellisia resursseja satsata miljoonia pelaajahankintoihin. Jos tusinajenkki hakkaa suomalaiset kilpailijansa mennen tullen, ollaan pelottavalla tiellä. Minua ei voisi vähempää kiinnostaa katsoa " Isiah Brownin" edesottamuksia, jos hänen ainoat pelikaverinsa ovat" Lamont Bell" ja "Tyson McGee". Esimerkiksi Lappeenrannan ja Turusen hankkeet ovat hieno osoitus, mihin yksi mies kykenee. Siitä hänelle kaikki kunnia. Mutta onko hänen tomintansa vienyt suomalaista koripalloilua eteenpäin? No ei todellakaan! Mitäpä jos Mika satsaisi yhden ulkolaisen pelaajan palkan Lappeen junnutoiminnan kehittämiseen? No way, tulos heti ja nyt. Oravanpyörä on valmis, eikä siihen muuten loppua tule!
Tampereen Pyrintö pelaa kovaa nousujohteista kautta tällä hetkellä. Voittoja tulee kuin liukuhihnalta. Mahtava homma, vai onko?
Jenkit meni joulukaupassa vaihtoon ja nyt mennään uusilla eteenpäin. Erinomaista eikö vain? No ei ole. Satsataan rahaa suomalaisiin lahjakkuuksiin ja sponsoroidaan heitä urallaan eteenpäin. Sitten sitä menestystä saadaan myös kotimaisin voimin. Maksetaan junnujen maajoukkuleirit, jotka maksavat ihan helvetin paljon. Sponsoroidaan ulkomaisia leirejä jne. Lopetetaan kaikenmaailman keinotekoiset haahuilut ja satsataan kunnolla omiin, jos pojilla halua löytyy. Ja sitä löytyy.

 

[veku]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Tervehdys kaikille! Tunsinpa sisäistä pakkoa osallistua keskusteluun. Minkä ihmeen takia LPR:sta on tehty ikäänkuin syyllinen tähän "kiintiöjupakkaan!" Eikös päätös ole tehty jo ennen kauden alkua ja kaikkien sääntöjen mukaan. Taitaa sen kaupungin joukkuepelien ja etenkin Namikan menestys kirvellä kovasti.   Monessa joukkueessahan on useita ulkomaalaisia ja sarjastahan on tullut suht' tasainen. Jos päätös rajoituksista tehdään ennen uutta (07-08)kautta,eletään taas sen mukaan. Tietysti on vaara,että kotimaisten liigatason pelaajien puute voi aiheuttaa taas pelaajavirran suuntautuvan  tietyn talousalueen joukkueille . Ja silloinhan voitaisiin jo suoraan pudottaa joukkuemäärä vaikka neljään.
Enpä arvannut herra Turusta niin vahvaksi vaikuttajaksi kotimaisessa koripallossa,että hän on  yksityishenkilönä  voinut olla mukana ulkomaalaiskiintiöistä päätettäessä. Tietääkseni hänen sopimuksensa Namikaan  loppui keväällä ja päätös oli jo tehty,ennenkuin hän alkoi uudestaan joukkuetta kasaamaan.

 

[Ohisektori]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

[quote author=Kantele]
Mutta onko hänen tomintansa vienyt suomalaista koripalloilua eteenpäin? No ei todellakaan! Mitäpä jos Mika satsaisi yhden ulkolaisen pelaajan palkan Lappeen junnutoiminnan kehittämiseen? No way, tulos heti ja nyt. Oravanpyörä on valmis, eikä siihen muuten loppua tule! [/quote]

Muistutetaanpa vielä fanilennosta Unkariin ja yli 200 fanista cup-finaalissa. Vastaa: Eikö se ole suomalaisen koripallokulttuurin kehittämistä? Ja jos se ei ole sitä, niin mitä se on?

[quote author=veku]
Enpä arvannut herra Turusta niin vahvaksi vaikuttajaksi kotimaisessa koripallossa,että hän on yksityishenkilönä voinut olla mukana ulkomaalaiskiintiöistä päätettäessä.
[/quote]

Turunen ja Valavuori olivat siinä mielessä suuressa asemassa, että he olivat herrasmiessopimusta vastaan joka on ainoa mahdollisuus kiintiöille.

 

[keskiympyrä]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Kaivan kanteleeni jälleen esille. Ja soitan sitä myös. Rockyn kirjoitus on ihan kelpo kannanotto asioihin. Hyvä niin. Mutta puhutaanpa jälleen hieman asiaa. Suomalainen koripalloilu ei ole sama asia kuin englantilainen liigafutis. Se ei ole edes sama asia kuin suomalainen liigajääkiekko. Mitäkö tarkoitan? Tarkoitan sitä, että meillä ei ole taloudellisia resursseja satsata miljoonia pelaajahankintoihin. Jos tusinajenkki hakkaa suomalaiset kilpailijansa mennen tullen, ollaan pelottavalla tiellä. Minua ei voisi vähempää kiinnostaa katsoa " Isiah Brownin" edesottamuksia, jos hänen ainoat pelikaverinsa ovat" Lamont Bell" ja "Tyson McGee". Esimerkiksi Lappeenrannan ja Turusen hankkeet ovat hieno osoitus, mihin yksi mies kykenee. Siitä hänelle kaikki kunnia. Mutta onko hänen tomintansa vienyt suomalaista koripalloilua eteenpäin? No ei todellakaan! Mitäpä jos Mika satsaisi yhden ulkolaisen pelaajan palkan Lappeen junnutoiminnan kehittämiseen? No way, tulos heti ja nyt. Oravanpyörä on valmis, eikä siihen muuten loppua tule!
Tampereen Pyrintö pelaa kovaa nousujohteista kautta tällä hetkellä. Voittoja tulee kuin liukuhihnalta. Mahtava homma, vai onko?
Jenkit meni joulukaupassa vaihtoon ja nyt mennään uusilla eteenpäin. Erinomaista eikö vain? No ei ole. Satsataan rahaa suomalaisiin lahjakkuuksiin ja sponsoroidaan heitä urallaan eteenpäin. Sitten sitä menestystä saadaan myös kotimaisin voimin. Maksetaan junnujen maajoukkuleirit, jotka maksavat ihan helvetin paljon. Sponsoroidaan ulkomaisia leirejä jne. Lopetetaan kaikenmaailman keinotekoiset haahuilut ja satsataan kunnolla omiin, jos pojilla halua löytyy. Ja sitä löytyy.

Kanteleelta taas 18 riviä turhaa löpinää. Selityksiä selitysten perään... ilman ratkaisuja.


"Suurin osa tämän topicin kirjoittajista on sitä mieltä, että ulkomaisten määrää on rajoitettava. Jopa minä.
Mutta kuka helvetissä ne päätökset tekee. Kantele, JOEN SUUN kannustamana itsepintaisesti väittää, että hänellä on ratkaisu. Minä olen jatkuvasti pyytänyt Kanteletta ratkaisun kertomaan, mutta ei ole näkynyt.
Liitto sitä ei voi tehdä, herrasmiessopimukseen ei päästä... eli vielä kerran Kantele, kerro meille se ratkaisu!"

Tuohon ylläolevaan et ole pystynyt useista pyynnöistä huolimatta vastaamaan...

 

[JOEN SUU]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Mitäs se ympyrä taas minua sotkee tähän teidän tyhjänpäiväiseen kiistaanne? Kai se kantelekin tietää, ettei herrasmiesopimukseen päästä nimenomaan Turusen vastahakoisuuden vuoksi, koska se tietäisi Lappeenrannan koripallotoiminnan romahtamista. Hyviä ehdotuksia tietenkin tänne on monikin laittanut.

 

[Nanna]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Kanteleelta taas 18 riviä turhaa löpinää. Selityksiä selitysten perään... ilman ratkaisuja.


"Suurin osa tämän topicin kirjoittajista on sitä mieltä, että ulkomaisten määrää on rajoitettava. Jopa minä.
Mutta kuka helvetissä ne päätökset tekee. Kantele, JOEN SUUN kannustamana itsepintaisesti väittää, että hänellä on ratkaisu. Minä olen jatkuvasti pyytänyt Kanteletta ratkaisun kertomaan, mutta ei ole näkynyt.
Liitto sitä ei voi tehdä, herrasmiessopimukseen ei päästä... eli vielä kerran Kantele, kerro meille se ratkaisu!"

Tuohon ylläolevaan et ole pystynyt useista pyynnöistä huolimatta vastaamaan...

Voisithan sinäkin miettiä ratkaisua asiaan, etkä vain odottaa valmista vastausta vaikeaan kysymykseen. Onhan se helppo tyrmätä toisen ehdotukset.

Jos esimerkiksi pöytäkirjaan saa merkata kolme/neljä ulkolaista/ peli, mutta joukkueeseen saisi palkata vaikka 7, jos niin haluaa. Silloin ei työvoiman liikkuvuutta rajoiteta? Hyvä juristi pystyisi laatimaan alustavan sopimuspohjan niin, ettei mitään lakeja rikota ja liitto voisi asettaa tämän säännön, eikä herrasmiessopimusta tarvittaisi, jota ei ikinä (ts. täällä hetkellä) saataisi aikaan parin protestoijan vuoksi.

Tuollaisessa ratkaisussa säilyisi liigan taso korkealla ja lupaavat junioritkin saisivat helpommin näyttömahdollisuuksia taidoistaan oikeissa, hyvä tasoisissa peleissä.

Kyllä tämäkin ajatus tyrmätään suoralta kädeltä, mutta mieluummin sen vaivan käyttäisi ehdotuksen parantamiseen kuin sen vesittämiseen? Joku muu ehdotti aiemmin tämän tapaista mahdollisuutta tässä topicissa ja minusta ajatusta kannattaisi pohtia ihan tosissaan.

 

[Laku Pedersen]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Vain aavistuksen off-topic, mutta viime keväänä naureskelin Turusen ulkomaille siirtymispuheille ja mietin koska ja miten tämä kupla puhkeaa. Nyt oikeasti toivon, ettei kyseessä olisi ollut kupla, vaan Mikalle löytyisi oikeasti ottaja jostain ulkomailta. Siellä voisi rauhassa jyräillä herrasmiessopimuksia. Toivonkin Mikan puolesta onnea sopimusneuvotteluissa koville kansainvälisille kentille.

 

[Vuorinen]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Osan mielestä sarjan pitäisi olla pelkästään nuorten suomalaisten pelaajien kehittymiseen tähtäävä instituutio, ja toisten mielestä taas sarjaa tulisi kehittää mahdollisimman pitkälle niin, että sarjan taso kasvaisi ja sen myötä myös lajin suosio. Itse olen jälkimmäisen kannalla. Olisi mahtavaa, jos meillä joskus olisi täällä korkeatasoinen SM-Liiga, jonka media-arvo olisi jotain aivan muuta kuin se nyt on.

Ei kuulosta kovin loogiselta. 70- ja 80-luvuilla, kun jenkkejä oli yleensä vain yksi/joukkue, koriksen media-arvo oli moninkertainen verrattuna nykyaikaan. Eli sitä mukaa kun ulkomaalaispelaajien määrä on kasvanut ja "taso noussut" on laji vaipunut julkisuudessa yhä syvemmälle unholaan.

Tavallisia ihmisiä ei yksinkertaisesti kiinnosta eestaas lentelevät mustat miehet, joiden nimiä viikon päästä ei muista kuin koripallo.comin friikit. Kansa haluaa nähdä ns. oman kylän poikia - ovat sitten miten huonoja hyvänsä.

 

[PikkuMikko]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Tavallisia ihmisiä ei yksinkertaisesti kiinnosta eestaas lentelevät mustat miehet, joiden nimiä viikon päästä ei muista kuin koripallo.comin friikit. Kansa haluaa nähdä ns. oman kylän poikia - ovat sitten miten huonoja hyvänsä.

Jos tuo olisi totta, Pantterit - Rekola, BCJyväskylä - BCNokia ja vastaavat ottelut olisivat loppuunmyytyjä ja lehdet repisivät niistä etusivun juttuja. Noissakin joukkueissa on suomalaisittain ihan hyviä pelaajia, mutta eivät ne juuri "tavallisia ihmisiä" kiinnosta. Katsomoissa on tyttöystävät ja isät, ottelutulos pienellä urheilusivujen lopussa.

 

[Katjaja]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Jos esimerkiksi pöytäkirjaan saa merkata kolme/neljä ulkolaista/ peli, mutta joukkueeseen saisi palkata vaikka 7, jos niin haluaa. Silloin ei työvoiman liikkuvuutta rajoiteta?

Käsittääkseni tuo rajoittaa tyontekijän mahdollisuutta harjoittaa ammattiaan, eli on laitonta. Oma ehdotukseni on edelleen se, että rajoitetaan Suomessa juniorina pelaamattomien määrää. Esim. ikävuosilta 15-18 pitäisi olla vähintään yhdeltä kaudelta koripalloliiton juniorilisenssi maksettuna, muuten laskettaisiin ulkomaalaiskiintiöön. Tämä ei käsittääkseni ole EU:n työlainsäädännön vastaista, koska ketään gambialaista ei estetä tulemasta Suomeen 15-vuotiaana pelaamaan vuodeksi koripalloa. Tietenkin tämä saattaisi luoda tilanteen, jossa ulkomailla lähes koko ikänsä viettänyt suomalaispelaaja tai kadulla koripallo-oppinsa 18-vuotiaaksi saanut laskettaisiin ulkomaalaisvahvistukseksi. Ei vain tule yhtään pelaajaa mieleen, joka tällä hetkellä kärsisi tällä tavoin tilanteesta. Viimeksi tämä ehdotus ei aiheuttanut mitään reaktioita, mitenköhän olisi nyt?

 

[Ohisektori]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Ei vain tule yhtään pelaajaa mieleen, joka tällä hetkellä kärsisi tällä tavoin tilanteesta.

Jan Wieland..?

 

[Nanna]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Käsittääkseni tuo rajoittaa tyontekijän mahdollisuutta harjoittaa ammattiaan, eli on laitonta.

Nimenomaan ei rajoita, koska seurat saavat palkata vaikka kuinka monta vahvistusta. On aivan eriasia, että kuinka monta pelaajaa saa olla merkattu pelaavaan kokoonpanoon. Työvoima saa edelleenkin liikkua vapaasti ja harjoittaa ammattiaan, mutta siinä laissa ei määritetä kuinka paljon työaikaa työntekijän tulee saada... Sitä paitsi, kuuluuhan treenaus yms. toiminta myös ko. olevan ammatinharjoittamiseen, ei pelkästään pelit.

Parhaimmat pelaa. Se aiheuttaa jenkeillekin (jos niitä on joukkueessa enemmän kuin kolme/neljä) tervettä kilpailua peliajasta. Suomalaisille tuo kilpailu paikasta auringossa on jo tuttua touhua.

 

[Katjaja]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Nimenomaan ei rajoita, koska seurat saavat palkata vaikka kuinka monta vahvistusta. On aivan eriasia, että kuinka monta pelaajaa saa olla merkattu pelaavaan kokoonpanoon. Työvoima saa edelleenkin liikkua vapaasti ja harjoittaa ammattiaan

Tuo kyllä edelleen rajoittaa ammatin harjoittamisen mahdollisuuksia, koska suomalaisen ja EU-kansalaisen täytyy olla työsäännöissä täysin samassa asemassa, muuten kyseessä on ammatinharjoituksen rajoitus. Tuon rajoituksen jälkeenhän EU:n olisi huomattavasti vaikeampi saada sopimusta kuin samalla viivalla taidollisesti ja palkkatoiveiltaan olevan suomalaisen, eli kyseessä on lainsäädännön silmissä syrjintä.

 

[Vuorinen]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Jos tuo olisi totta, Pantterit - Rekola, BCJyväskylä - BCNokia ja vastaavat ottelut olisivat loppuunmyytyjä ja lehdet repisivät niistä etusivun juttuja. Noissakin joukkueissa on suomalaisittain ihan hyviä pelaajia, mutta eivät ne juuri "tavallisia ihmisiä" kiinnosta. Katsomoissa on tyttöystävät ja isät, ottelutulos pienellä urheilusivujen lopussa.

Silloin ennen pelattiin Suomen mestaruudesta. Ja silloin taisi divarikin kiinnostaa nykyistä enemmän. Divarissakin on nykyisin enemmän jenkkejä kuin ennen.

 

[HerjaHuiska]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Ei kuulosta kovin loogiselta. 70- ja 80-luvuilla, kun jenkkejä oli yleensä vain yksi/joukkue, koriksen media-arvo oli moninkertainen verrattuna nykyaikaan. Eli sitä mukaa kun ulkomaalaispelaajien määrä on kasvanut ja "taso noussut" on laji vaipunut julkisuudessa yhä syvemmälle unholaan.

Tavallisia ihmisiä ei yksinkertaisesti kiinnosta eestaas lentelevät mustat miehet, joiden nimiä viikon päästä ei muista kuin koripallo.comin friikit. Kansa haluaa nähdä ns. oman kylän poikia - ovat sitten miten huonoja hyvänsä.

Maailma on muuttunut 70 - 80 luvusta aika paljon, todella ontuva vertaus. Mediaa kinnostaa tällä hetkellä aivan muut lajit kuin Suomi-koris. Mitä luulet, mikä olisi tilanne media-arvon suhteen, jos pääkaupunkiseurat olisivat yhtä vahvoilla kuin ennen?

Kansaahan nimen oman kiinnostaa tuo noussut taso, vai miten selität kasvavat yleisömäärät?

 

[jaakko1]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Korisliigassa on tällä kaudella pelannut 81 ulkomaalaispelaajaa. Viime kauden runkosarjassa ulkomaalaisia oli 62. Ensi kaudella saamme siis maagisen sadan rajan rikki! Eli juhlat tiedossa!

 

[Rocky]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Korisliigassa on tällä kaudella pelannut 81 ulkomaalaispelaajaa. Viime kauden runkosarjassa ulkomaalaisia oli 62. Ensi kaudella saamme siis maagisen sadan rajan rikki! Eli juhlat tiedossa!

Tuo ero viimekauden ja tämän välillä ei edes kuulosta kovin suurelta, kun ottaa huomioon että viime kaudella oli rajoitukset ja että tuosta tämän kauden 81 ulkomaalaisesta on 13 pelkästään kouvojen.

 

[Ray Allenin pallo]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Jos (ja kun) näyttää olevan ihan mahdotonta sopia mistään isommasta niin tehkää nyt herran tähden jotain edes tuolle vahvistuksien harvottomalle vaihtumistahdille. Siirtoikkunat käyttöön tms. Vaikea kuvitella että se kaikista ulkomaalaismyönteisinkään henkilö joka haluaa nähdä pelkästään ulkomaalaisia korisliigassa, pitää siitä että vahvistukset vaihtuvat suunnilleen kahden viikon välein. Jos ette saa tehtyä mitään edes tälle asialle josta kukaan ei pidä, niin annatte kyllä kuvan varsinaisesta amatöörien puuhastelusta lajin ulkopuolelle ja jatkatte siis tieten tahtoen katsojien kiduttamista.

 

[keskiympyrä]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Mitäs se ympyrä taas minua sotkee tähän teidän tyhjänpäiväiseen kiistaanne? Kai se kantelekin tietää, ettei herrasmiesopimukseen päästä nimenomaan Turusen vastahakoisuuden vuoksi, koska se tietäisi Lappeenrannan koripallotoiminnan romahtamista. Hyviä ehdotuksia tietenkin tänne on monikin laittanut.

Itsehän sinä itsesi sotkit tähän tyhjänpäiväiseen keskusteluun, ainakin mitä huomautuksiisi tulee, vai mitä...

"Ihan hyviä keinoja Kantele esittää. Sääli, ettei keskiympyrä pysty niitä tajuamaan?"
Tuo on JOEN SUUN tekstiä, siis sotkeutumista asiaan.


Nyt viimeinen kommentti keskiympyrältä tähän topicciin.

Se nyt vaan on niin, että paluuta menneeseen kiintiöpelaamiseen ei ole.
Tasavallan Presidentin puolison johtama koripalloliitto ei taatusti tee sellaisia päätöksiä, jotka edes piirun verran sotisi EU-lainsäädäntöä vastaan!

Toisaalta näyttää siltä, että koripalloseurat ovat täysin munatonta porukkaa, koska herrasmiessopimusta ei tulla saamaan aikaan missään olosuhteissa.

Koripallopäättäjien(seurojen) olisi syytä katsoa isoon peiliin ja ihmetellä tuskissaan, miksi jääkiekossa, lentopallossa ja jalkapallossa seurat ovat järjestäneet rivinsä siten, että ulkomaalaispelaajien määrästä ei ole minkäänlaista ongelmaa.
Kaiken lisäksi nämä lajit pärjäävät urheilullisesti ihan kansainvälisenkin mittapuun mukaan ja nauttivat median suosiosta ihan eri mittakaavassa kuin koripallo.
Lajissa nimeltä koripallo, olisi vakavan itsetutkiskelun paikka.

Tämä oli siis keskiympyrän viimeinen kannnanotto tässä topicissa. Moni on siitä varmasti tyytyväinen. Lukekaa kuitenkin tämä viimeinen kirjoitukseni vielä uudelleen ja miettikää koripallon  "synkkää tilaa" ja sitä, mistä se loppujen lopuksi johtuu.

 

[mortzi]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

2-3!!!!!!!! muuten ei kohta enään suomalaiset saa peli aikaa kun jenkit pelaa koko pelin