Ulkomaalaiskiintiö!

[santasgal]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Turun NMKY:n päävalmentaja Kimmo Vyyryläinen laukoo kovia tämän päivän paikallislehdessä:

"Mahdollisuus käyttää vaikka kuinka monta ulkomaalaispelaajaa on suomalaiselle koripalloilulle erittäin huono ratkaisu. Metsään mennään niin paljon kuin vain voidaan! Tämä ei kehitä suomalaista koripalloa yhtään", pamauttaa Vyyryläinen.

Vyyryläinen ihmettelee tätä pitkälti maajoukkuevalmentja Henrik Dettmanin masinoimaa systeemiä, sillä se on ainutlaatuinen koko Euroopassa.

"Kyllä jonkinlaiset rajat pitäisi olla. Vaikka sitten niin, että säännöissä sanottaisiin, että kentällä täytyy joka hetki olla vähintään kolme suomalaispelaajaa. Tällöin ei rikottaisi esimerkiksi EU-säännöksiä", huomauttaa Vyyryläinen.

Kyllä tossa on vinha perä. l.k. ei nyt osu maaliin mielestäni. Vyyryläinen sen sijaan tekee hattutempun kannanotoissaan.

 

[Herbert]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

"Kyllä jonkinlaiset rajat pitäisi olla. Vaikka sitten niin, että säännöissä sanottaisiin, että kentällä täytyy joka hetki olla vähintään kolme suomalaispelaajaa. Tällöin ei rikottaisi esimerkiksi EU-säännöksiä", huomauttaa Vyyryläinen.

Olisi mielenkiintoista tietää, onko tämä Vyyryläisen väite fakta vai ei.

Minun silmissäni tuo nimittäin on vastaava este ammatin harjoittamiselle kuin palkkaamiskielto, sillä on aika varmaa, että kukaan ei halua palkata ulkomaalaisia, jos heitä ei saa peluuttaa samalla tavalla kuin muita. Mutta voihan olla, että tällainen tulkinta on mahdollinen, jolloin olisin ehdottomasti tuon kannalla.

Onko kenelläkään asiasta mitään faktaa?

 

[JayKay]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Kyllä tossa on vinha perä. l.k. ei nyt osu maaliin mielestäni. Vyyryläinen sen sijaan tekee hattutempun kannanotoissaan.

Vyyryläisen mielipiteissä voi olla perää, mutta kyllä l.k. osuu nimenomaan maaliin faktoillaan. Suomen tilanne ei ole mitenkään poikkeuksellinen Euroopassa. Kyllä koripallosta perillä olevan pitäisi sen verran tietää. Se, onko nykyinen tilanne hyväksi Suomen korikselle, on sitten toinen juttu, josta mielipiteitä voi hyvin esittää.

 

[PekkaH]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Olisi mielenkiintoista tietää, onko tämä Vyyryläisen väite fakta vai ei.

Minun silmissäni tuo nimittäin on vastaava este ammatin harjoittamiselle kuin palkkaamiskielto, sillä on aika varmaa, että kukaan ei halua palkata ulkomaalaisia, jos heitä ei saa peluuttaa samalla tavalla kuin muita. Mutta voihan olla, että tällainen tulkinta on mahdollinen, jolloin olisin ehdottomasti tuon kannalla.

Onko kenelläkään asiasta mitään faktaa?

Kyllähän työnantaja saa teetättää alaisillaan töitä melkein miten haluaa. Palkkaahan nämä pelaajat saisivat, vaikka eivät olisi kentällä, joten ei mistään syrjinnästä olisi edes kyse. Ajattele asiaa siltä kannalta, että työntekijöiden työtaakka helpottuu, koska lyhyemmällä työajalla saisi saman palkan.

Rosterissa saisi siis olla vaikka kymmenen ulkomaaelävää, mutta kentällä vain kaksi kerrallaan.

 

[-Nisula-]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Vyyryläisen mielipiteissä voi olla perää, mutta kyllä l.k. osuu nimenomaan maaliin faktoillaan.

Juu mutta onko se faktaa, ettei näissä l.k.:n mainitsemissa maissa ole MITÄÄN rajoituksia ulkomaalaisille + ei mitään kiintiöitä kotimaisille pelureille?

 

[E.Kettunen]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

On se nyt minunkin laitettava lusikkani tähän soppaan.

Kolme Suomen ulkopuolelta tulevaa pelaajaa per joukkue, herrasmiessopimus. Toimii jääkiekossa, miksei koripallossa? Tätä menoa usea joukkue on kaulaansa myöten rahavaikeuksissa, vaikka kuinka yritetään todistella että jenkit ovat nyt niin halpoja että kannattaa ostaa perhepakkaus kerralla.

 

[Ray Allenin pallo]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Muistuttaisin vain perjantai-kevennyksenä, että siinä missä te kutsutte kyseistä toimintaa ”hölmöksi” ja ”tulevaisuuden pilaamiseksi”, kutsuu Koripalloliitto toimintaa tulevaisuuden rakentamiseksi.

Kaivatko l.k. eurokoripallon asiantuntijana tilastot esiin myös vahvistuksien vaihtumistiheydestä eri maiden sarjoissa? Veikkaan että edes aina impulsiiviset etelämaalaiset ei pärjää vaihtuvuustilastoissa Suomen seuroille jotka sutena etsii optimaalista hinta/laatu-suhdetta. Suomen budjeteilla on aika turha yrittää matkia jotain Saksaa, jossa seurat voi helposti ostaa kahden tonnin jenkin sijasta kymppitonnin jenkin. Jos olet ostamassa 500e kesäautoa niin saa siinä jonkin verran kiertää renkaita potkimassa että löytää kelvollisen pelin, verrattuna siihen että käy suoraan takuukatsastetun vahdokin merkkiliikkeestä.

 

[Herbert]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Kyllähän työnantaja saa teetättää alaisillaan töitä melkein miten haluaa. Palkkaahan nämä pelaajat saisivat, vaikka eivät olisi kentällä, joten ei mistään syrjinnästä olisi edes kyse.

Jos tulkinta olisi tämä, tarkoittaisi se käytännössä sitä, että Koripalloliiton teettämä selvitys aiheesta (http://www.koris.net/1/artikkeliarkisto/?num=142416) olisi virheellinen, sillä käytännössä tällä kriteereillähän voitaisiin asettaa mikä rajoitus tahansa.

Valitettavasti en tähän usko, sillä käytännössä tuo sääntö tekisi ulkomaalaisista pelaajista suomalaisia kalliimpia seurojen kannalta (kun heitä saa peluuttaa vähemmän) ja siten asettaisi heidät eri asemaan työpaikkojen kannalta kuin suomalaiset.

Itse näen asian edelleen niin, että ainoa toimiva ratkaisu on seurojen herrasmiessopimus, jolla he sopivat, että sarjaa pelataan tietyllä määrällä ulkomaalaisia.

Koska nykytilanteessa tämä ei kuitenkaan tunnu todennäköiseltä, niin liitto voisi selvittää, miten ulkomaalaisten pelaajien vaihtorulettia voitaisiin vähentää. Ehkä siirtomaksujen porrastus siirtohetken mukaan siten, että mitä enemmän kaudesta on takana, sitä suurempi on maksu liitolle? Kun nämä rahat sitten kanavoitaisiin kotimaisen pelaajatuotannon kehittämiseen (sis. alue/maajoukkuetoiminta, valmentaja/tuomarikoulutus), niin ehkä se voisi hieman parantaa tilannetta? Maksu koskisi samalla tavalla myös kotimaisia pelaajia, jolloin kyseessä ei olisi EU-lainsäädännön vastainen ammatin harjoittamisen este, vaan ainoastaan rangaistus huonosti tehdystä joukkueen kokoamisesta kauden alussa. Esim. 20 000e maksu vuoden vaihteen jälkeen tehdyistä pelaajarekisteröinneistä voisi jo vaikuttaa joukkueiden halukkuuteen vaihtaa vahvistuksia.

 

[kermaperunat]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Turun NMKY:n päävalmentaja Kimmo Vyyryläinen laukoo kovia tämän päivän paikallislehdessä:

"Mahdollisuus käyttää vaikka kuinka monta ulkomaalaispelaajaa on suomalaiselle koripalloilulle erittäin huono ratkaisu. Metsään mennään niin paljon kuin vain voidaan! Tämä ei kehitä suomalaista koripalloa yhtään", pamauttaa Vyyryläinen.

Vyyryläinen ihmettelee tätä pitkälti maajoukkuevalmentja Henrik Dettmanin masinoimaa systeemiä, sillä se on ainutlaatuinen koko Euroopassa.

"Kyllä jonkinlaiset rajat pitäisi olla. Vaikka sitten niin, että säännöissä sanottaisiin, että kentällä täytyy joka hetki olla vähintään kolme suomalaispelaajaa. Tällöin ei rikottaisi esimerkiksi EU-säännöksiä", huomauttaa Vyyryläinen.

Tilanne on muutenkin monella tapaa ryöstäytynyt käsistä. Vyyryläisellekin tarjottiin jokin aika sitten Namikaan jenkkipelaajia periaatteessa täysin ilmaiseksi.

"Agentti kertoi, että pelaajat olisivat valmiita tulemaan tänne pelaamaan ja näytille, kunhan saisivat asunnon ja ruokaa", ihmettelee Vyyryläinen.

Onpa hienoa lukea kovan valmentajan suorasukainen puheenvuoro suomalaisen koripalloilun alennustilasta. Nyt pitäisi todellakin ryhtyä toimeen siellä koripalloliitossakin.

Italiassa on kiintiöt kotimaisille pelaajille. Sitä paitsi esim. juuri Italiassa on herätty huomaamaan, että omat juniorit eivät enää nouse edustustasolle pelaamaan samoissa määrin kuin 10 vuotta sitten. Asiaa on tutkittu ihan virallisesti ja tulokset olivat hämmästyttävät. Liiallinen ja ylimitoitettu panostaminen ulkomaalaisten pelaajien hankintoihin on syönyt nuorten italialasten pelaajien peliminuutit. Kokemus ei kartu, kun peliaikaa ei saa. Ja nyt se mistä täälläkin on puhuttu paljon. Italialaiset maajoukkueet eivät enää pärjää yhtä hyvin kansainvälisellä tasolla kuin aiemmin. Mikä on syynä tähän? Aivan niin, samasta asiasta kuin mihin Suomessa ollaan menossa yhä syvemmälle ja syvemmälle.. ja syvemmälle.

 

[Katjaja]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Kyllähän työnantaja saa teetättää alaisillaan töitä melkein miten haluaa. Palkkaahan nämä pelaajat saisivat, vaikka eivät olisi kentällä, joten ei mistään syrjinnästä olisi edes kyse.

Toki saa, mutta ilman herrasmiessopimusta kuka on niin hölmö että peluuttaa vain kahta ulkomaalaista yhtä aikaa? Jos taas eu-pelaajien määrää rajoitetaan säännöillä, on kyseessä syrjintä eu-lainsäädännön silmissä. http://www.tritonia.fi/vanha/ov/eutieto/22.html En nyt löytänyt parempaa lähdettä, mutta tuolla lukee että eu-kansalaisia on kohdeltava tasavertaisesti myös työsuhteen ehdoissa. Jos eu-pelaajalla ei ole samanlaisia mahdollisuuksia päästä kentälle, kuin suomalaisella johtuen säännöistä, jokainen voi silloin miettiä, ovatko työsuhteen ehdot samat suomalaisille ja saksalaisille. Mahdollisuus pelata on kuitenkin erittäin kriittinen osa koripalloammattilaisen työtä. Itse olen edelleen oman, pari sivua sitten kehittämäni täysin ylivertaisen järjestelmän kannalla.

 

[Kantele]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Toki saa, mutta ilman herrasmiessopimusta kuka on niin hölmö että peluuttaa vain kahta ulkomaalaista yhtä aikaa? Jos taas eu-pelaajien määrää rajoitetaan säännöillä, on kyseessä syrjintä eu-lainsäädännön silmissä. http://www.tritonia.fi/vanha/ov/eutieto/22.html En nyt löytänyt parempaa lähdettä, mutta tuolla lukee että eu-kansalaisia on kohdeltava tasavertaisesti myös työsuhteen ehdoissa. Jos eu-pelaajalla ei ole samanlaisia mahdollisuuksia päästä kentälle, kuin suomalaisella johtuen säännöistä, jokainen voi silloin miettiä, ovatko työsuhteen ehdot samat suomalaisille ja saksalaisille. Mahdollisuus pelata on kuitenkin erittäin kriittinen osa koripalloammattilaisen työtä. Itse olen edelleen oman, pari sivua sitten kehittämäni täysin ylivertaisen järjestelmän kannalla.

Lopetetaan se kuuluisa p*****jauhaminen! Suomi on EU:n jäsen ja valtio rikkoo kaikkia EU-laisäädännön pykäliä sen minkä kerkiää. Voinko minä hakea auton Saksasta ja tuoda sen tänne Suomeen, kun siitä on jo kerran verot maksettu Saksaan? En voi! EU on useita kertoja kehottanut Suomea harmonisoimaan EU:n vastaista verotuskäytäntöään, mutta mitään ei ole tapahtunut, vaikka Suomi on ollut yhteisön jäsenmaa vuosikausia. Ruotsissa saat ostaa nuuskaa niin paljon kuin haluat, koska maa on saanut erivapauden tähän vedoten kansallisperinteisiin. Suomesta kiellettiin s****na tervanpoltto EU:n toimesta je me lampaat hyväksyimme tämän. Me voimme päättää ihan mitä me haluamme täällä Suomessa, jos vain haluamme. Voin myös sanoa ihan suoraan teille Detmanin kumartelijoille, että älkää luulko, etteivät muutkin osaa kikkailla, vaikka eivät istuisikaan herrojen kabineteissa kaivamassa kuoppaa suomalaiselle koripalloilulle ja suomalaisille pelaajille.

 

[baseline]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Äänestetään kaikki Perussuomalaisia, niin kohta voidaan tehdä ihan mitä halutaan...

 

[puhuman]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Korihait - ToPo 76-88.

Korihait: jenkit 74p
suomalaiset 2p !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Minä en kohta viitsi lähteä katsomaan pelejä Pohitulliin laisinkaan. Itse asiassa se loppu tähän.

Justiinsa niin...kehitetään omaa korista...

 

[puhuman]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Kyllähän työnantaja saa teetättää alaisillaan töitä melkein miten haluaa. Palkkaahan nämä pelaajat saisivat, vaikka eivät olisi kentällä, joten ei mistään syrjinnästä olisi edes kyse. Ajattele asiaa siltä kannalta, että työntekijöiden työtaakka helpottuu, koska lyhyemmällä työajalla saisi saman palkan.

Rosterissa saisi siis olla vaikka kymmenen ulkomaaelävää, mutta kentällä vain kaksi kerrallaan.

Suomalaiset korisseurat ovat tosi vakavaraisia työnantajia...hommaa pyöritetään talkootöillä ja ruinataan rahaa muilta yrityksiltä ja kunnilta...konkkia tulee, seurataan vaan futista

Olisi kiva tietää löytyykö Suomesta yhtään varsinaista YRITYSTÄ, joka pyörittää korista...

En ole murrosikäinen, lähimainkaan, ja silti vastustan ulkomaalaispelaajien käyttöä tässä mittakaavassa...

Kaksi kerrallaan sääntö olisi loistava!

 

[puhuman]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Kysyn myös:

Kuinka monta suomalaista korinaluspelaajaa saa säädyllisiä peliminutteja ligassa? Kohta ei löydy muita kuin suomalaisia takamiehiä...

 

[JayKay]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Italiassa on kiintiöt kotimaisille pelaajille. Sitä paitsi esim. juuri Italiassa on herätty huomaamaan, että omat juniorit eivät enää nouse edustustasolle pelaamaan samoissa määrin kuin 10 vuotta sitten. Asiaa on tutkittu ihan virallisesti ja tulokset olivat hämmästyttävät. Liiallinen ja ylimitoitettu panostaminen ulkomaalaisten pelaajien hankintoihin on syönyt nuorten italialasten pelaajien peliminuutit. Kokemus ei kartu, kun peliaikaa ei saa. Ja nyt se mistä täälläkin on puhuttu paljon. Italialaiset maajoukkueet eivät enää pärjää yhtä hyvin kansainvälisellä tasolla kuin aiemmin. Mikä on syynä tähän? Aivan niin, samasta asiasta kuin mihin Suomessa ollaan menossa yhä syvemmälle ja syvemmälle.. ja syvemmälle.

Muistaakseni Italiassa kiintiö toimii siten, että siellä ei rajoiteta kentällä olevien ulkomaalaisten määrää mitenkään, vaan kokoonpanossa pitää olla tietty määrä italialaisia. Se käytäntö taasen ei esim. Suomessa lisäisi juurikaan kotimaisten pelureiden peliaikaa.

Muita maita, joista rajoitukset on täysin poistettu, ovat muistini mukaan ainakin Hollanti ja Saksa.

Itse kannatan kokoonpanokohtaista kiintiötä, siirtoikkunan sulkemista aikaisemmin, sarjajärjestelmän uudistamista sekä joukkuemäärän vähentämistä korisliigassa.

 

[Kantele]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Lopetetaan se kuuluisa p*****jauhaminen! Suomi on EU:n jäsen ja valtio rikkoo kaikkia EU-laisäädännön pykäliä sen minkä kerkiää. Voinko minä hakea auton Saksasta ja tuoda sen tänne Suomeen, kun siitä on jo kerran verot maksettu Saksaan? En voi! EU on useita kertoja kehottanut Suomea harmonisoimaan EU:n vastaista verotuskäytäntöään, mutta mitään ei ole tapahtunut, vaikka Suomi on ollut yhteisön jäsenmaa vuosikausia. Ruotsissa saat ostaa nuuskaa niin paljon kuin haluat, koska maa on saanut erivapauden tähän vedoten kansallisperinteisiin. Suomesta kiellettiin s****na tervanpoltto EU:n toimesta je me lampaat hyväksyimme tämän. Me voimme päättää ihan mitä me haluamme täällä Suomessa, jos vain haluamme. Voin myös sanoa ihan suoraan teille Detmanin kumartelijoille, että älkää luulko, etteivät muutkin osaa kikkailla, vaikka eivät istuisikaan herrojen kabineteissa kaivamassa kuoppaa suomalaiselle koripalloilulle ja suomalaisille pelaajille.

Tässä mitään perussuomalaisten arvoja peräänkuuluteta. Alkaa vain kyllästyttää tuo mantra, jossa hoetaan, että emme voi mitään, emme saa rajoittaa mitään, emmekä saa vaatia muutoksia läpimätään järjestelmään.

 

[E.Kettunen]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Turhaa kinastelua täällä, herrasmiessopimus on ainoa oikea ratkaisu, sanoi Herra Isoherra Dettman mitä tahansa. Miehellä on hieman vääristynyt näkökanta suomalaisten seurojen talouteen mikäli luulee että saksanmalli toimii myös täällä. Käsi pystyyn ketkä ovat herrasmiessopimuksen ja kolmen Suomen ulkopuolisen pelaajan kannalla?

 

[Ray Allenin pallo]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Kysyn myös:

Kuinka monta suomalaista korinaluspelaajaa saa säädyllisiä peliminutteja ligassa? Kohta ei löydy muita kuin suomalaisia takamiehiä...

Taitaa pelata ulkomailla ne joilla olisi eniten saumaa siihen virkaan ja tilastojen kärkisijoille. Tuon vielä ymmärtäisin että sisäpelaajia tulee ulkomailta kun ne ovat Suomessa rajallinen luonnonvara.

 

[Nanna]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Jos tulkinta olisi tämä, tarkoittaisi se käytännössä sitä, että Koripalloliiton teettämä selvitys aiheesta (http://www.koris.net/1/artikkeliarkisto/?num=142416) olisi virheellinen, sillä käytännössä tällä kriteereillähän voitaisiin asettaa mikä rajoitus tahansa.

Valitettavasti en tähän usko, sillä käytännössä tuo sääntö tekisi ulkomaalaisista pelaajista suomalaisia kalliimpia seurojen kannalta (kun heitä saa peluuttaa vähemmän) ja siten asettaisi heidät eri asemaan työpaikkojen kannalta kuin suomalaiset.

Itse näen asian edelleen niin, että ainoa toimiva ratkaisu on seurojen herrasmiessopimus, jolla he sopivat, että sarjaa pelataan tietyllä määrällä ulkomaalaisia.

Koska nykytilanteessa tämä ei kuitenkaan tunnu todennäköiseltä, niin liitto voisi selvittää, miten ulkomaalaisten pelaajien vaihtorulettia voitaisiin vähentää. Ehkä siirtomaksujen porrastus siirtohetken mukaan siten, että mitä enemmän kaudesta on takana, sitä suurempi on maksu liitolle? Kun nämä rahat sitten kanavoitaisiin kotimaisen pelaajatuotannon kehittämiseen (sis. alue/maajoukkuetoiminta, valmentaja/tuomarikoulutus), niin ehkä se voisi hieman parantaa tilannetta? Maksu koskisi samalla tavalla myös kotimaisia pelaajia, jolloin kyseessä ei olisi EU-lainsäädännön vastainen ammatin harjoittamisen este, vaan ainoastaan rangaistus huonosti tehdystä joukkueen kokoamisesta kauden alussa. Esim. 20 000e maksu vuoden vaihteen jälkeen tehdyistä pelaajarekisteröinneistä voisi jo vaikuttaa joukkueiden halukkuuteen vaihtaa vahvistuksia.

Suomalaiset pelaajat ovat tällä hetkellä syrjityn asemassa, jos eu:n lakien mukaan heidän työtään ei saa rajoittaa? Vrt. esim. pariin liigajoukkueeseen, niissä pelaavat 90% ulkolaiset ja kotimiset saavat rippeet peliajasta. Kotimaisilla pelaajilla on jo valmiiksi "haittana" kalliimpi verotus, kun jenkit nauttivat veroetua ja ovat näin ollen halvempi ratkaisu kuin suomalainen pelaaja. Tiivistettynä; suomalaiset ovat eri asemassa (lue= huonommassa) kuin jenkit tällä hetkellä.

Tilanne tasottuisi suomalaisen pelaajan eduksi, jos ulkolaisia saisi olla pelissä vain tietty määrä kentällä samaan aikaan/ joukkue.

On hienoa, että suomalaiset ovat huolissaan ulkolaisten oikeuksista, mutta eikö meidän olisi syytä pitää ensin huolta kotimaisten oikeuksista?

Kysyn myös:

Kuinka monta suomalaista korinaluspelaajaa saa säädyllisiä peliminutteja ligassa? Kohta ei löydy muita kuin suomalaisia takamiehiä...

Nuoremmasta polvesta ei juuri kukaan... Kouvoillakin on Salminen, josta voisi saada uuden Kauniston, mutta armeija sekä olematon peliaika vievät mahdollisuudet näyttää todelliset taidot.

Ja jos huhut pitävät paikkaansa, niin Kouvoihin on tulossa vahvistus vuoronro. 15 ...