Ulkomaalaiskiintiö!

[keskiympyrä]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Otetaanpa mukaan ripaus huumoria... jossa ns. totta toinen puoli.
Esitykseni on tarkoituksella provosoiva.

Jos 11 joukkuetta kahdestatoista pystyy tekemään "herrasmiessopimuksen", niin tehdään se.
Antaa Turusen sooloilla... katsotaan kuinka kauan sooloilee. Tehdään nimittäin näin...

Yksikään joukkue ei pelaa Lappeenrantaa vastaa ainoatakaan harjoitusottelua kesän ja syksyn aikana.

Sarjan aikana, kun nämä 11 joukkuetta menevät vuorollaan pelamaan Lappeenrantaa vastaan, niin kukaan ei tee koriakaan niissä matseissa. Antaa Lappeenrannan voittaa ne pelit vaikka 200-0.
Katsotaan, kuinka kauan Turusen pokka kestää pelata näitä otteluita tyhjälle katsomolle... tuskin lappeenrantalaiset katsojatkaan näitä pelejä menee katsomaan. Myös media voisi ihmetellä. Siinä voisi Turunenkin oivaltaa, että turhaan maksaa 4-6 jenkille palkkaa näistä peleistä.

Eiköhän yksi oman tien kulkija saada kuriin... ;D ;D

 

[Aasi]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/sivu.asp?id=1326929
Ei ole pelaajatkaan nykytilanteeseen tyytyväisiä. On se kumma jos ei jotain muutosta saada aikaan!

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/sivu.asp?id=1326928
Toinen mielenkiintoinen juttu. Hemmetin mielenkiintoisia kommentteja.

 

[-Nisula-]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/sivu.asp?id=1326929
Ei ole pelaajatkaan nykytilanteeseen tyytyväisiä. On se kumma jos ei jotain muutosta saada aikaan!

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/sivu.asp?id=1326928
Toinen mielenkiintoinen juttu. Hemmetin mielenkiintoisia kommentteja.

Toivotaan että Dettmannille ja muille liiton miehille tulee veikkaaja. Tämän palstan lukijoista lähes 75% ei pidä nykymenosta, liigapelaajista vielä useampi on samaa mieltä. Jyrääkö muutama jäärä järisyttävän enemmistön?

 

[Herbert]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Jos 11 joukkuetta kahdestatoista pystyy tekemään "herrasmiessopimuksen", niin tehdään se.
Antaa Turusen sooloilla... katsotaan kuinka kauan sooloilee. Tehdään nimittäin näin...

Mielenkiintoista olisi nähdä, onko tilanne niin mustavalkoinen kuin annetaan ymmärtää. Oma käsitykseni on, että sarjassa on muitakin joukkueita, joita ei saada kiintiön taakse ihan helposti.

Tässä voisi olla juttuidea jollekin toimittajalle. Kierros seurojen johtohenkilöiden puheilla ja suora kysymys: "Kuinka monen joukkueen on sitouduttava pelaamaan 3 ulkomaalaisella kaikki ottelut kaudella 2007-2008, jotta olet valmis liittymään joukkoon?". Kun kaikki ovat julkisesti vastanneet, on helppo katsoa, mitä tapahtuu...

 

[Herbert]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Toivotaan että Dettmannille ja muille liiton miehille tulee veikkaaja. Tämän palstan lukijoista lähes 75% ei pidä nykymenosta, liigapelaajista vielä useampi on samaa mieltä. Jyrääkö muutama jäärä järisyttävän enemmistön?

Mene Alkon ovelle. Kysy ovesta ulos tulevilta, pitäisikö alkoholin verotusta kiristää vai laskea. Jyrääkö tässäkin muutama jäärä järisyttävän enemmistön?

Valitettavasti demokratia ei sovellu kaikkeen. Jos soveltaisimme demokratiaa kaikkeen, niin televisiosta ei todennäköisesti tulisi kovin paljoa ruotsinkielistä ohjelmaa (varmaan 90% vastustaisi) eikä naiset olisi koskaan saaneet äänioikeutta.

 

[-Nisula-]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Mene Alkon ovelle. Kysy ovesta ulos tulevilta, pitäisikö alkoholin verotusta kiristää vai laskea. Jyrääkö tässäkin muutama jäärä järisyttävän enemmistön?

Valitettavasti demokratia ei sovellu kaikkeen. Jos soveltaisimme demokratiaa kaikkeen, niin televisiosta ei todennäköisesti tulisi kovin paljoa ruotsinkielistä ohjelmaa (varmaan 90% vastustaisi) eikä naiset olisi koskaan saaneet äänioikeutta.

Nyt esimerkit hipoo jo Lappeenrannan propaganda sivuja. Boldattu väite on kyllä niin naurettava ettei sitä jaksa edes kommentoida.

Siehän olet ku vermon toimitusjohtaja joka sanoi ettei me lueta asiakaspalautteita vaan ne menee suoraan roskiin ku ne on niin negatiivisia! Eikö se sinusta ole huolestuttavaa että kahdesta tärkeimmästä sidosryhmästä (katsojat & pelaajat) yli kolme neljäsosaa on tyytymättömiä tilanteeseen? Tuon voi sivuuttaa olan kohautuksella? Laput silmille ja kuulosuojaimet päähän niin hyvin menee ku ei kuule eikä näe kritiikkiä. Jep jep. Valmentajien uskoisin olevan pitkälti samoilla linjoilla kun pelaajien/kansan, joten ainoa joka tilanteessa näkee pelkästään positiivista on liiton miehet.

 

[Joopa joo]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Veikkaajan kyselyhän oli tehty kapteeneille ja heidän valitsemilleen kahdelle muulle pelaajalle joukkueesta, joten "Joopa joo", Mika Turunen kannattaa pitää kyselyn ulkopuolella ja välttää muutenkin yleistyksiä tyyliin "Lappeenrannan porukka". Tällä hetkellä Lappeenrannan suomalaispelaajat eivät todellakaan ole vapaan ulkomaalaissäännön kannalla esimerkkinä Hintsala, jonka mielestä kolme ulkomaalaista ja palkkakatto olisi paras ratkaisu. Spekuloitaessa prosentteja kannattaa miettiä vastaajia, eli monessako joukkueessa on ulkomainen kapteeni ja kuinka moni ulkomainen pelaaja on kyselyyn osallistunut. Ja jos olet tarkemmin seurannut keskustelua, niin tiedät varmaankin, ketkä ovat julkisesti ilmoittaneet olevansa rajoittamattomuuden kannalla.
Ja kun alkuun päästiin, niin Lrnmky:n topicissakin on lisävahvistusten hankkiminen tuomittu jokseenkin yksimielisesti, toisin kuin monessa muussa. Aika monissa topiceissa tunnutaan hekumoivan uusilla pelaajilla ja esitetään toivomuksia uusista pelaajista.
No tulipahan vuodatettua, mutta jossakinhan se raja kulkee.

Ei ollut tarkoitus yleistää mitenkään, sori jos se tuli sillä tavalla ilmi. En edes ajatellut että LrNMKY:n pelaajat (tai kannattajat) olisivat kaikki Turusen takana. Yritin vain mietiskellä ja availla tuota kyselyä, faktapohjalta ja päättelemällä.

Kerrataanpa vielä kerran.

Termi "herrasmiessopimus" viittaa ratkaisuun, jossa virallista sopimusta ei ole mahdollista tehdä, vaan kaikki osapuolet sopivat keskenään tietystä toimintatavasta. Idea on juuri se, että sillä ei voida ketään pakottaa yhtään mihinkään, vaan "sopimukseen" osallistuminen on kaikkien osalta täysin vapaaehtoista. Jos sääntöön liittyy mitään pakottavaa (kuten rangaistuksia sen rikkomisesta), ei kyseessä ole enää herrasmiessopimus, vaan normaali sopimus, jolla esim. tässä tapauksessa selvästi rikottaisiin työvoiman vapaan liikkuvuuden säännöksiä.

Eli "herrasmiessopimus" tarkoittaa teoriassa, että ei ole mitään sopimusta, vaan ainoastaan yhteisesti ymmärretty toimintatapa, jota kaikki "sattumalta" noudattavat. Siksi ketään ei voida pakottaa tätä noudattamaan.

Jep. Näinhän se on. Ajattelin vaan käytännössä miten Lakun ehdotus siitä, että vain rajoituksia kannattavat joukkueet tekisivät sopimuksen, käytännössä toimisi.

 

[Herbert]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Eikö se sinusta ole huolestuttavaa että kahdesta tärkeimmästä sidosryhmästä (katsojat & pelaajat) yli kolme neljäsosaa on tyytymättömiä tilanteeseen? Tuon voi sivuuttaa olan kohautuksella? Laput silmille ja kuulosuojaimet päähän niin hyvin menee ku ei kuule eikä näe kritiikkiä. Jep jep.

On.

Olenko jossain väittänyt toisin?

Mutta kaikki maailma ei ole niin yksinkertainen paikka, että vaikka moni olisi asiaan tyytymätön, niin sen voisi noin vaan muuttaa. Täältä taustalta on helppo todeta, että asialle pitäisi tehdä jotain. Valitettavasti vain liitto joutuu huomioimaan myös muita asioita, kuin yleisen mielipiteen.

Tämä sama malli pätee myös eduskunnan osalta ja sitä kutsutaan edustukselliseksi demokratiaksi. Eli eduskuntaan on valittu ihmisiä demokraattisesti tekemään päätöksiä puolestamme. Heillä on aikaa ja mahdollisuuksia tutustua aiheen kaikkiin ulottuvuuksiin eikä vain tehdä päätöksiä hetken huumassa. Jos oikeasti 75% koripallokentän toimijoista olisi asiassa yhtä mieltä, niin liittohallitus olisi helppo kaataa ja sen jälkeen valita uudet toimijat liittoon. Mutta nyt olemme antaneet luottamuksen nykyiselle liittohallitukselle, joka varmasti tarkastelee asioita useammasta näkökulmasta kuin suurin osa täällä kirjoittavista.

(Jostain syystä minulle tulee tästä keskustelusta Timo Soinin vaaliväitteet mieleen. Populismia, populismia, populismia... mikäpä siinä, kun ei ole mitään vastuuta kannettavana, on helppo laukoa mitä mielenkiintoisimpia ajatuksia...)

Valmentajien uskoisin olevan pitkälti samoilla linjoilla kun pelaajien/kansan, joten ainoa joka tilanteessa näkee pelkästään positiivista on liiton miehet.

Tässä meinasin tukehtua aamiaiseeni. Montako ulkomaalaista liitto on Suomeen lennättänyt? Entä valmentajat? Kyllä tilanne on edelleen se, että liitto ei vaadi yhtään joukkuetta tuomaan yhtään vahvistusta Suomeen, vaan joukkueet itse tekevät nämä päätökset. Ja ainakin minun käsitykseni mukaan useimmissa seuroissa valmentajalla on tässä suurin valta, joissain ehkä vain joukkueen johdon kanssa, mutta toisissa hyvinkin vapaa valta. Eli ihan turha hakea syitä nykytilaan liitosta, kyllä syy löytyy niistä henkilöistä, jotka lentolippuja ovat tilanneet.

Väitteesi muistuttaa samaa soopaa, kuin nykyinen alkoholin verotuksesta käytävä keskustelu. Suomalaiset ovat niin tyhmää kansaa, että alkoholin hinnoittelulla on kontrolloitava sen käyttöä, ihmiset eivät muuten osaa arvioida, kuinka paljon he voivat juoda. Alkoholin haittavaikutusten tilastointi osoittaa, että suomalaiset todella ovat näin tyhmiä, mutta onko meillä liigajoukkueiden johto myös niin tyhmää, että he eivät pysty tekemään järkeviä päätöksiä kuin silloin, kun joku tarjoilee ne veitsi kurkulla heille?

 

[Ray Allenin pallo]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Henkan kanta tämmöisiin kyselyihin ainakin on että "kuolleet oksat siellä vaan taas rutisevat". Ensi kaudeksi on tulossa lähinnä säätöä, jolla yritetään saada kuriin vahvistuksien vaihtuvuutta. Jännityksellä odotamme miten liigalisenssin avulla on pystytty kontrollimaan seurojen budjettipuolta ja jos talous onkin mennyt kriisitilaan, riittääkö kantti jättää myöntämättä lisenssi. Itse veikkaan ettei.

 

[voivoivoi]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Henkan kanta tämmöisiin kyselyihin ainakin on että "kuolleet oksat siellä vaan taas rutisevat". Ensi kaudeksi on tulossa lähinnä säätöä, jolla yritetään saada kuriin vahvistuksien vaihtuvuutta. Jännityksellä odotamme miten liigalisenssin avulla on pystytty kontrollimaan seurojen budjettipuolta ja jos talous onkin mennyt kriisitilaan, riittääkö kantti jättää myöntämättä lisenssi. Itse veikkaan ettei.

Pakko tässä on omakin kommentti heittää. Henrik Dettman ei ole mikään jumlaa, joka päättää miten Suomen koripalloa kehitetään. Nämä päätökset tehdään ihan eri foorumeissa. Eli, jos Dettmanin ajatuksista ei pidetä päätetään asioista toisin. Ja Dettmanhan tottelee.

 

[Ray Allenin pallo]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Pakko tässä on omakin kommentti heittää. Henrik Dettman ei ole mikään jumlaa, joka päättää miten Suomen koripalloa kehitetään. Nämä päätökset tehdään ihan eri foorumeissa. Eli, jos Dettmanin ajatuksista ei pidetä päätetään asioista toisin. Ja Dettmanhan tottelee.

Tuota itsekin toivon mutta Dettman on ässä lobbaamaan. Luultavasti pian saada ylpeänä todeta että "muutoksia Henkan tahtoa vastaan kyllä tehtiin". Tosin voi olla että  nuo eroavaisuudet pystytään käytännössä havaitsemaan ainoastaan kaikista herkimmillä mittalaitteilla.

 

[Erving]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Väitteesi muistuttaa samaa soopaa, kuin nykyinen alkoholin verotuksesta käytävä keskustelu. Suomalaiset ovat niin tyhmää kansaa, että alkoholin hinnoittelulla on kontrolloitava sen käyttöä, ihmiset eivät muuten osaa arvioida, kuinka paljon he voivat juoda. Alkoholin haittavaikutusten tilastointi osoittaa, että suomalaiset todella ovat näin tyhmiä, mutta onko meillä liigajoukkueiden johto myös niin tyhmää, että he eivät pysty tekemään järkeviä päätöksiä kuin silloin, kun joku tarjoilee ne veitsi kurkulla heille?

Ihan selvästi on.

 

[42]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Eikö se sinusta ole huolestuttavaa että kahdesta tärkeimmästä sidosryhmästä (katsojat & pelaajat) yli kolme neljäsosaa on tyytymättömiä tilanteeseen?

Herberthän jo aiemmin totesi suunnilleen, että haastattelussa oli todennäköisesti joukkueen kotimaisia, kuudensia tai seitsemänsiä, pelaajia. Näiltä kun kysytään, pitäisikö ulkomaalaisten määrää rajata, on vastaus luultavasti kyllä. Jotta saavat itse lisää peliaikaa. Jos olisi kysytty kaikilta pelajilta ja vastaajia olisi jossain mainittu 80% ja edelleen kolme neljäsosaa olisi rajoituksen kannalla, niin vasta sitten voidaan objektiivisesti puhua tämän sidosryhmän olevan vahvasti rajoituksen kannalla.

 

[Erving]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Herberthän jo aiemmin totesi suunnilleen, että haastattelussa oli todennäköisesti joukkueen kotimaisia, kuudensia tai seitsemänsiä, pelaajia. Näiltä kun kysytään, pitäisikö ulkomaalaisten määrää rajata, on vastaus luultavasti kyllä. Jotta saavat itse lisää peliaikaa. Jos olisi kysytty kaikilta pelajilta ja vastaajia olisi jossain mainittu 80% ja edelleen kolme neljäsosaa olisi rajoituksen kannalla, niin vasta sitten voidaan objektiivisesti puhua tämän sidosryhmän olevan vahvasti rajoituksen kannalla.

Voi olla että prosentti hieman muuttuisi suuntaan tai toiseen, mutta onhan tuossa nytkin mukana mm. Kumpulainen, Matinen, Koponen, Lehtoranta. Toisaalta, TOTTA KAI joukkueen kuudennet ja seitsemännet haluaisivat pelata. JUURI SIINÄHÄN ongelma piileekin. Eikö nimenomaan näiltä pelaajilta tule kysyä? Itse asiassa juuri hehän ovat TÄRKEIN ryhmä tässä kysymyksessän sen vuoksi, että tämä on iso joukko ja koskee JOKAISESSA JOUKKUEESSA OLEVIA PELAAJIA. Ville Tuomisen sanoin: "Nykytilanne palvelee tällä kaudella kahta pelaajaa (P. Heinonen, P. Koponen), heille löytyisi kehittävä ympäristö varmasti muutenkin."
Mutta tuossa haastattelussa kyllä moni paljon pelaava kotimainenkin on kiintiöiden kannalla.
Esimerkiksi Petteri Koponen on sitä mieltä, että nykysääntöjen vaikutus suomalaiselle koripallolle on negatiivinen. Matinen toteaa, että vaikutus on positiivinen, jos seurat kantavat vastuunsa, missä OLLAAN MATISEN MUKAAN TÄLLÄ KAUDELLA EPÄONNISTUTTU.
Onko kukaan valmis tällaisen gallupin jälkeen muuttamaan mielipidettään? Mielestäni vastaus tulee tuolta niin selvästi, että ihmettelen, että sitä vielä käydään väheksymään ja selittelemään sen voivan mahdollisesti tarkoittaa jotain muuta kuin mitä se on.
Kokonaisuutena tuo Ilta-Sanomien juttu on aivan huippu. Todella hienoa saada kuulla monen pelaajan ajatuksia sarjastamme.

 

[Erving]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Ja tässä vielä linkki "uusille lukijoille":
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/sivu.asp?id=1326929

 

[Nanna]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Voi olla että prosentti hieman muuttuisi suuntaan tai toiseen, mutta onhan tuossa nytkin mukana mm. Kumpulainen, Matinen, Koponen, Lehtoranta. Toisaalta, TOTTA KAI joukkueen kuudennet ja seitsemännet haluaisivat pelata. JUURI SIINÄHÄN ongelma piileekin. Eikö nimenomaan näiltä pelaajilta tule kysyä? Itse asiassa juuri hehän ovat TÄRKEIN ryhmä tässä kysymyksessän sen vuoksi, että tämä on iso joukko ja koskee JOKAISESSA JOUKKUEESSA OLEVIA PELAAJIA. Ville Tuomisen sanoin: "Nykytilanne palvelee tällä kaudella kahta pelaajaa (P. Heinonen, P. Koponen), heille löytyisi kehittävä ympäristö varmasti muutenkin."
Mutta tuossa haastattelussa kyllä moni paljon pelaava kotimainenkin on kiintiöiden kannalla.
Esimerkiksi Petteri Koponen on sitä mieltä, että nykysääntöjen vaikutus suomalaiselle koripallolle on negatiivinen. Matinen toteaa, että vaikutus on positiivinen, jos seurat kantavat vastuunsa, missä OLLAAN MATISEN MUKAAN TÄLLÄ KAUDELLA EPÄONNISTUTTU.
Onko kukaan valmis tällaisen gallupin jälkeen muuttamaan mielipidettään? Mielestäni vastaus tulee tuolta niin selvästi, että ihmettelen, että sitä vielä käydään väheksymään ja selittelemään sen voivan mahdollisesti tarkoittaa jotain muuta kuin mitä se on.
Kokonaisuutena tuo Ilta-Sanomien juttu on aivan huippu. Todella hienoa saada kuulla monen pelaajan ajatuksia sarjastamme.

Kyllä, näin on! Mielelläni lukisin useamminkin tällaisia gallup-uutisia, joissa on otanta avainasemassa olevilta henkilöiltä tai tahoilta.

Olihan tuolla joku penkkimiehistä tai 6-7 pelaaja kertonut olevansa oikeinkin tyytyväinen nykyiseen tilanteeseen, vaikkei ole saanut peliaikaa juuri nimeksikään. Itse arvostan Hintsalan avoimuutta ja rehellisyyttä(?) vastauksissaan. Tänään ainakin sai pelata, vakkei mielistellytkään Turusta vastauksillaan.

 

[-Nisula-]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Väitteesi muistuttaa samaa soopaa, kuin nykyinen alkoholin verotuksesta käytävä keskustelu. Suomalaiset ovat niin tyhmää kansaa, että alkoholin hinnoittelulla on kontrolloitava sen käyttöä, ihmiset eivät muuten osaa arvioida, kuinka paljon he voivat juoda. Alkoholin haittavaikutusten tilastointi osoittaa, että suomalaiset todella ovat näin tyhmiä, mutta onko meillä liigajoukkueiden johto myös niin tyhmää, että he eivät pysty tekemään järkeviä päätöksiä kuin silloin, kun joku tarjoilee ne veitsi kurkulla heille?

Etkö osaa itse vastata tähän kysymykseen? Eikö tuo ole tällä kaudella nyt nähty? Vai luuletko että henkistä kasvua tapahtuu kesän aikana?

Vertaa vapaasti minua vaikka soiniin joka juo paljon alkoholia ja ei kanna vastuuta, mutta totuutta se ei muuta. Ojaan ollaan ajamassa mutta korjausliikkeen ehtisi vielä tehdä, mutta se vaatii liitolta tosiasioiden myöntämistä ja muutakin kuin käsien levittelyä ja Henkan muminaa hyvästä sarjasta ja suomalaisten kehittymisestä ja valmentajien moraalista, tai pian ollaan niin pitkällä pellon puolella että sieltä ei ihan äkkiä takaisin tielle päästä.

"Onko kukaan valmis tällaisen gallupin jälkeen muuttamaan mielipidettään? Mielestäni vastaus tulee tuolta niin selvästi, että ihmettelen, että sitä vielä käydään väheksymään ja selittelemään sen voivan mahdollisesti tarkoittaa jotain muuta kuin mitä se on."

Aamen.

 

[puhuman]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Oli järkyttävää nähdä tänään, kun Lahden Namika marssitti avauksensa kentälle hukkia vastaan: pelkkää tummaa...

Ei voi mitään, mutta minua suorastaan hävetti lappeenrantalaisten puolesta. Vaikutti jotenkin huijaamiselta, kun ei käytetä omia pelaajia lainkaan. Ja vielä, kun muutaman päivän hukat pisti kaksi ulkomaalaista sisään ja yhden ulos...se uusi takamies oli vain hetken hermostuksissaan kentällä...

Juu, juu, oikkeen suomalaista korista...

 

[JoKaFan]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Oli järkyttävää nähdä tänään, kun Lappeenrannan Namika marssitti avauksensa kentälle hukkia vastaan: pelkkää tummaa...

Ei voi mitään, mutta minua suorastaan hävetti lappeenrantalaisten puolesta. Vaikutti jotenkin huijaamiselta, kun ei käytetä omia pelaajia lainkaan. Ja vielä, kun muutaman päivän hukat pisti kaksi ulkomaalaista sisään ja yhden ulos...se uusi takamies oli vain hetken hermostuksissaan kentällä...

Juu, juu, oikkeen suomalaista korista...

 

[puhuman]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!


upsan...sorgen...

Minähän näytän olevan sekaisin...näin lahtelaisia lappeenrantalaisten sijaan...