WU16 2011

[Ah se on muutettu!]

Vs: WU16 2011

No tuo Lothar nyt riekkuu aina iloisena, kun jotakin positiivista tulee Espoon suuntaan. Sitten kun on vähän negatiivisempaa juttua liikenteessä, niin hän painaa päänsä puskaan, kuten juuri nyt Espoon Hongan miesten yhteydessä. En kovinkaan paljoa laittaisi painoarvoa hänen puheilleen.

Onhan siellä joukkueessa kuitenkin ainakin yksi pelaaja, jota on pidetty mukana jo vuosia, mutta hän ei ilmeisesti pysty lunastamaan lupauksia. Olen varma, että tässä ryhmässä kuitenkin on lupaavia ja jopa hyviä pelaajia, mutta heistä ei tällä valmennustyylillä saada parasta/mitään irti. Tilanne on nyt sellainen, että hyvin voisi kokeilla uusia yhdistelmiä, huonommin ei enää voi mennä.

Jos et Lotharia arvosta, niin voithan mennä lukemaan koko 2009-vuoden merkinnät tuosta WU 16 2008 ketjusta, joka löytyy tästä alempaa.

"...pysty lunastamaan lupauksia..."
No, 15-16-vuotiaista nyt ei vielä tiedä. Riippuu täysin talviharjoittelun määrästä ja laadusta. Suorituksellinen varmuus näyttää kasvavan sitten, kun pääsee "alaikäisenä" pelaamaan naisten sarjoihin. Annika Holopainen on tästä hyvä esimerkki.

 

[kukahan]

Vs: WU16 2011

Jos et Lotharia arvosta, niin voithan mennä lukemaan koko 2009-vuoden merkinnät tuosta WU 16 2008 ketjusta, joka löytyy tästä alempaa.

"...pysty lunastamaan lupauksia..."
No, 15-16-vuotiaista nyt ei vielä tiedä. Riippuu täysin talviharjoittelun määrästä ja laadusta. Suorituksellinen varmuus näyttää kasvavan sitten, kun pääsee "alaikäisenä" pelaamaan naisten sarjoihin. Annika Holopainen on tästä hyvä esimerkki.

Tässä on nyt vähän arvosteltu valmentajia ja sinä yrität puolustaa. Kuitenkin itsekin kerroit, että WU16 2008 menestys perustui poikkeuksellisen hyviin yksilöihin. Jos se olisi perustunut hyvään valmentamistapaan, niin miksi nyt ei tule menestystä? Voisi kai sanoa, että huutaja-Harri ei onnistunut pilaamaan WU16 joukkuetta 2008, mutta nyt näyttäis onnistuneen.

 

[Ah se on muutettu!]

Vs: WU16 2011

Tässä on nyt vähän arvosteltu valmentajia ja sinä yrität puolustaa. Kuitenkin itsekin kerroit, että WU16 2008 menestys perustui poikkeuksellisen hyviin yksilöihin. Jos se olisi perustunut hyvään valmentamistapaan, niin miksi nyt ei tule menestystä? Voisi kai sanoa, että huutaja-Harri ei onnistunut pilaamaan WU16 joukkuetta 2008, mutta nyt näyttäis onnistuneen.

Koko turnauksen ajan olen täällä vain yrittänyt sanoa, että valmentaja on sama, mutta pelaajat ovat vaihtuneet.
On lisäksi erotettava harjoitusvalmentaminen, joka ei ole julkista, ja joukkueen pelinjohtaminen kilpailutilanteessa.

Tytöt ovat ilmeisesti kuitenkin turnauksen aikana kehittyneet joukkueena. Ehtivätkö kehittyä niin paljon, että A-divisioonapaikka säilyy? Kova haaste!

 

[Ihmettelyä]

Vs: WU16 2011

Tässä on nyt vähän arvosteltu valmentajia ja sinä yrität puolustaa. Kuitenkin itsekin kerroit, että WU16 2008 menestys perustui poikkeuksellisen hyviin yksilöihin. Jos se olisi perustunut hyvään valmentamistapaan, niin miksi nyt ei tule menestystä? Voisi kai sanoa, että huutaja-Harri ei onnistunut pilaamaan WU16 joukkuetta 2008, mutta nyt näyttäis onnistuneen.

En voi olla edelleenkään vertaamatta tilannetta Ruotsiin jonka kanssa olemme koko alkuvuoden pelanneet täysin samalla tasolla niin Baltic-Cupissa tammikuussa kuin PM-kisoissa kesäkuussa. Kokoonpanossa on Ruotsilla etenkin tammikuuhun verrattuna tullut suuria muutoksia joten niihin peleihin pitää suhtautua varauksella mutta joka tapauksessa näissä turnauksissa olemme pelanneet kokonaisuutena hyvin samalla lailla tuloksellisesti niin keskenään kuin muita maita vastaan. Joka tapauksessa taas kerran jotain tehdään naapurimaassa paremmin kun otetaan kummatkin ikäluokat 18-vuotiaat ja 16-huomioon. 18-vuotiaissa Ruotsi oli A-kisoissa 4. Suomen B-kisojen 4. sijaa vastaan ja nyt 16-v kisoissa Ruotsi (4W-1L) taistelee jatkolohkon voitosta tänään Venäjän kanssa. Nopeasti en muuta keksi kuin että jotain menee valmistautumisessa ja itse kisoissa pieleen ja pahasti.

 

[kukahan]

Vs: WU16 2011

Koko turnauksen ajan olen täällä vain yrittänyt sanoa, että valmentaja on sama, mutta pelaajat ovat vaihtuneet.
On lisäksi erotettava harjoitusvalmentaminen, joka ei ole julkista, ja joukkueen pelinjohtaminen kilpailutilanteessa.

Tytöt ovat ilmeisesti kuitenkin turnauksen aikana kehittyneet joukkueena. Ehtivätkö kehittyä niin paljon, että A-divisioonapaikka säilyy? Kova haaste!

Tosiaan toivon, että paikka säilyy! Jokisesta ja Rantasesta tulee muuten hätkähdyttävästi mieleen Eero Saarinen ja Henrik Dettman muinoin Helsingin NMKY:n peräsimessä. Eero räyhäsi ja räyhäsi ja Henkka sitten pienellä viiveellä samat maneerit vähän varmistellen päävalmentajalta, että näin voi tehdä. Henkka on sittemmin rauhoittunut paljon.

 

[Niinpä]

Vs: WU16 2011

Se vaan on niin, että jos teinitytöille jo ennen kisoja ja jatkuvasti niiden aikana hokee, että he ovat surkeita ja putoavat B-lohkoon, kyllä he sen uskovat ja toteuttavat ennustuksen kuuliaisesti.

 

[Kokemus]

Vs: WU16 2011

Kyllä täytyy luottaa kokeneiden ja hyväksi havaittujen valmentajien arvostelukykyyn. Tytöt ovat vain kokemattomia!

 

[Ah se on muutettu!]

Vs: WU16 2011

En voi olla edelleenkään vertaamatta tilannetta Ruotsiin jonka kanssa olemme koko alkuvuoden pelanneet täysin samalla tasolla niin Baltic-Cupissa tammikuussa kuin PM-kisoissa kesäkuussa. Kokoonpanossa on Ruotsilla etenkin tammikuuhun verrattuna tullut suuria muutoksia joten niihin peleihin pitää suhtautua varauksella mutta joka tapauksessa näissä turnauksissa olemme pelanneet kokonaisuutena hyvin samalla lailla tuloksellisesti niin keskenään kuin muita maita vastaan. Joka tapauksessa taas kerran jotain tehdään naapurimaassa paremmin kun otetaan kummatkin ikäluokat 18-vuotiaat ja 16-huomioon. 18-vuotiaissa Ruotsi oli A-kisoissa 4. Suomen B-kisojen 4. sijaa vastaan ja nyt 16-v kisoissa Ruotsi (4W-1L) taistelee jatkolohkon voitosta tänään Venäjän kanssa. Nopeasti en muuta keksi kuin että jotain menee valmistautumisessa ja itse kisoissa pieleen ja pahasti.

Ruotsissa juniorikoriskulttuuri on vanhempi ja laajempi kuin Suomessa, ja 18-vuotiaissa on tietysti Zahui ja kumppanit. Ruotsin kanssa kannattaisi turnailla enemmän, muistaen kuitenkin, että he eivät peluuta huippujaan aina PM- ym. turnauksissa.
B-tytöissä taas Ruotsikin hävisi Puolalle alkusarjassa 40-46..., mutta juuri Puola kuitenkin tipahti ylemmästä jatkosarjasta, joten Ruotsilla on puhdas peli.

Näitä junnupelejä nyt koko kesän seuranneena olen kyllä tullut siihen tulokseen, että Suomen ongelma on sittenkin tasokkaiden pelaajienniukkuus. Joukkue tarvitsee kolme selvästi huippua ja sitten 5-7 hyvin luotettavaa (=kunnon onnistumisprosentit omaavaa) apupelaajaa pärjätäkseen B-divisioonassakin etnisesti nopeammin kehittyviä "etelän" pelaajia vastaan.
Tyydytäänkö siihen vai miten realistisesti tavoitellaan enemmän?
Miten maahanmuuttajat voivat auttaa? Miesten, naisten sekä universiadijoukkueissa on jo puolisuomalaisia menestyjiä.

 

[Ah se on muutettu!]

Vs: WU16 2011

Ruotsin menestymisestä WU16 A:ssa vielä tehtävä se huomio, että Ruotsin alkulohko oli paljon helpompi kuin Suomen, ja sama pätee myös jatkolohkoon. Tämä pointti on tärkeä.

 

[KommenttiaPukkaa]

Vs: WU16 2011

Ruotsissa juniorikoriskulttuuri on vanhempi ja laajempi kuin Suomessa, ja 18-vuotiaissa on tietysti Zahui ja kumppanit. Ruotsin kanssa kannattaisi turnailla enemmän, muistaen kuitenkin, että he eivät peluuta huippujaan aina PM- ym. turnauksissa.
B-tytöissä taas Ruotsikin hävisi Puolalle alkusarjassa 40-46..., mutta juuri Puola kuitenkin tipahti ylemmästä jatkosarjasta, joten Ruotsilla on puhdas peli.

Näitä junnupelejä nyt koko kesän seuranneena olen kyllä tullut siihen tulokseen, että Suomen ongelma on sittenkin tasokkaiden pelaajienniukkuus. Joukkue tarvitsee kolme selvästi huippua ja sitten 5-7 hyvin luotettavaa (=kunnon onnistumisprosentit omaavaa) apupelaajaa pärjätäkseen B-divisioonassakin etnisesti nopeammin kehittyviä "etelän" pelaajia vastaan.
Tyydytäänkö siihen vai miten realistisesti tavoitellaan enemmän?
Miten maahanmuuttajat voivat auttaa? Miesten, naisten sekä universiadijoukkueissa on jo puolisuomalaisia menestyjiä.

Mainitsit että Ruotsi ei peluuta parhaimpiaan esim. PM-kisoissa ym. Miksi näin on. Panostetaanko Ruotsissa oikeasti tärkeisiin peleihin ja turnauksiin.
Suomalaiset tytöt juoksevat piippitestejä yms. joka leireillä, kolutaan kaikki turnaukset, jossa näköjään pelataan vain merkityksettömiä pelejä, iso osa pelaajista käy talentti ym. leireillä juuri lomien aikaan (joulu-, hiihtolomat) eikä lepoaikaa keväällä sarjojen jälkeen pahemmin tule ennenkuin helvetinmoinen leiriralli kesällä alkaa. Onko tytöt henkisesti ja fyysisesti lopussa nyt kun pitäisi saada itsestä paras irti.
Kysymys kuuluu lisäksi onko Suomen joukkueessa mukana parhaimmat yksilöt?. Puuttuuko joukkueeesta pelaajia jotka taidolisesti olisi pitänyt olla mukana mutta eivät halunneet olla mukana tässä henkisesti ja fyysisesti ja myös taloudellisesti erittäin raskaassa projektissa joka on monien kohdalla kestänyt 1-2 vuotta.
On valmentajia jotka ajattelevat että tämä strategia on tällainen että katsotaan kuka tämän rääkin ja huutamisen ym. henkisen paineen kestää. Jos ei kestä niin ei mahda mitään, uutta pelaajaa kehiin. Onko meillä varaa menettää hyviä pelaajia maajoukkueen käytöstä em. toiminnan seurauksena.
On myös se lähestymistapa että tuossa minulla on potentiaalisia pelaajia, miten saan heidän sitoutumaan pitkään projektiin, tekemään asioita niin että he kehittyvät ja pystyvät antamaan tarvittaessa huippusuorituksen. yms.

 

[Ah se on muutettu!]

Vs: WU16 2011

Mainitsit että Ruotsi ei peluuta parhaimpiaan esim. PM-kisoissa ym. Miksi näin on.

On myös se lähestymistapa että tuossa minulla on potentiaalisia pelaajia, miten saan heidän sitoutumaan pitkään projektiin, tekemään asioita niin että he kehittyvät ja pystyvät antamaan tarvittaessa huippusuorituksen. yms.

Huiput saattavat olla tärkeämmissä tehtävissä ylemmässä sarjassa tai he saattavat olla loukkaantuneita/ylirasittuneita kovan kotimaisen kauden jäljiltä. Näin Suomessakin. Yhden huipun poissaolo tai mukanaolo voi vaikuttaa suuresti joukkueen menestykseen.

Minulla on kyllä sellainen käsitys, että Suomessa Dettmannin johtama maajoukkuevalmennus ja nuorten seura yhdessä kyllä pitävät huolta tulevaisuuden lupauksista. Mutta voihan olla, että olen seurannut vain hyviä seuroja

 

[sverige]

Vs: WU16 2011

Ruotsin taso tyttöpuolella on ollut erittäin kova ja tasainen jo ainakin -89 ikäluokasta alkaen. Siellä on jopa mm-mitaleita haettu että sikäli Ruotsiin vertaaminen on hieman epäreilua. Suurin ero Suomeen selviää jo rostereitä lukemalla, nimilistat ruotsalaisilla huomattavasti kansainvälisempiä kuin Suomella. Jotain siellä kuitenkin varmasti myös tehdään paremmin kun tulokset ovat olleet noinkin kovia jo noin pitkään.

Alla linkki mikä laittaa tyttöpuolen voimasuhteet oikeisiin mittasuhteisiin.

fiba.com/pages/eng/fc/even/rank/p/openNodeIDs/17815/selNodeID/17815/rankYouthWomen.html

 

[Ah se on muutettu!]

Vs: WU16 2011

Ruotsin taso tyttöpuolella on ollut erittäin kova ja tasainen jo ainakin -89 ikäluokasta alkaen. Siellä on jopa mm-mitaleita haettu että sikäli Ruotsiin vertaaminen on hieman epäreilua. Suurin ero Suomeen selviää jo rostereitä lukemalla, nimilistat ruotsalaisilla huomattavasti kansainvälisempiä kuin Suomella. Jotain siellä kuitenkin varmasti myös tehdään paremmin kun tulokset ovat olleet noinkin kovia jo noin pitkään.

Alla linkki mikä laittaa tyttöpuolen voimasuhteet oikeisiin mittasuhteisiin.

fiba.com/pages/eng/fc/even/rank/p/openNodeIDs/17815/selNodeID/17815/rankYouthWomen.html

Ruotsissa on asukkaita melkein kaksinkertainen määrä, paljon enemmän urheilussa menestyviä maahanmuuttajia ja enemmän RAHAA.

 

[PikkuMikko]

Vs: WU16 2011

Ruotsissa on asukkaita melkein kaksinkertainen määrä, paljon enemmän urheilussa menestyviä maahanmuuttajia ja enemmän RAHAA.

Huono, helvetin huono tekosyy. Liettuassa on vähemmän asukkaita, vähemmän maahanmuuttajia ja vähemmän rahan, silti menestyy koriksessa hyvin.

 

[Ah se on muutettu!]

Vs: WU16 2011

Huono, helvetin huono tekosyy. Liettuassa on vähemmän asukkaita, vähemmän maahanmuuttajia ja vähemmän rahan, silti menestyy koriksessa hyvin.

Liettua ei yritäkään menestyä kaikissa lajeissa, kuten Suomi. Siellä ei ole esimerkiksi pelata pesistä lainkaan.

WU16:ssa Liettua pelaa B-divisioonassa kahdeksan parhaan joukossa, ei siis ole Suomen edellä ainakaan vielä.
WU18:ssa Liettua putosi B-divisioonaan, jossa Suomi oli neljäs.
Poikien puolella Liettua tuli viidenneksi U18 A-divisioonassa, josta Suomi putosi.
U16 pojissa Liettua voitti A-divisioonan pudotuspelisarjan, Suomi oli B:n yhdeksäs.

Erot ovat loppujen lopuksi niin pieniä, että yksi huippupelaaja lisää jokaisessa joukkueessa voisi muuttaa kaiken.
Suomi on kirinyt eroa kiinni uudella maajoukkuevalmennusjärjestelmällään.

 

[idl]

Vs: WU16 2011

Suomalaiset tytöt juoksevat piippitestejä yms. joka leireillä, kolutaan kaikki turnaukset, jossa näköjään pelataan vain merkityksettömiä pelejä, iso osa pelaajista käy talentti ym. leireillä juuri lomien aikaan (joulu-, hiihtolomat) eikä lepoaikaa keväällä sarjojen jälkeen pahemmin tule ennenkuin helvetinmoinen leiriralli kesällä alkaa. Onko tytöt henkisesti ja fyysisesti lopussa nyt kun pitäisi saada itsestä paras irti.

Ovat henkisesti ja fyysisesti lopussa, ja se näkyy yhä suurempina drop-out -lukuina.

 

[PikkuMikko]

Vs: WU16 2011

Liettua ei yritäkään menestyä kaikissa lajeissa, kuten Suomi. Siellä ei ole esimerkiksi pelata pesistä lainkaan.

WU16:ssa Liettua pelaa B-divisioonassa kahdeksan parhaan joukossa, ei siis ole Suomen edellä ainakaan vielä.
WU18:ssa Liettua putosi B-divisioonaan, jossa Suomi oli neljäs.
Poikien puolella Liettua tuli viidenneksi U18 A-divisioonassa, josta Suomi putosi.
U16 pojissa Liettua voitti A-divisioonan pudotuspelisarjan, Suomi oli B:n yhdeksäs.

Erot ovat loppujen lopuksi niin pieniä, että yksi huippupelaaja lisää jokaisessa joukkueessa voisi muuttaa kaiken.
Suomi on kirinyt eroa kiinni uudella maajoukkuevalmennusjärjestelmällään.

Minulle ei ole vieläkään selvinnyt, mikä tämä uusi maajoukkuevalmennusjärjestelmä on, kauanko se on ollut toiminnassa, ja miten se poikkeaa aikaisemmasta järjestelmästä. Ymmärrän, että Tammivaara jäi pois ja Lohikoski tuli tilalle, hiukan nuo valmentajapestit ovat muuttuneet, mutta mikä on se järjestelmämuutos, en löytänyt sitä estiessäni Liiton sivuiltakaan.

Eli mitä on muutettu? Miten tuo eron kiinni kurominen on näkynyt esim poikien puolella? Mistä aikajaksosta tässä kehityksessä nyt puhutaan?

 

[Kommentattori]

Vs: WU16 2011

Suomalaiset tytöt juoksevat piippitestejä yms. joka leireillä. => Joiden tuloksilla ei loppupelissä kuitenkaan ole mitään merkitystä, kuten muillakaan testeillä oletko joukkueessa vai et tai osaatko oikeasti pelata, turhaa jatkuvaa testaamista ilman mitään oikeata konkreettista tarkoitusta.

Kysymys kuuluu lisäksi onko Suomen joukkueessa mukana parhaimmat yksilöt?. => Ei ole koska kaikki eivät halua edes olla mukana tai valitettavampaa on se, että näissäkin valinnoissa painaa valmentajan vaakakupissa enemmän mieltymys toisiin kuin toisiin. Kovia korintekijöitä jäi Suomen kamaralle ainakin joukkueellinen. Eikä kaikki pelaajat kisoissa edes pääse pelaamaan niin paljon kuin pitäisi, samalla porukalla painetaan vaikka peli ei sujuisikaan. Mutta syythän löytyy kumminkin muualta.

Puuttuuko joukkueesta pelaajia jotka taidolisesti olisi pitänyt olla mukana. => Kyllä puuttuu useita, varsinkin korintekijöitä, mutta henkilönä eivät ehkäpä miellytä valmennusjohtoa tai valmennusjohto ei miellytä pelaajia.

Näitä junnupelejä nyt koko kesän seuranneena olen kyllä tullut siihen tulokseen, että Suomen ongelma on sittenkin tasokkaiden pelaajienniukkuus. => Kyllä tasokkaita pelaajia on, mutta MJ-ringit on pitkään ollut jo pienen piirin hiekkalaatikko kaikkine Talent viikkoineen ja muineen. Hyvin aikaisin on näyttänyt MJ-valmentajat löytäneen ja päättäneen kuka on esim. Talentti ja kuka ei. Aina löytyy henkisesti ja fyysisesti varhaiskypsiä, jotka loistavat aikansa.

 

[Uutta tilalle]

Vs: WU16 2011

Uusia tuulia rohkeasti tyttöpuolen valmennukseen. Hyvinkäältä esim. löytyy eri kultuurin omavaa koripallo tietoa ja taitoa, vahvalla ja innostavalla otteella. Mitään ei ole menetettävää ainoastaan voitettavaa, joten Besim tyttöpuolen valmennuksen vastuu rooliin. Varmasti tulee hyvää jälkeä.

 

[Ah se on muutettu!]

Vs: WU16 2011

Minulle ei ole vieläkään selvinnyt, mikä tämä uusi maajoukkuevalmennusjärjestelmä on, kauanko se on ollut toiminnassa, ja miten se poikkeaa aikaisemmasta järjestelmästä. Ymmärrän, että Tammivaara jäi pois ja Lohikoski tuli tilalle, hiukan nuo valmentajapestit ovat muuttuneet, mutta mikä on se järjestelmämuutos, en löytänyt sitä estiessäni Liiton sivuiltakaan.

Eli mitä on muutettu? Miten tuo eron kiinni kurominen on näkynyt esim poikien puolella? Mistä aikajaksosta tässä kehityksessä nyt puhutaan?

Täältä varmaan löytyy vastaus:
basket.fi/asiakaspalvelu/yhteystiedot/koripalloliiton_henkilosto/

Lisätietoja:
okm.fi/export/sites/default/OPM/Julkaisut/2000/liitteet/opm_542_val_muis.pdf?lang=fi
Googlaa: sudenpolku.ppt (vuodesta 2005 -)
phyk.fi/Default.aspx?tabid=2439
yle.fi/urheilu/lajit/muut/2011/02/paananen_keskitetty_valmennusjarjestelma_tarvitaan_2339157.html
kihu.fi/faktapankki/nakokulma/07_huippu_urheilu_ ja_opiskelu/index.php?osa1
kuortane.com/koripallo.html
yle.fi/urheilu/lajit/koripallo/2011/01/huippuvalmentaja_ylistaa_suomalaista_koripalloa_2270646.html