Ulkomaalaiskiintiö!

[Aasi]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Koska ulkomaalaisilla pelureilla on veroetu kotimaisiin pelaajiin verrattuna, nämä eivät ole täysin samalla viivalla valintaa tehtäessä. Pahimmillaan se tarkoitta että valinta ei ole tehty urheilullisin perustein kuten oli alunperin kirkasotsainen tarkoitus. Nyt pitäisikin säätää määräys että ulkomaalaisen vahvistuksen osalta pitäisi maksaa veron suuruinen erotus liitolle, joka lyhentättömänä käyttäisi rahan valmentaja ja miksei myös tuomarikoulutukseen. Tällä tavalla pelaajat saadaan taloudelliselta kannalta samalle viivalle valintaa tehtäessä ja eteenkin siirtymävaiheen aikana juniorit (myös nuoremmat) hyötyisivät paremmasta valmennuksesta.

Hemmetin hyvä idea, joka veisi oikeasti monella tasolla peliä eteenpäin. Ja tällä tavalla jenkkien kanssa touhuamiseen saataisiin kenties myös pitkäjänteisyyttä ja sama jenkki voi viihtyä samassa joukkueessa jopa useamman kauden.

 

[JoJo]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!


Item Team Total Foreign Total Foregin%
Minutes Korihait 4,397 3,310 75%
Minutes LrNMKY 4,401 2,977 68%
Minutes KTP 4,421 2,869 65%
Minutes Tarmo 4,416 2,537 57%
Minutes ToPo 4,418 2,522 57%
Minutes Pyrintö 4,432 2,383 54%
Minutes Compo 4,122 2,119 51%
Minutes Lahti 4,429 2,216 50%
Minutes Kataja 4,426 2,163 49%
Minutes Kouvot 4,396 2,109 48%
Minutes Honka 4,447 2,014 45%
Minutes PuHu 4,400 1,166 27%
TOTALS 4,392 2,365 54%

Item Team Total Foreign Total Foregin%
Points Korihait 1,820 1,613 89%
Points LrNMKY 1,846 1,351 73%
Points KTP 1,934 1,359 70%
Points Tarmo 1,840 1,278 69%
Points Pyrintö 1,926 1,333 69%
Points ToPo 1,881 1,279 68%
Points Compo 1,651 1,010 61%
Points Kouvot 1,822 1,021 56%
Points Lahti 1,793 994 55%
Points Honka 2,045 1,066 52%
Points Kataja 1,988 890 45%
Points PuHu 1,648 514 31%
TOTALS 1,850 1,142 62%

Item Team Total Foreign Total Foregin%
Rebounds Korihait 697 629 90%
Rebounds KTP 805 657 82%
Rebounds Compo 679 521 77%
Rebounds Tarmo 758 549 72%
Rebounds LrNMKY 773 554 72%
Rebounds Kataja 789 545 69%
Rebounds Pyrintö 653 431 66%
Rebounds Lahti 800 506 63%
Rebounds Kouvot 664 403 61%
Rebounds ToPo 709 413 58%
Rebounds Honka 724 391 54%
Rebounds PuHu 720 306 43%
TOTALS 731 492 67%


:

 

[reb]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

joo eihän toi korihait millää pärjäis ilman ulkomaalaisia

 

[Common]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

joo eihän toi korihait millää pärjäis ilman ulkomaalaisia

Eihän ne pärjää ees ulkomaisilla kun sarjataulukkoa kattoo.. Nojoo, just kidding.
Kuisma ja Kauha kun tulee kehiin niin kotimaisille odotettavissa enemmän minuutteja ja pisteitä.

 

[Tommy]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Kunhan tosiaan saadan nuo Kauha ja Kuisma mukaan, niin myös KH toivottavasti alkavat pärjään..
Ulkomaalaiskiintiöstä vielä, notta itse olisin 2-3 kannalla, en olisi niinkään huolissani kotimaisen sarjan tasosta, vaan lähinnä maajoukkueen tulevaisuudesta! Tätä menoa maajoukkuerinki mielestäni pienenee olemattomiin, kun nuo miehet muualta kaukaisilta mailta vievät pelipaikan kehitystä hakevilta nuorilta.

Tällä kaudella, kun säännöt ovat mitkä ovat, on mielestäni täysin sallittua pyörittää perkele vaikka koko joukkuetta täysin ulkomaisin voimin. Siitä on enää täysin turha kitistä! Toivon vaan ettei sääntö jäisi pysyväksi....

 

[Joopa joo]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Item Team Total Foreign Total Foregin%
Minutes Korihait 4,397 3,310 75%
Minutes LrNMKY 4,401 2,977 68%
Minutes KTP 4,421 2,869 65%
........

Mistäs olet tuollaiset laskelmat löytänyt? Saisiko linkkiä? Vai itsekö olet laskenut?

 

[reb]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Eihän ne pärjää ees ulkomaisilla kun sarjataulukkoa kattoo.. Nojoo, just kidding.
Kuisma ja Kauha kun tulee kehiin niin kotimaisille odotettavissa enemmän minuutteja ja pisteitä.

onhan se noinkin joo toivotaan et Mara ja Kauha on hyvässä vedossa/pääsee hyvään vetoon!

 

[PenkinPäästä]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Voiskohan muuten joku esim Koripalloliitosta haastaa Espanjan jalkapalloliigan (la liga??) johonkin oikeuteen.
Tänään kun Aamulehdessä luki, että siellä saa pelata vain 3 EU:n ulkopuolista pelaajaa per joukkue. Siksi Ronaldinhokin on saamassa Espanjan kansalaisuuden.

Näinhän se näemmä on tässäkin asiassa, me tyhmät suomalaiset noudatamme pilkulleen kaikkia määräyksiä mitä jossain keksitään ja eteläeurooppalaiset vähät välittävät, eikä kukaan tee mitään.

Eli jos joku haluaa tulkita mitä mieltä lopulta olen, meillekin voitaisiin varmaan sopia jotkin rajoitukset, eikä siitä mitään seuraamuksia tulisi. Mitä nyt Turunen tekisi mitä lystää.

 

[Nike]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Eli jos joku haluaa tulkita mitä mieltä lopulta olen, meillekin voitaisiin varmaan sopia jotkin rajoitukset, eikä siitä mitään seuraamuksia tulisi.

Joo samaa mieltä, itekkään tajunnu ton viestin pointtia vaikka moneen kertaan yritti lukea. Turusta kai sillä oli tarkotus mollata, ketäpä muutakaan.

Kyllähän tuossa nyt pointti aika selvästi tuodaan esiin,
en sitten tiedä kuinka selvästi asia täytyy ilmaista, että
sen muutkin tajuavat ;D
Itse olen nimimerkin "PenkinPäästä" kanssa jokseenkin
samaa mieltä, että vaikka rajoitukset ulkomaalaisten
(jenkkien) kohdalta poistettiin, niin liigan sisällä
voisi olla käytössä ns. herrasmiessopimus jossa
EU:n ulkopuolisten pelaajien määrää rajoitettaisiin
kahteen tai kolmeen.

Nyt homma on ristäytynyt käsistä ja seurat kilpailevat
lähinnä siitä kuka onnistuu lottoamaan itselleen parhaimmat
jenkit. Ennen kilpailua käytiin myös kovista kotimaisista ja
Euroopasta saapuneet paluumuuttajat olivat "kovaa valuuttaa".
Jatkossa näin ei ole, niin kauan kuin jenkkiruletti pyörii. Tämä
on mielestäni sääli niin kotimaisten pelaajien, kuin (kapean)
maajoukkueenkin kannalta.

 

[Common]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Kyllähän tuossa nyt pointti aika selvästi tuodaan esiin,
en sitten tiedä kuinka selvästi asia täytyy ilmaista, että
sen muutkin tajuavat  ;D
Itse olen nimimerkin "PenkinPäästä" kanssa jokseenkin
samaa mieltä, että vaikka rajoitukset ulkomaalaisten
(jenkkien) kohdalta poistettiin, niin liigan sisällä
voisi olla käytössä ns. herrasmiessopimus jossa
EU:n ulkopuolisten pelaajien määrää rajoitettaisiin
kahteen tai kolmeen.

Nyt homma on ristäytynyt käsistä ja seurat kilpailevat
lähinnä siitä kuka onnistuu lottoamaan itselleen parhaimmat
jenkit. Ennen kilpailua käytiin myös kovista kotimaisista ja
Euroopasta saapuneet paluumuuttajat olivat "kovaa valuuttaa".
Jatkossa näin ei ole, niin kauan kuin jenkkiruletti pyörii. Tämä
on mielestäni sääli niin kotimaisten pelaajien, kuin (kapean)
maajoukkueenkin kannalta.

Täähän nyt on päivän selvä juttu. Mutta miten joku Koripalloliiton ja Espanjan jalkapalloliigan oikeuteen haastaminen liittyy tähän aiheeseen mitenkään?
Herrasmiessopimus ei kuulosta huonolta, mutta 'PenkinPäästä' nimimerkillä kirjoittava olisi voinut tuoda asian esille huomattavasti paremminkin.
Ronaldinhonkin nimi tuotiin esiin kansalaisuuden vaihtamisen myötä, selvästi nämä kahden passin kikkailut ovat vähentyneet kiintiöiden avaamisen jälkeen.

 

[PenkinPäästä]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Täähän nyt on päivän selvä juttu. Mutta miten joku Koripalloliiton ja Espanjan jalkapalloliigan oikeuteen haastaminen liittyy tähän aiheeseen mitenkään?
Herrasmiessopimus ei kuulosta huonolta, mutta 'PenkinPäästä' nimimerkillä kirjoittava olisi voinut tuoda asian esille huomattavasti paremminkin.
Ronaldinhonkin nimi tuotiin esiin kansalaisuuden vaihtamisen myötä, selvästi nämä kahden passin kikkailut ovat vähentyneet kiintiöiden avaamisen jälkeen.

Okei, rautalankaa: täällä (Suomessa) on perusteltu (Henkka, Liitto ym..) ulkomaalaisten rajoittamatonta määrää sillä, että on laitonta rajoittaa määrää. Mutta, näemmä vähän isommassakin liigassa (se on se Espanjan jalkapalloliiga) on rajoitettu ulkomaalaisten määrää. Tästä taas seuraa ajatus, että ei voine olla ihan mahdotonta täälläkään (Suomessa, SM-Koriksessa) rajoittaa heidän määräänsä.

 

[Herbert]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Okei, rautalankaa: täällä (Suomessa) on perusteltu (Henkka, Liitto ym..) ulkomaalaisten rajoittamatonta määrää sillä, että on laitonta rajoittaa määrää. Mutta, näemmä vähän isommassakin liigassa (se on se Espanjan jalkapalloliiga) on rajoitettu ulkomaalaisten määrää. Tästä taas seuraa ajatus, että ei voine olla ihan mahdotonta täälläkään (Suomessa, SM-Koriksessa) rajoittaa heidän määräänsä.

Ja oikeuteen haastamisella viitattiin siihen, että Suomen Koripalloliitto voisi haastaa Espanjan Jalkapalloliiton oikeuteen siitä, että nämä eivät noudata EU:n lakeja.

 

[PenkinPäästä]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Ja oikeuteen haastamisella viitattiin siihen, että Suomen Koripalloliitto voisi haastaa Espanjan Jalkapalloliiton oikeuteen siitä, että nämä eivät noudata EU:n lakeja.

Juuri näin, kiitos täsmennyksestä. Ja oikeuteen haastamiseen olisin voinut laittaa vielä jonkun hymiön, muttei vanha viitsi, rivien väliin pitää jättää jotain.

 

[gladiator]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Itsekin olen herrasmies sopimuksen kannalla, sillä nämä rajoitukset on aina tehty kierrettäviksi. Jos jenkkien määrää rajoitetaan, pitäisi myös rajata maajoukkuepelaajien määrä. Tai yli 2-metristen määrä. Tai poikkeuksellisen nopeiden määrä.
Hieman hassunkurisen maineen seuroina saavat kyllä Honka ja Topo jotka muutamia vuosia sitten rakensivat mestaruusjoukkueensa paljon myös leveän ulkomaalaispelaajiston varaan, muistaakseni esimerkiksi Hongalla oli pari jugoa hyvien jenkkien ja huikean suomalaisrosterin lisäksi. Ei se silloin Hongan mielestä ollut paha asia. Topokin nousi mestariksi aika monella jenkillä, ei sekään silloin ollut pahasta.
Joensuussa on joukkuetta rakennettu jo vuosikaudet hyvin suomalaisten panoksella ja siihen on sitten lisätty osaavia ulkomaalaisia.
Pienemmät seurat eivät vaan pysty kilpailemaan kovista suomalaisista. Jos ulkomaalaisten määrää pudotetaan, tulisi sarjasta tehdä suljettu. Tai sitten sitä pitäisi vaan supistaa, esimerkiksi 10 joukkueen sarjaksi.
Viittaukset noiden etelän maiden sarjojen rajoituksiin ovat aika korneja, niitähän juuri kierretään kuten Ronaldinhon esimerkki näyttää. Kela - Foremaneja alkaa syntyä maailmalla.

Liiton päätös avata rajat oli hyvä. Seurojen vaan pitäisi pysyä järjissään. Niin kauan kuin on vaarana pudota sarjasta, kaikki tuntuvat vaan etsivän nopeaa pelastusta uusista ulkomaalaisista. Viimeisimmissä Topon peleissä on esimerkiksi tuntunut siltä että suomen mestaruuksiakin voittaneet kokeneet Zitting ja Hemdahlkaan eivät ole tarpeeksi hyviä saadakseen minuutteja. Saati sitten Topon nuoret lupaukset.
Palkatkoot seura vaikka kymmenen ulkomaalaista mutta voisivat esimerkiksi yhteisesti sopia että pöytäkirjassa on korkeintaan 4 ulkomaalaista, niistäkin kentällä saisi olla kerrallan max. 3. Katselisin mieluummin Zittingin ja Laitisen peliä, kuin vanhan Coleyn peliä. Ehkä Topo on nyt menossa tähän suuntaan.

 

[Erving]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Katselisin mieluummin Zittingin ja Laitisen peliä, kuin vanhan Coleyn peliä. Ehkä Topo on nyt menossa tähän suuntaan.

ToPo on eilen tiedottanut vapauttaneensa kolme ulkomaalaista pelaajaa ja palkkaavansa maksimissaan kaksi tilalle. Tarkoituksena on tiedotteen mukaan antaa viesti siitä, että kotimaisille tulee antaa enemmän tilaa, ja että ulkomaalaisen tulee aina olla selkeä vahvistus joukkueelle.
Aika yllättävä veto joulutauolla.

 

[jykke]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Ja oikeuteen haastamisella viitattiin siihen, että Suomen Koripalloliitto voisi haastaa Espanjan Jalkapalloliiton oikeuteen siitä, että nämä eivät noudata EU:n lakeja.

Teillä on tässä mennyt pari asiaa sekaisin.

1) Espanjan liigassa on rajoitettu EU:n ulkopuolisten pelaajien määrää
2) EU:n sisällä on rajoitukset (toisten EU-maiden kansalaisten syrjiminen) kielletty

Koripalloliitto ei voi siis rajoittaa ulkomaalaisten (= muiden kuin suomalaisten) määrää mutta voi rajoittaa EU:n ulkopuolisten pelaajien määrää.
Sitten seuraa kysymys: Onko järkevää rajoittaa mitään pelaajamäärää, jos hinta-laatu -suhde on parempi Euroopan ulkopuolisilla pelaajilla? Tai suosia kaksoiskansalaisuuksia?

Eli jo vanhojen sääntöjen puitteissa pystyi pelaamaan vaikkapa viidellä italialaisella ja kolmella espanjalaisella pelaajalla SM-sarjaa. Uusi sääntö ei muuttanut mitään, mutta nyt pystyy tekemään saman vaikka viidellä jenkillä ja kolmella chileläisellä.

 

[Katjaja]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Yksi tapa, jolla mielestäni voitaisiin mahdollisesti rajoittaa ulkomaalaisten määrää voisi olla mielestäni se, että Suomen juniorisarjojoissa pelaamattomien määrää rajoitettaisiin. Tämä on käsittääkseni EU-lakien mukaista, koska ketään ulkomaalaista ei voi kieltää tulemasta pelaamaan Suomeen junnuna, mutta aika harva jenkkijuniori tänne taitaisi tulla pelkästään sen takia, että isona voisi sitten mahdollisesti pelata myös Suomessa ammattilaisena. Ongelmana olisi mahdollisesti se, että jos jonkun suomalaisen perhe asuu koko tämän lapsuuden ulkomailla ja pelaaja saa koripallo-oppinsa siellä, laskettaisiin tämä pelaaja mukaan ulkomaalaiskiintiöön. Tällaisia pelaajia ei vaan tunnu kovinkaan montaa olevan. Lisäksi mahdolliset kadulla oppinsa saavat pelaajat(joita heitäkään ei tule mieleen) laskettaisiin ulkomaalaisiksi.

Mitä tulee joidenkin puheisiin Espanjan jalkapalloliigassa, mm. Fc Barcelonan(jonka katsotaan yleisesti peluuttavan melko paljon omia junnuja ja oman kylän poikia, mm. Valdes, Pyol, Xavi, Iniesta) kokoonpanossa on tällä hetkellä 15 ulkomaalaista ja 7 espanialaista, eli ei sielläkään rajoitukset kovin hyvin tunnu tehoavan.

 

[Herbert]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

1) Espanjan liigassa on rajoitettu EU:n ulkopuolisten pelaajien määrää

Ei tässä varsinaisesti asiat ole menneet sekaisin, kysymys on kai lähinnä siitä, noudattaako Espanja myös tätä Cotonou sääntöä, jonka mukaan puolet maapallosta rinnastetaan EU:n kansalaisiin työoikeudellisesti. Brasilia tuon piirissä ei kyllä ole, eli tässä tässä tapauksessa pykälä ei olisi suoraan sovellettavissa, mutta jos tuo Espanjan jalkapallosarjoissa sovellettava sääntö koskee vain Cotonou-alueen ulkopuolelta tulevia pelaajia, niin aika pienestä joukosta pelaajia silloin on kyse (lähinnä Etelä-Amerikka).

 

[keskiympyrä]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Teillä on tässä mennyt pari asiaa sekaisin.

1) Espanjan liigassa on rajoitettu EU:n ulkopuolisten pelaajien määrää
2) EU:n sisällä on rajoitukset (toisten EU-maiden kansalaisten syrjiminen) kielletty

Koripalloliitto ei voi siis rajoittaa ulkomaalaisten (= muiden kuin suomalaisten) määrää mutta voi rajoittaa EU:n ulkopuolisten pelaajien määrää.
Sitten seuraa kysymys: Onko järkevää rajoittaa mitään pelaajamäärää, jos hinta-laatu -suhde on parempi Euroopan ulkopuolisilla pelaajilla? Tai suosia kaksoiskansalaisuuksia?

Eli jo vanhojen sääntöjen puitteissa pystyi pelaamaan vaikkapa viidellä italialaisella ja kolmella espanjalaisella pelaajalla SM-sarjaa. Uusi sääntö ei muuttanut mitään, mutta nyt pystyy tekemään saman vaikka viidellä jenkillä ja kolmella chileläisellä.

Kysymys ei olekaan siitä, voiko Koripalloliitto rajoittaa ulkomaisten määrää, vaan kysymys on "herrasmiessopimuksesta", jonka tekevät ihan muut tahot kuin liitto.

Onhan meillä Suomessakin lajeista JÄÄKIEKKO ja LENTOPALLO tehneet "herrasmiessopimuksen", jolla ulkomaalaispelaajien määrää on rajoitettu. On ihan sama, onko pelaajat Hondurasista, Canadasta, Italiasta tai Slovakiasta.(siis EU:sta tai sen ulkopuolelta) Jääkiekossa saa ulkomaalaisia olla korkeintaan viisi(5), lentopallossa kaksi(2).
Hyvin on toiminut.

 

[Pompottaja]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Kysymys ei olekaan siitä, voiko Koripalloliitto rajoittaa ulkomaisten määrää, vaan kysymys on "herrasmiessopimuksesta", jonka tekevät ihan muut tahot kuin liitto.

Onhan meillä Suomessakin lajeista JÄÄKIEKKO ja LENTOPALLO tehneet "herrasmiessopimuksen", jolla ulkomaalaispelaajien määrää on rajoitettu. On ihan sama, onko pelaajat Hondurasista, Canadasta, Italiasta tai Slovakiasta.(siis EU:sta tai sen ulkopuolelta) Jääkiekossa saa ulkomaalaisia olla korkeintaan viisi(5), lentopallossa kaksi(2).
Hyvin on toiminut.

Joo mutta kun joku LrNMKY kaataa koko esityksen.Jos pelataan parilla jenkillä,niin namika putoaa divariin.