Ulkomaalaiskiintiö!

[TOP]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

-

 

[Ohisektori]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Kuusela ja Lehtoranta ovat vielä U-18 kamaa. (EDIT: Siis, tuon nyt käsittää vähän väärin. Piti korostaa sitä, että kyseiset jannut eivät ole vielä edes ehtineet U-20 ikään, eikä korjata ylimieliseltä kuulostavasti edellistä kirjoittajaa. Hiton kovia jätkiä, kun oikeasti ansaitsevat minuuttinsa jo tuossa iässä.) Löytyyhän näitä lahjakkaita "junioreita" (parikymppisiä, alle) aika reilusti ja luulisin heidän hyötyvän tilanteesta vaikka vähentynyt peliaika varmasti harmittaakin.

Ainoat jotka tässä häviävät ovat ne yleensä hieman ikääntyneemmät pelailijat, joiden panostukset/taidot sm-koripalloon eivät ole riittäviä. Lrnmky:ssä viime vuonna Hagman ja Laukkanen laittoivat pelitossut naulaan pienentyneen peliajan takia. Haakana on tällä kaudella hieman samassa tilanteessa.

 

[Herbert]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Sijoittuminen Korisliigassa tällä hetkellä ja ulkomaisten tekemät pisteet viime kierroksella:
1. Kataja: Lloyd 6p, Axton 27p, Nurse 5p = 38p   (39%)
2. Honka: Cummings 10p, Williams 20p, Hickey 2p = 32p    (41%)
3. KTP Basket
4. ToPo: Thomas 19p, Venters 4p, Wesby 22p = 45p    (59%)
5. Lahti: Bograkos 11p, Vaskys 16p, Holmes 11p, Scruggs 14p = 52p    (66%)
6. Kouvot: Gittens 19p, Greene 8p,  Andreas 8p = 35p   (54%)
7. Tarmo: Mims 6p, McDade 15p, Hester 10p, Gerwig 11p, Nixon 10p, Dewitz 13p = 65p   (90%)
8.  Team Componenta
9. LrNMKY: Hunter 15p, Smith 21p, Wagner 20p, Cuffee 27p = 83p    (87%)
10. PuHu: Gaines 13p, Salaam 21p = 34p   (40,9%)
11. Korihait: Yates 9p, Saevic 2p, Nelson 24p, Copeland 16p, Perkins 18p =  (84%)
12. Pyrintö: Washington 32p, Harrison 10p, King 17p, Wright 15p = (83%)

Nopeasti katsottuna tuossa näyttää olevan jonkin verran korrelaatiota, ainoa selvä poikkeus on PuHu.

Jaksaisiko joku laskea samat luvut koko kaudesta tähän mennessä?

 

[Kantele]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

On todella hienoa, että asioista keskustellaan aikuismaisesti ja esitetään omia mielipiteitä rauhallisesti ja kiihkottomasti. En voi kuitenkaan olla puuttumatta muutamaan mielestäni virheelliseen kommenttiin. Korostan, että nämä ovat tietenkin minun subjektiivisia mielipiteitäni. Olen kuitenkin seurannut suomalaisen koripalloilun kehittymistä hyvin läheltä viimeisten 20 vuoden aikan, joten tiedän mistä puhun.

Kiistämätön tosiasia on se, että kaiken ratkaisee viime käädessä aina raha. Me kaikki tiedämme verotusasioiden merkityksen pelaajien palkkauksessa ja pestien pituuden määrittämisessä. Ruletti pyörii koko ajan ja puolen vuoden sisällä äijiä lentelee taivaalla kuka mihinkin suuntaan. Kolme miestä saa potkut ja neljä otetaan tilalle tai päin vastoin. Ja taas puolen vuoden päästä sama juttu alkaa taas uudestaan. Tämä johtuu valtion verotuskäytännöstä joten siitä ei sen enempää. Mutta jos joukkue rakentaa joukkueensa jatkuvasti pelkkien hankintojen varaan, ollaan syvillä vesillä. Tämä on erittäin lyhytnäköistä toimintaa ja se loppuu ennemmin tai myöhemmin siihen, että pillit pannaan pussiin ja homma oli siinä. Suosta nouseminen kestää sitten ainakin 10-15 vuotta, jonka jälkeen samoja virheitä lähdetään taas toistamaan, ikään kuin mitään ei olisi opittu vanhoista munauksista.

Kaikkein naurettavin täällä esitetty väite on suomalaisen koripalloilun tason nouseminen ja siitä hehkuttaminen. Teen teille kaikille tämän ajatuksen vaalijoille kysymyksen: " Miten tämä nykyinen järjestelmä kohottaa suomalaisten pelaajien tasoa, kun liigassa ei ole suomalaisia pelaajia?" Ottakaa nyt hyvät ihmiset järki käteen. Ja jotta ette sanoisi, että olen joku kulmakuppilan katkera jermu, niin annan myös ratkaisumallin tämän ongelman poistamiseksi.

MIESTEN SM-SARJAAN ON SAATAVA KIINTIÖT SUOMALAISSYNTYISIÄ PELAAJIA VARTEN. ELI JOKAISEN JOUKKUEEN ROSTERISTA PITÄÄ LÖYTYÄ VÄHINTÄÄN X KAPPALETTA SUOMALAISIA JA HEIDÄN PITÄÄ MYÖS PELATA X MINUUTTIA PER MATSI.

 

[lehtoti]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

On todella hienoa, että asioista keskustellaan aikuismaisesti ja esitetään omia mielipiteitä rauhallisesti ja kiihkottomasti. En voi kuitenkaan olla puuttumatta muutamaan mielestäni virheelliseen kommenttiin. Korostan, että nämä ovat tietenkin minun subjektiivisia mielipiteitäni. Olen kuitenkin seurannut suomalaisen koripalloilun kehittymistä hyvin läheltä viimeisten 20 vuoden aikan, joten tiedän mistä puhun.

Kiistämätön tosiasia on se, että kaiken ratkaisee viime käädessä aina raha. Me kaikki tiedämme verotusasioiden merkityksen pelaajien palkkauksessa ja pestien pituuden määrittämisessä. Ruletti pyörii koko ajan ja puolen vuoden sisällä äijiä lentelee taivaalla kuka mihinkin suuntaan. Kolme miestä saa potkut ja neljä otetaan tilalle tai päin vastoin. Ja taas puolen vuoden päästä sama juttu alkaa taas uudestaan. Tämä johtuu valtion verotuskäytännöstä joten siitä ei sen enempää. Mutta jos joukkue rakentaa joukkueensa jatkuvasti pelkkien hankintojen varaan, ollaan syvillä vesillä. Tämä on erittäin lyhytnäköistä toimintaa ja se loppuu ennemmin tai myöhemmin siihen, että pillit pannaan pussiin ja homma oli siinä. Suosta nouseminen kestää sitten ainakin 10-15 vuotta, jonka jälkeen samoja virheitä lähdetään taas toistamaan, ikään kuin mitään ei olisi opittu vanhoista munauksista.

Kaikkein naurettavin täällä esitetty väite on suomalaisen koripalloilun tason nouseminen ja siitä hehkuttaminen. Teen teille kaikille tämän ajatuksen vaalijoille kysymyksen: " Miten tämä nykyinen järjestelmä kohottaa suomalaisten pelaajien tasoa, kun liigassa ei ole suomalaisia pelaajia?" Ottakaa nyt hyvät ihmiset järki käteen. Ja jotta ette sanoisi, että olen joku kulmakuppilan katkera jermu, niin annan myös ratkaisumallin tämän ongelman poistamiseksi.

MIESTEN SM-SARJAAN ON SAATAVA KIINTIÖT SUOMALAISSYNTYISIÄ PELAAJIA VARTEN. ELI JOKAISEN JOUKKUEEN ROSTERISTA PITÄÄ LÖYTYÄ VÄHINTÄÄN X KAPPALETTA SUOMALAISIA JA HEIDÄN PITÄÄ MYÖS PELATA X MINUUTTIA PER MATSI.

Miten esittämäsi kotimainen minuuttikiintiö käytännössä hoidetaan ? Kuka vahtii peleissä, että minuutit menevät oikein ? Säännöt pitää olla selkeitä.

 

[jykke]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

MIESTEN SM-SARJAAN ON SAATAVA KIINTIÖT SUOMALAISSYNTYISIÄ PELAAJIA VARTEN. ELI JOKAISEN JOUKKUEEN ROSTERISTA PITÄÄ LÖYTYÄ VÄHINTÄÄN X KAPPALETTA SUOMALAISIA JA HEIDÄN PITÄÄ MYÖS PELATA X MINUUTTIA PER MATSI.

Tässä on kaksi ongelmaa:

• Kyseessä on positiivinen syrjintä: sama kuin vaatisi ravintolan ovella, että sisään pääsee mutta ei "kansallispuvussa", ts. pyritään rajaamaan romaneja ulos ja väitetään että säännöt ovat samat kaikille.
• Mitä käy kun kaksi aloitusviisikon suomalaista loukkaantuu? Pakko pelata junioreilla? Entäpä kun suomalaiset nappaavat 5 virhettä ottelussa, 20-0 tappioksi?

Uskon että tilanne ratkaisee itse itsensä, taloudellisesti ei ole järkevää pyörittää pelkkiä ulkomaalaisia, mutta joskus ei ole muutakaan vaihtoehtoa (Tarmo). Hyviä suomalaisia pelaajia on rajallisesti. Ehkä suomalaisten nimien kannattaisi ajaa omaa asiaansa yhdessä ja vaatia palkkaa pelaamisestaan. Nythän tilanne on se, että ulkomaalaisvahvistukset ja muutama suomalainen saa palkkaa, osalle pientä kulukorvausta ja junnut eivät saa mitään. Minimipalkkasäädökset SM-sarjaan tason parantamiseksi?

 

[Kantele]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Jykke, kyse ei ole positiivisesta syrjinnästä tms. Ja nyt sitten tähänkin hiukan palanpainiketta substanssiarvon lisäämiseksi. Italian liigassa on jo vuosia ollut käytössä italialaisten minimikiintiöt. Jokaisessa joukkueessa on OLTAVA tietty määrä oman maan ukkoja.

Mutta unohdetaan tuokin ihan hetkeksi. Suomen liigassa pelaa aivan liian vähän suomalaisia pelaajia kovilla minuuteilla. Se on kylmä tosiasia. Emmekö ole kaikki tästä yhtä mieltä? Ja jos olemme, niin eikö sille pitäisi tehdä jotain?

 

[Whisky]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Miten esittämäsi kotimainen minuuttikiintiö käytännössä hoidetaan ? Kuka vahtii peleissä, että minuutit menevät oikein ? Säännöt pitää olla selkeitä.   

Mites tämä:
Jokaiseen joukkueeseen saa rekisteröidä enintään 20 pelaajaa.
Joukkueella pitää olla max. 17 pelaajan pelioikeudet 15.6. mennessä. Tähän kiintiöön ei saa ottaa pelaajia 15.6. jälkeen, vaikka kiiintiö ei olisi täysi.
Joukkueharjoitukset on käynnistettävä viimeistään elokuun 1. arkipäivänä.
Koripalloliitto arvioi joukkueen edellytykset pelata Korisliigassa tällä miehityksellä. Arviointi suoritetaan elokuun loppuun mennessä edellisvuosien näyttöjen perusteella tai tarvittaessa maajoukkueen päävalmentaja vierailee joukkueen harjoituksissa.
Loput neljä pelaajaa saa rekisteröidä milloin tahansa ja heitä voi tarvittaessa vaihtaa 31.1. saakka.


Näin ei tarvita rajoituksia ulkomaalaisten määrässä, mutta melko varmasti tämä korostaisi kotimaisten pelaajien kehittämisen merkitystä.

 

[l.k.]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Jykke, kyse ei ole positiivisesta syrjinnästä tms. Ja nyt sitten tähänkin hiukan palanpainiketta substanssiarvon lisäämiseksi. Italian liigassa on jo vuosia ollut käytössä italialaisten minimikiintiöt. Jokaisessa joukkueessa on OLTAVA tietty määrä oman maan ukkoja.

Mutta unohdetaan tuokin ihan hetkeksi. Suomen liigassa pelaa aivan liian vähän suomalaisia pelaajia kovilla minuuteilla. Se on kylmä tosiasia. Emmekö ole kaikki tästä yhtä mieltä? Ja jos olemme, niin eikö sille pitäisi tehdä jotain?

En tarkkaan tunne tuota mainitsemaasi Italian säännöstä, mutta pelkkä vilkaisu esimerkiksi Eurobasketin sivuille kertoo että sarjassa pelaa todella paljon USA-ITA, ARG-ITA ja muita kahden passin miehiä. Esimerkiksi alaoleva Benetton Trevison rosteri (poimittu Eurobasketilta) kertoo että kyllä siellä ulkomaalaiset (valtaosiltaan jenkit) jylläävät.

Tuon 12 rosterin ulkopuolelle joukkueet sitten nimeävät 4 pelaajan ryhmän joka on aina tosi nuoria italialaisia (tällä kaudella valtaosin 89-90 syntyneitä MINIMIPALKALLA, joka on Italiassa noin 20,000 €). Tällä tavalla saadaan 16 pelaajan rosterista nopeasti puolet italialaisiksi.

Ymmärtääkseni myös Espanjassa sikäläinen pelaajayhdistys sai aikoinaan lakon uhalla aikaan jonkinlaisen sopimuksen että espanjalaisilla pelaajilla on jonkinlainen "kiintiö". En tiedä mitä se pitää sisällään. Kaikki nämä rajoittavat kiintiöt tuntuvat lapsellisilta kun etelän sarjoissa alkaa tosiaan olla pilvin pimein noita kahden passin miehiä.





# Name CM (INCH) Pos Bo NAT Fr To Former Team
19 Beard Joey 209 (6'10'') F/C 75 USA-ITA 06 07 Bipop-C.RE
Smith Bryant 196 (6'5'') G/F 77 USA 06 07 Legea
Shumpert Preston 198 (6'6'') G 79 USA 06 07 Climamio
18Goree Marcus 203 (6'8'') F 77 USA 04 07 G.Canaria (ESP)
4 Lyday Terrell 191 (6'3'') G 79 USA 06 07 Ural Great (RUS)
6 Zisis Nikos 195 (6'5'') G 83 GRE 05 07 AEK (GRE)
7 Soragna Matteo 199 (6'7'') G/F 75 ITA 04 07 Angelico
17Nelson Spencer 203 (6'8'') F 80 USA 06 07 Bamberg (GER)
9 Mordente Marco 192 (6'4'') G 79 ITA 05 07 Bipop-C.RE
15Gigli Angelo 209 (6'10'') F/C 83 ITA 06 07 Bipop-C.RE
13 Santangelo Matt 186 (6'1'') G 77 USA-ITA 06 07 Noi Sport
8 George Nick 198 (6'6'') F 82 ENG 06 07 Va Commonwealth (NCAA)

 

[Kantele]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

l.k!!!!!

Et ota kantaa kaikkein oleellisempan asiaan koko tässä keskustelussa. Suomalaisia pelaajia on saatava pelaamaan miesten liigaan. Oletko samaa mieltä asiasta vai et?

TÄLLÄ HETKELLÄ KYNNYS KEHITTYÄ HYVÄKSI SM-TASON KORIPALLOPELAAJAKSI ON MUODOSTUMASSA LIIAN VAIKEAKSI JA PELAAJAT LOPETTAVAT ENNEN KUIN OVAT SAAVUTTANEET KEHITYSKAARENSA HUIPUN. JÄÄKIEKOSSSA JA JALKAPALLOSSA TÄMÄ EI OLE YHTÄ SUURI ONGELMA, SILLÄ LAJIEN PARISSA LIIKKUVAT NIIN SUURET MASSAT. EMMEKÄ VARMASTI HALUA I-DIVARIN OLEVAN SE TODELLINEN SM-SARJA. MIKÄLI JOUKKUEET OVAT PELKÄSTÄÄN TÄYNNÄ ULKOMAISIA AMMATTILAISIA, NIIN ENNEN PITKÄÄ YLEISÖKIN ÄÄNESTÄÄ JALOILLAAN. SITÄ PAITSI KAIKKI ME TIEDÄMME SENKIN TOSIASIAN, ETTÄ SUOMESSA PELAA AINOASTAAN TODELLA HALPOJA/HUONOJA JENKKEJÄ VERRATTUNA KANSAINVÄLISIIN KARKELOIHIN. TURHA LUULLA, ETTÄ HEIDÄN KAUTTAAN SUOMI SAAVUTTAISI KILPAILUKYKYISEN TASON. ME MENETÄMME TÄMÄN SODAN RAKKAASTA LAJISTAMME, ELLEMME MUUTA TÄMÄN HETKEN KÄYTÄNTÖÄ.

JA LOPUKSI, MITÄ KORIHAIT,PUHU,PYRINTÖ JA TARMO OVAT SAAVUTTANEET TÄMÄN PÄIVÄN FILOSOFIALLAAN?

 

[Ray Allenin pallo]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Menitte sitten avaamaan taas uuden topicin sen entisen ulkomaalaiskiintö-topic lisäksi ???

A. Ongelmaan on oiva ratkaisu. Lopetetaan murehtiminen siitä että Suomi pelaa vain B-divarissa. Unohdetaan reilusti se pakkomielle A-divisioonaan nousemisesta, jolloin ei tarvitse saada mahahaavoja siiten miten Suomalaiset kehittyvät ja voidaan rauhassa 'nauttia' ulkomaalaisista vahvistuksesta joista yleisökin näköjään tykkääkin paljon enemmän kuin niistä tylsistä suomalaisista. Maajoukkuetta haukutaan sitten palstalla 10 viestin topicilla n. 3 kertaa vuodessa, mikä on pikkuvaiva.

B. Toinen ratkaisu olisikin sitten heivata ne pudotuspelit hevon v&&%%¤ kuuseen. Seurat alkaisivat kummasti panostaa kesäharjoitteluun, jatkuvuuteen ja suomalaisten kehittämiseen. Parhaat organisaatiot nousisivat automaattisesti huipulle ja plussana ei tarvitsisi kärsiä 80% vuodesta ihan saatanallisesta säheltämisestä noissa hällä väliä peleissä. Nope, liian radikaalia korisporukoille joten tuo A-ratkaisu on lajille suositeltava. Maajoukkueen (täälläkin) herättämän kiinnostuksen perusteella ollaankin jo hyvässä vauhdissa tuossa A-ratkaisussa.

 

[JayKay]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Kommenttini menevät himpun verran aiheen ohitse, mutta antaa mennä:

- Kuten Reiska totesi, voisi tämän ketjun huoletta yhdistää siihen ulkomaalaiskiintiö-topikkiin. Tästä aiheesta on keskusteltu jo aika monessa ketjussa tämän kauden aikana.

- Yhden ottelun prosenttijakaumat ulkomaalaisten tekemistä pisteistä eivät ole kovin mielekkäitä vertailukohtia. Lähes joka joukkueelta (pois lukien siis Kataja ja Honka ainakin) löytyy sellaisia otteluja, että suomalaisten pistemäärät ovat jääneet minimiin. Koko kauden jakaumat olisivat jo parempi lähtökohta. Mutta toisaalta: mitä sillä on väliä? Joukkueet kasaavat joukkueensa vallitsevien sääntöjen mukaan. Jos joka joukkueessa on neljä tai useampia jenkkejä (tai muita vahvistuksia), niin onhan se selvää, että suomalaiset jäävät jalkoihin tilastossa kuin tilastossa.

- Ehkäpä näihin asioihin kannattaa paneutua enemmän kauden jälkeen. Toivottavasti ei kuitenkaan ajauduta siihen, että liitto muuttaa sääntöjä joka vuosi, vaan saataisiin pidempikestoisia ratkaisuja.

JA LOPUKSI, MITÄ KORIHAIT,PUHU,PYRINTÖ JA TARMO OVAT SAAVUTTANEET TÄMÄN PÄIVÄN FILOSOFIALLAAN?

- Tämä listaus ihmetyttää. Mitä esimerkiksi Tarmo ja Puhu tekevät samassa listassa, jos tarkoitus on kritisoida joukkueiden nykymenoa? Joukkueethan edustavat liigan ääripäitä. Lisäksi tähän listaan voisi ihan hyvin lisätä melkein kaikki muutkin liigajoukkueet ( Esim. KTP, Compo jne.), sillä lähes joka joukkueelta löytyy sama määrä tai ememmän jenkkejä kuin tässä mainituilta.

 

[trailblazer]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

l.k!!!!!

Et ota kantaa kaikkein oleellisempan asiaan koko tässä keskustelussa. Suomalaisia pelaajia on saatava pelaamaan miesten liigaan. Oletko samaa mieltä asiasta vai et?

JA LOPUKSI, MITÄ KORIHAIT,PUHU,PYRINTÖ JA TARMO OVAT SAAVUTTANEET TÄMÄN PÄIVÄN FILOSOFIALLAAN?

Miesten viime SM-kierroksen saldoa (ulkomaisten ammattilaisten peliminuutit yht./prosentit kokonaispeliajasta):

PuHu -ToPo    83 - 79 

PuHu: 61 min./ 30,5%
ToPo: 82 min./ 41%


Korihait - Pyrintö  82 - 89

Korihait: 157 min./ 78,5%
Pyrintö: 139min,/ 69,5%


Honka - LrNMKY  78 - 95

Honka: 83 min./ 41,5%
LrNMKY: 154 min./ 77%


Kataja - Tarmo     97 - 72

Kataja: 89 min./ 44,5%
Tarmo: 148 min./ 74%


Lahti - Kouvot   79 - 65

Lahti: 106 min./ 53%
Kouvot: 75 min./ 37,5%


Yhden kierroksen vertailut on mitä on, mutta ehkä siitä jotain voi päätellä.

 

[Erving]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Miesten viime SM-kierroksen saldoa (ulkomaisten ammattilaisten peliminuutit yht./prosentit kokonaispeliajasta):

Kataja - Tarmo     97 - 72

Kataja: 89 min./ 44,5%
Tarmo: 148 min./ 74%


Lahti - Kouvot   79 - 65

Lahti: 106 min./ 53%
Kouvot: 75 min./ 37,5%

jne.

Yhden kierroksen vertailut on mitä on, mutta ehkä siitä jotain voi päätellä.

Mielenkiintoista huomata, että minuutit eivät jakaudu ulkomaalaisten hyväksi ihan niin rajusti kuin pisteet ainakaan kyseisellä kierroksella. Ilmeisesti tämä minuuttien vertailu kertoo enemmän peluutuksesta (= pelaajien kehitysmahdollisuuksista) kuin pisteiden vertailu. Ei silti, molemmissa on suomalaisia turhan vähän.
Yksi epäkohta jota tässä jatkuvasti sivutaan on ulkomaalaisten pelaajien suuri vaihtuvuus (ToPo, LrNMKY, Tarmo, jne.).
Kuinka helppo kotiyleisön on ottaa joukkuetta omakseen tällaisella vaihtuvuudella? Esimerkiksi pelit viime kauden mestaria vastaan puuttuvat mielestäni sarjasta, koska viime kauden mestari ei enää pelaa sarjassa. Sen sijaan sarjassa hyörii Turusen uusi porukka. Revanssit (Kataja - LrNMKY) ja klassiset yhteenotot (ToPo - Honka) sekä mestarin päänahan vieminen ovat katoamassa, koska pahimmillaan jo loppukaudesta pelataan eri jengiä vastaan kuin alkukaudesta, puhumattakaan peräkkäisistä kausista. Esim. PuHu ja Lahti ovat hyviä esimerkkejä jonkinlaisesta pysyvyydestä. Näiden peliin mennessäni tiedän suunnilleen kuka tulee vastaan ja muistelen jo matkalla hallille edellisiä yhteenottoja, toisin kuin esim. Uudenkaupungin ja Pyrinnön kohdalla. Niinpä nämä jälkimmäiset joukkueet eivät minua juuri kiinnostakaan. Toki tähän löytyy vastaesimerkkejäkin. Esim. Lappeenranta pelasi monta vuotta aika samalla porukalla, ja erinomaisella menestyksellä.
Silti: kolmen ulkomaalaisen erottaminen (tai ToPon 2+1) joulun alla muistuttaa kvartaalitalouden ja nykymenon epäkohdista. ToPossakin voisi ihan hyvin pelaajavalinnat tehnyt taho jonain kautena sitoutua tekemiinsä valintoihin eli palkkaamiinsa työntekijöihin. Toinen juttu on sekin, että pelaajien vaihtelu ei yleensä hirveästi muuta lopputulosta. Ja jos se mestaruus tai edes mitali ei jonain kautena tule, ei sekään maailmanloppu ole. Seuraavalla kaudella uudestaan ja yritetään oppia virheistä myös vahvistusten etsinnässä.
Seurajohtojen lyhytjänteisyys ja sitoutumattomuus ihmetyttää. Kyseessä pitäisi olla alansa ammattilaiset.

 

[l.k.]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

l.k!!!!!

Et ota kantaa kaikkein oleellisempan asiaan koko tässä keskustelussa. Suomalaisia pelaajia on saatava pelaamaan miesten liigaan. Oletko samaa mieltä asiasta vai et?

TÄLLÄ HETKELLÄ KYNNYS KEHITTYÄ HYVÄKSI SM-TASON KORIPALLOPELAAJAKSI ON MUODOSTUMASSA LIIAN VAIKEAKSI JA PELAAJAT LOPETTAVAT ENNEN KUIN OVAT SAAVUTTANEET KEHITYSKAARENSA HUIPUN. JÄÄKIEKOSSSA JA JALKAPALLOSSA TÄMÄ EI OLE YHTÄ SUURI ONGELMA, SILLÄ LAJIEN PARISSA LIIKKUVAT NIIN SUURET MASSAT. EMMEKÄ VARMASTI  HALUA I-DIVARIN OLEVAN SE TODELLINEN SM-SARJA. MIKÄLI JOUKKUEET OVAT PELKÄSTÄÄN TÄYNNÄ ULKOMAISIA AMMATTILAISIA, NIIN ENNEN PITKÄÄ YLEISÖKIN ÄÄNESTÄÄ JALOILLAAN. SITÄ PAITSI KAIKKI ME TIEDÄMME SENKIN TOSIASIAN, ETTÄ SUOMESSA PELAA AINOASTAAN TODELLA HALPOJA/HUONOJA JENKKEJÄ VERRATTUNA KANSAINVÄLISIIN KARKELOIHIN. TURHA LUULLA, ETTÄ HEIDÄN KAUTTAAN SUOMI SAAVUTTAISI KILPAILUKYKYISEN TASON. ME MENETÄMME TÄMÄN SODAN RAKKAASTA LAJISTAMME, ELLEMME MUUTA TÄMÄN HETKEN KÄYTÄNTÖÄ.

JA LOPUKSI, MITÄ KORIHAIT,PUHU,PYRINTÖ JA TARMO OVAT SAAVUTTANEET TÄMÄN PÄIVÄN FILOSOFIALLAAN?

Pahoitteluni, Kantele, että vastaus viipyi, iltavuoro.

Ensinnäkin olen osittain eri mieltä väittämäsi kanssa - "suomalaisia pelaajia on saatava pelaamaan liigaan". Olen sitä mieltä, että liigaan on saatava enemmän ammattilaisia, tulevatpa ne mistä tahansa. Kuten jo aikaisemmin sanoin ei liiga ole ainoa paikka kehittyä. Paljon on hyviä maajoukkuetasoisia pelaajia Euroopassa ja valtaosa parhaista nuoristamme on jenkeissä. Jalkapallossakin pyritään lähtemään maailmalle jo hyvin nuorena.

"Kehittyminen hyväksi sm-pelaajaksi on liian vaikeaa"
Tässä kohtaa olisin hyvin samoilla linjoilla Henkka Dettmanin kanssa joka kärjisti asioita puhuessaan Nuori Suomi-linjan heikkouksista. Ei huippukoripalloilun tarkoituksena ole vain kehittää hyviä sm-tason pelaajia vaan hyviä kansainvälisiä pelaajia. Sarja pitää tehdä niin hyväksi kuin mahdollista että meidän potentiaalisesti parhaat pelaajat hyötyvät siitä maksimaalisesti. Ei niin että keskitason pelaajista "voidaan kehittää hyviä sm-pelaajia". Totta kai noita hyviä sm-tason pelaajiakin tarvitaan. Mutta mieluummin niin että nuorten maajoukkueiden parhaat pelaajat hyötyvät enemmän kuin ne jotka eivät mahtuneet nuorten maajoukkueisiin.

"Suomessa on todella halpoja / huonoja jenkkejä"
Nämä ovat tiestysti makuasioita, mutta ymmärtääkseni valtaosa näistä huonoista jenkeistä on kuitenkin parempia kuin muutamalla edellisellä kaudella olleet EU-pelaajat ja Cotonou -pelaajat. Ja monet ovat myös väittäneet useiden jenkkien pelaavan paljon halvemmalla kuin nuo eurooppalaiset.

"Mitä Korihait, Puhu, Pyrintö ja Tarmo ovat saavuttaneet filosofiallaan"
Täytyy myöntää etten ymmärrä mitä tässä tarkoitat ko joukkueiden filosofialla, kun mielestäni nuo mainitsemasi joukkueet toimivat kovastikin erilaisilla tavoilla.
Korihait on asukasluvultaan niin pieneltä alueelta että heidän on pakko hankkia sekä suomalaisia että ulkomaalaisia pelaajia (ja valmentajia) jotta alueella olisi ylimmän tason koripallotoimintaa. Tietysti voitaisiin ajatella myös niin ettei Uudessakaupungissa saisi pelata liigaa.
Puhu ja Pyrintö eivät ole vuosiin hankkineet kotimaisia pelaajia, täydentäneet rosterinsa mahdollisimman hyviksi ulkomaalaisilla. Liigapaikka sinällään varmistaa että koripalloilu on Vantaalla ja Tampereella esillä, se varmasti helpottaa molempia joukkueita tekemään hyvää juniorityötä. Tuskin Puhun tai Pyrinnön juniorityö pysyisi huipulla ilman näkyviä edustusjoukkueita. Tietysti voitaisiin ajatella ettei Puhua eikä Pyrintöäkään nähtäisi liigassa, mutta pelkästään jo Vantaan uusi Energia halli on esimerkki siitä miksi Puhun toimintaa pitää arvostaa. Tuskin olisi hallia noussut, jos Puhu pelaisi alasarjoja.
Tarmo on muutaman viime vuoden aikana saanut junioritoimintansa mukavaan nousuun - en usko että sitä olisi tapahtunut ilman kilpailukykyistä edustusjoukkuetta.
Annetaan arvoa noiden kaikkien joukkueiden filosofioille, ei ne meitä katselijoita tahallaan kiusaa.

Olen samaa mieltä Kanteleen kanssa siitä hyviä suomalaisia pelaajia tarvitaan enemmän. Mutta en vieläkään ymmärrä, kenen hyvän pelaajan kehityksen tämä uusi sääntö on pysäyttänyt. Kuten aikaisemmin sinulta, Kantela, tiedustelin, mainitse minulle nyt esimerkiksi kolme nimeä joiden kansainvälinen kehitys on hidastunut / pysähtynyt. Espoossa, Vantaalla, Lahdessa, Tampereella ja Kotkassa + muillakin paikkakunnilla parhaat nuoret (ne, jotka sen ansaitsevat) saavat kyllä minuuttinsa.

 

[Kantele]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

l.k.

Suomen koripalloilun dilemma voidaan validisti pelkistää Tampereen Pyrintöön. En halua loukata ketään, mutta kyseinen seura edustaa mitä surullisimmalla tavalla nykyisen ajattelutavan Baabelin tornia. Pyrinnön junnut ovat maamme ehdotonta eliittiä. Lahjakkaita pelaajia löytyy useista eri ikäluokista. Tämän lisäksi Nokian ja Raholan erinomaiset junioritehtaat tuottavat lupaavia pelaajia kuin liukuhihnalta konsanaan. Pyrinnön 22-vuotiaat miehet ovat olleet jatkuvasti maamme kärkisijoilla. Näillä parametreillä luulisi joka vuosi muutaman lupaavan pelaajan siirtyvän Jarkki Laitisen isälliseen valmennukseen miesten liigaan. Vaan miten on?

Lupaavista -83 ja -84 syntyneistä pelaajista ei ole jäljellä kuin Antero Lehto ja hänkin pelaa Uudessakaupungissa! Pulkkinen ei koskaan täyttänyt häneen kohdistuneita odotuksia ja Riku Liljeberg on lähinnä pelannut divarissa Pohjanmaalla. -83 syntyneistä ei tule mieleen ketään joka pelaisi edustustasolla jne. Tässä vain muutama esimerkki Tampereen kadotetuista lupauksista.

Miksi Tampereen omat lupaavat juniorit eivät pelaa enää miesten valiosarjoissa? Mikäli motivaatiotaso kovaan harjoitteluun on liian matala, ei voida odottaa tuloksiakaan. Mutta sekös tässä sitten mättää? Ovatko pojat liian laiskoja? No eivät varmasti ole. Nuorten SM-sarjoissa ei pärjää, jos ei harjoittele. Voit olla ehkä jokkueessa, mutta et pärjää. Jos harjoittelet b-junnuissa,a-junnuissa jne. 5-7 kertaa viikossa, voit olla varma, että kehityt hyväksi pelaajaksi. Ja näinhän tamperelaiset junnut tekevätkin. Vaan näkyykö heitä edustamassa seuraansa miesten liigassa. EIPÄ JUURI NÄY! MIKSI NÄIN ON?

Tampereen Pyrinnön miesten edustuskoripalloilulta puuttu selkeästi ajatus siitä, miten omat lahjakkaat junnut voitaisiin onnistuneesti ottaa mukaan edustuksen rinkiin.

JA NYT SE GRANDE FINALE: NYKYPÄIVÄN MESTARUUSSARJAN VALMENTAJAN EI TARVITSE TÄNÄ PÄIVÄNÄ KOULUTTAA JA KASVATTAA JUNIOREISTA PITKÄLLÄ TÄHTÄIMELLÄ KUNNON PELAAJIA. SE ON LIIAN RASKASTA JA AIKAAVIEVÄÄ. MENNÄÄN VAIN SUORAAN OSTAMAAN PUKU DRESSMANNILTA JA TAKTIIKKATAULU INTERSPORTISTA. TÄMÄN JÄLKEEN VAADITAAN SEURAN RAHASTONHOITAJALTA X EUROA RAHAA JA MENNÄÄN INTERNETTIIN OSTAMAAN PELAAJIA. JA JOS OVAT HUONOJA, NIIN EI KUN ÄIJÄT KOTIIN JA UUDET TILALLE. EI KATO TÄSSÄ MITÄÄN UKKOJA EHDITÄ KOULUTTAMAAN, SILLÄ TULOS TEHDÄÄN NYT JA HETI! KUN VALMENTAJA OSAA VIELÄ PARI LENNOKASTA LAUSETTA ENGLANNIKSI, NIIN SEHÄN ON VIRTUOOSI.

MUTTA MUISTETAAN SITTEN YKSI JUTTU. EI LÖYDY ROSTERISTA OMAN SEURAN POIKIA! MUTTA HEI! EIHÄN SEN NIIN VÄLIÄ OLE! EIHÄN!

 

[Erving]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

JA NYT SE GRANDE FINALE: NYKYPÄIVÄN MESTARUUSSARJAN VALMENTAJAN EI TARVITSE TÄNÄ PÄIVÄNÄ KOULUTTAA JA KASVATTAA JUNIOREISTA PITKÄLLÄ TÄHTÄIMELLÄ KUNNON PELAAJIA. ... TÄMÄN JÄLKEEN VAADITAAN SEURAN RAHASTONHOITAJALTA X EUROA RAHAA JA MENNÄÄN INTERNETTIIN OSTAMAAN PELAAJIA. JA JOS OVAT HUONOJA, NIIN EI KUN ÄIJÄT KOTIIN JA UUDET TILALLE.

Vaikka miten päin kääntäisi asian, minusta se on ihan selvä epäkohta, että omia junioreja ei nouse edustusjoukkueeseen. Ja nimenomaan tuo tuloksen tekemisen lyhytjänteisyys on tyypillistä nykyaikaa. Ja kyllähän valmentajakin usein aika pian saa lähteä, jos tulosta ei yhden kauden aikana ala syntyä. Kunnia esim. PuHulle, joka on antanut Papinaholle luottoa, vaikka joukkueen voittojen määrä varmastikaan ei ole ollut tyydyttävä.
Keskustelussa ulkomaalaisten pelaajien määrän rajoittamisesta tai täydellisestä vapaudesta ei ole olemassa "oikeaa vastausta". Puolensa on kummallakin puolella, mutta pelottavaa on se, että paluuta menneeseen ei todellakaan taida olla näköpiirissä, kun nykysysteemin epäkohtia alkaa tulla esille (epäkohtia lienee siis molemmissa vaihtoehdoissa). Vaikka rajoitusten aikaan (2 ulkkia per joukkue) palattaisiin, olisi kuitenkin taas joku jengi vetämässä kela-ulkeilla "yli säännösten".
Mutta aiemmin kysyttyjä nimiä kehityksen katkeamisesta. Ehkäpä ei kansainvälisen tason pelaajia, mutta kansallisen kuitenkin: huolestuttavaa on esim. Tarmossa Holmeen ja Lindin roolin pieneneminen. Onko osasyynsä valmentajan roolituksella? Silti: kyllä Tarmokin on vetänyt överiksi.

 

[pppaivaluppo]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Kun te koko ajan vertaatte Tarmon kohdalta Lindin ja Holmeen roolin pienenemiseen, niin tasapuolisuuden nimessä verratkaa Levän minuutit Tarmossa vs. viimevuonna Kouvoissa vanhalla jenkki säännöllä. Lisäksi Tarmolla ei ollut rosterissaan viime kaudella ainoatakaan omaa junnua, nyt 4 on saannut hieman peliaikaa. Lisäksi Samu Talgren on saannut Kamiselta luottoa monissakin tiukoissa paikoissa ja kaveri pelasi viime vuonna 2 divaria. Totta on se, että Tarmossa on 6 jenkkiä, mutta myös muut tosiasiat on syytä ottaa huomioon kirjoitellessaan tänne kaikkea "soopaa". Minusta jo se on ollut hieno veto Kamiselta, että on ottanut omia junnuja rinkiin, joista yleensä kaksi-kolme on mukana peleissäkin, verraten ainekin viime vuoteen jolloin heitä oli 0.

 

[l.k.]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

l.k.

Suomen koripalloilun dilemma voidaan validisti pelkistää Tampereen Pyrintöön. En halua loukata ketään, mutta kyseinen seura edustaa mitä surullisimmalla tavalla nykyisen ajattelutavan Baabelin tornia. Pyrinnön junnut ovat maamme ehdotonta eliittiä. Lahjakkaita pelaajia löytyy useista eri ikäluokista. Tämän lisäksi Nokian ja Raholan erinomaiset junioritehtaat tuottavat lupaavia pelaajia kuin liukuhihnalta konsanaan. Pyrinnön 22-vuotiaat miehet ovat olleet jatkuvasti maamme kärkisijoilla. Näillä parametreillä luulisi joka vuosi muutaman lupaavan pelaajan siirtyvän Jarkki Laitisen isälliseen valmennukseen miesten liigaan. Vaan miten on?

Lupaavista -83 ja -84 syntyneistä pelaajista ei ole jäljellä kuin Antero Lehto ja hänkin pelaa Uudessakaupungissa! Pulkkinen ei koskaan täyttänyt häneen kohdistuneita odotuksia ja Riku Liljeberg on lähinnä pelannut divarissa Pohjanmaalla. -83 syntyneistä ei tule mieleen ketään joka pelaisi edustustasolla jne. Tässä vain muutama esimerkki Tampereen kadotetuista lupauksista.

Miksi Tampereen omat lupaavat juniorit eivät pelaa enää miesten valiosarjoissa? Mikäli motivaatiotaso kovaan harjoitteluun on liian matala, ei voida odottaa tuloksiakaan. Mutta sekös tässä sitten mättää? Ovatko pojat liian laiskoja? No eivät varmasti ole. Nuorten SM-sarjoissa ei pärjää, jos ei harjoittele. Voit olla ehkä jokkueessa, mutta et pärjää. Jos harjoittelet b-junnuissa,a-junnuissa jne. 5-7 kertaa viikossa, voit olla varma, että kehityt hyväksi pelaajaksi. Ja näinhän tamperelaiset junnut tekevätkin. Vaan näkyykö heitä edustamassa seuraansa miesten liigassa. EIPÄ JUURI NÄY! MIKSI NÄIN ON?

Tampereen Pyrinnön miesten edustuskoripalloilulta puuttu selkeästi ajatus siitä, miten omat lahjakkaat junnut voitaisiin onnistuneesti ottaa mukaan edustuksen rinkiin.

JA NYT SE GRANDE FINALE: NYKYPÄIVÄN MESTARUUSSARJAN VALMENTAJAN EI TARVITSE TÄNÄ PÄIVÄNÄ KOULUTTAA JA KASVATTAA JUNIOREISTA PITKÄLLÄ TÄHTÄIMELLÄ KUNNON PELAAJIA. SE ON LIIAN RASKASTA JA AIKAAVIEVÄÄ. MENNÄÄN VAIN SUORAAN OSTAMAAN PUKU DRESSMANNILTA JA TAKTIIKKATAULU INTERSPORTISTA. TÄMÄN JÄLKEEN VAADITAAN SEURAN RAHASTONHOITAJALTA X EUROA RAHAA JA MENNÄÄN INTERNETTIIN OSTAMAAN PELAAJIA. JA JOS OVAT HUONOJA, NIIN EI KUN ÄIJÄT KOTIIN JA UUDET TILALLE. EI KATO TÄSSÄ MITÄÄN UKKOJA EHDITÄ KOULUTTAMAAN, SILLÄ TULOS TEHDÄÄN NYT JA HETI! KUN VALMENTAJA OSAA VIELÄ PARI LENNOKASTA LAUSETTA ENGLANNIKSI, NIIN SEHÄN ON VIRTUOOSI.

MUTTA MUISTETAAN SITTEN YKSI JUTTU. EI LÖYDY ROSTERISTA OMAN SEURAN POIKIA! MUTTA HEI! EIHÄN SEN NIIN VÄLIÄ OLE! EIHÄN!

Kantele.

Olen samaa mieltä kanssasi että nykyisellä organisaatiolla ja budjetilla Pyrba ei kuulu mestaruussarjaan. Jos eivät saa organisaatiotaan kuntoon niin divariin vaan.

En tunne Pyrinnön "lupaavia 83-syntyneitä", kuka heistä on jäänyt ilman mahdollisuutta kokeilla liigassa? Tai kuka Raholan liukuhihnalta tullut potentiaalinen pelaaja ei ole saanut mahdollisuutta uuden jenkkisäännön takia? Nokialaisille ymmärrettävästi on hyvä paikka kehittyä BC Nokiassa.

Uskoakseni jokainen Pyrinnön 22-joukkueessa Suomen mestaruuden voittanut pelaaja on saanut mahdollisuuden. Pisimmällä ovat tällä hetkellä kai Mikko Niemi joka on jenkeissä ja Antero Lehto Korihaissa. Pyrinnön liigajoukkueessa näyttävät pelaavan Liljeberg, Pulkkinen, Heinonen, Pitkänen, Väänen ja Kajander, kaikki heistä yli 10 min peli. Ainakin 5 noista pelaajista on Pyrinnön omia junioreita. En ihan heti muista sellaista seuraa jonka junioreista on enemmän noussut nopeasti liigaan - Tahkolla taisi olla 4 tosi kovaa: Larkio, Muhonen jne.

Mikä määrä sinun, Kantele, mielestäsi olisi sopiva määrä junioreita omasta joukkueesta? Kuinka monelle pelaajalle tulisi taata yli 10 min / peli. Se että Mikko Niemi lähti jenkkeihin ja Antero Lehto Uuteenkaupunkiin tietysti kuvaa sitä tamperelaista harrastelijamaisuutta, jolla hyviä poikia ei saada pysymään Tampereella.

Olen samaa mieltä että Pulkkisen kehitys on pysähtynyt ja Liljeberg ei ehkä koskaan tule olemaan liigan aloitusviisikon pelaaja. Mutta juuri tässä ehkä ajatuksemme eroavat eniten. Ymmärtääkseni sinä haluat jenkkien määrän pienemmäksi niin että Pulkkiset ja Liljebergit saisivat nyt enemmän peliaikaa (molemmilla korisnetin tilastojen mukaan 11-12 min / peli). Minä olen sitä mieltä, että liigan tason on oltava niin kova että Pulkkiset ja Liljebergit voivat harrastaa korista esimerkiksi divarissa tai sitten pelata jopa nykyistä pienempiä hajaminuutteja.

Olen siis samaa mieltä siitä, että Pyrban tapainen harrastelijaorganisaatio ei kuulu liigaan. Mutta se että jotenkin yhdistät uuden jenkkisäännön siihen ettei tamperelaiset potentiaaliset nuoret pelaajat saisi minuutteja, on asioiden vääristelyä. Tamperelaisten suomalaisten peliminuutut löytyy osoitteesta http://213.197.180.56/fba/index.php/ZnVzZWFjdGlvbj1zdGF0LnZpZXcmdD00NSZwZz01

Se siitä tamperelaisesta filosofiasta, josta olimme osittain samaa mieltä, osittain eri mieltä. Mitä sinulla oli sitten Hukkien, Korihaiden ja Tarmon filosofiaa vastaan?

 

[Ray Allenin pallo]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Kohtalaisen off-topic mutta minkä takia Mike King on kahdella rivillä tuossa Pyrinnön tilastossa?