Koripallo.com

Ulkomaalaiskiintiö!

Mitä mieltä Forumilaiset?

  • Pelkillä Kotimaisilla!

    Ääniä: 8 2,3%
  • 1-2

    Ääniä: 127 37,0%
  • 2-3

    Ääniä: 90 26,2%
  • 3-4

    Ääniä: 44 12,8%
  • Kiintiöt kokonaan pois!

    Ääniä: 74 21,6%

  • Äänestäjiä
    343
Viestejä
352
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

aknoh sanoi:
Surkeimmassa jamassa ovat Kataja, LrNMKY ja Karkkila, joista Lappeenranta on sen takana, että seurat eivät tässä asiassa yhteenymmärrystä saaneet.
LrNMKY:n junioripelaajien määrä on ollut kasvussa jo vuosia ja lisäksi edustusjoukkueen pelaajat vetävät koriskerhoja ala-asteilla. Että kyllä sitä työtä junioreiden eteen tehdään Lappeenrannassakin. Täytyy kuitenkin muistaa, että eihän Namika ole huikeasta menestyksestään huolimatta ollut SM-sarjassakaan kauhean montaa vuotta, kyllä niiden junioreiden tuottaminenkin jonkin aikaa kestää!
 
Viestejä
786
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Jos junioritoimintaan halutaan satsata niin yksi vaihtoehto
voisi olla, että SM-korista pelaavilta seuroilta edellytetään
junioritoiminnan pyörimistä aivan kuten lätkässäkin. Eli
seuralta pitäisi löytyä A,B ja C-juniorijoukkueet sekä
SM-koriksen puitteet kattava peliareena.
 
Viestejä
5
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Ei ulkomaalaisten pelaajien määrä välttämättä heikennä ko. maan koriksen tasoa. Otetaan esimerkiksi nyt vaikka Euroopan mestari Kreikan pääsarjan kärkiporukoiden ulkomaalaisten määrä tällä kaudella: Panathinaikos: 7 kpl, Aris 7kpl, Olympiakos 7kpl, Panionios 6kpl, PAOK 7kpl.
 

Rocky

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Patu sanoi:
LrNMKY:n junioripelaajien määrä on ollut kasvussa jo vuosia ja lisäksi edustusjoukkueen pelaajat vetävät koriskerhoja ala-asteilla. Että kyllä sitä työtä junioreiden eteen tehdään Lappeenrannassakin. Täytyy kuitenkin muistaa, että eihän Namika ole huikeasta menestyksestään huolimatta ollut SM-sarjassakaan kauhean montaa vuotta, kyllä niiden junioreiden tuottaminenkin jonkin aikaa kestää!

Voihan junioritoimintaa pyörittää ja junioreita tuottaa vaikkea SM-sarja edustusta miehissä olisikaan. Vai alkoiko Lappeenrannassa junioritoiminta sillä hetkellä kun edustusjoukkue nousi SM-sarjaan?
 
Viestejä
352
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Rocky sanoi:
Voihan junioritoimintaa pyörittää ja junioreita tuottaa vaikkea SM-sarja edustusta miehissä olisikaan. Vai alkoiko Lappeenrannassa junioritoiminta sillä hetkellä kun edustusjoukkue nousi SM-sarjaan?
Voi tietysti ja niin on tehtykin, mutta edustusjoukkueen menestys nyt vaan tuppaa nostamaan innostusta lajiin, jolloin harrastajamäärät lisääntyvät ja sitä kautta mahdollisuus saada omia kasvatteja myös edustukseen nousevat. Lappeenranta on kuitenkin melko pieni kaupunki ja jääkiekollakin on vahva asema kaupungissa. Halusin vaan tuoda esille sen, että Lappeenrannassakin tehdään juniorityötä.
 
Viestejä
1 417
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Patu sanoi:
Voi tietysti ja niin on tehtykin, mutta edustusjoukkueen menestys nyt vaan tuppaa nostamaan innostusta lajiin, jolloin harrastajamäärät lisääntyvät ja sitä kautta mahdollisuus saada omia kasvatteja myös edustukseen nousevat. Lappeenranta on kuitenkin melko pieni kaupunki ja jääkiekollakin on vahva asema kaupungissa. Halusin vaan tuoda esille sen, että Lappeenrannassakin tehdään juniorityötä.

Aivan. Lappeenrannalla on SM-tason joukkue miesten sekä naisten salibandyssa, jääkiekossa, jääpallossa, amerikkalaisessa jalkapallossa, naisten pesäpallossa sekä miesten että naisten koripallossa. Lisäksi kaupungista löytyy kaksi perinteikästä jalkapallojoukkuetta joiden juniorimäärät ovat aika korkeita.

Kun on niinkin perinteikäs lätkäjoukkue kaupungissa ja vielä salibandyakin pelataan SM-tasolla, ei varmaankaan ole ihme miksi Lrnmky:n juniorimäärät ovat olleet ennen aika pieniä.

Monessa 1-divarin kaupungissa koris tulee kuitenkin selkeänä ykköslajina ja siten kahmii suurimman osan junioreista, aivan kuten Lappeenrannassa jääkiekko ja salibandy.
 
Viestejä
5
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Vastataan nyt vähän myöhässä tähän Kantelen viestiin. Pyrkimyksenähän rajoitusten poistamisella oli, että pelit olisivat kovatasoisempia. Tähän liittyen lainaus Niilo Lehtilän haastattelusta: "Kolmatta kautta pääsarjatasolla pelaava Lehtilä kuvaa meneillään olevaa sarjakautta uransa toistaiseksi kovimmaksi. Suurin syy tason nousuun on hänen mukaansa rajoittamattomalla ulkomaalaispelaajien määrällä. Toistaalta hän jatkaa:
– Ulkomaalaisten määrä pitäisi rajata kolmeen tai korkeintaan neljään. Sarjan taso voi nousta, mutta suomalaista koripalloilua nykyinen tilanne ei kehitä. Uskon, että yleisökin haluaisi mieluummin nähdä omien poikien pelaavan, hän miettii.
Siis Niilo-parkakin on joutunut parantamaan omaa tekemistään, koska pelien ja harjoitusten taso on koventunut!! Joku tavoite on ilmeisesti toteutunut??



Kantele sanoi:
Ei ole laskimet jäässä. Ei ole, eikä tule olemaankaan. Aivan mahtavaa tuo Andyn ja Niilon onnistuminen eilisessä pelissä. Mutta mistä nuo minuutit oikein tupsahtivat miehille. Oliko kyseessä Lehtosen valveituneisuus vai pakon sanelema asia? Nelson poissa sairauden takia ja Yates suihkuun pelin alussa. Vastuuta oli kuitenkin jaossa Suomi-pojille ja sehän kelpasi. 20 pistettä mieheen! Aivan mahtavaa!

Mutta palataanpa sorvin ääreen. Varppeen ikoni lyö nyt kyllä kirveensä kertaheitolla paskaksi. Eilinen pelihän nimeenomaan osoittaa miksi PELAAJAKIINTIÖITÄ TARVITAAN. Kaikenkarvaiset "bling-bling" ja "U know what I'm saying" -miehet pelaavat kauheilla minuuttiluvuilla, sillä heidät on hankittu vahvistuksiksi. Suomalaiset antavat heille "hyvin ansaittuja" lepominuutteja silloin tällöin. Kentällä nämä "jenkkibrosit" pelaavat pahimmillaan vain seuraavaa ulkomaansopimusta varten omaan pussiinsa. Pääasia on oma indeksi ja kovat pisteet. Sillähän se ensi kauden soppari saadaan viriteltyä. Entä oman joukkueen menestys? Comes in second hand.

Andy ja Niilo saivat vastuuta ja kantoivat sen kunnialla. Tämä osoittaa suomalaisen sm-pelaajan kestävän vertailun 1500$ US-jenkin kanssa, jos hän vain saa tilaisuuden. Vaan eipä saa! Ellei sääntöjä muuteta!
 
Viestejä
292
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Varppeen_Ikoni sanoi:
Pyrkimyksenähän rajoitusten poistamisella oli, että pelit olisivat kovatasoisempia.

Siis Niilo-parkakin on joutunut parantamaan omaa tekemistään, koska pelien ja harjoitusten taso on koventunut!! Joku tavoite on ilmeisesti toteutunut??

Rajoitusten poistamisen tarkoitus oli kehittää suomalaista huippukoripalloa eikä vain nostaa pelin tasoa. Mutta siitä että kehittääkö tämä suomalaista huippukoripalloa kun kentällä on pahimillaan 5 jenkkiä vs. 4 jenkkiä, niin tästä ollaan kovasti kahta eri mieltä.
 
Viestejä
16 284
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!


Täytyy muistaa, että vaikka rajoituksiin palattaisiin, esim. 3 jenkkiä/joukkue, niin EU-pelaajia ei voida rajoittaa. Nämä pelaajat tulevat seuroilla huomattavasti kalliimmaksi kuin jenkit. Viimeisin kantani asiasta on rajoitus, 4 jenkkiä. Näin ollen seurat tuskin enää ottaisivat lisäki EU-miehiä. Lisäksi varmistettaisiin, että 2-3 suomalaista/joukkue saa mukavasti peliaikaa sarjassa.
 
Viestejä
185
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

JoKaFan sanoi:
Täytyy muistaa, että vaikka rajoituksiin palattaisiin, esim. 3 jenkkiä/joukkue, niin EU-pelaajia ei voida rajoittaa. Nämä pelaajat tulevat seuroilla huomattavasti kalliimmaksi kuin jenkit. Viimeisin kantani asiasta on rajoitus, 4 jenkkiä. Näin ollen seurat tuskin enää ottaisivat lisäki EU-miehiä. Lisäksi varmistettaisiin, että 2-3 suomalaista/joukkue saa mukavasti peliaikaa sarjassa.

Heitän tällaisen villin ehdotuksen, mitä jos ei rajoitettaisi ulkomaalaisten lukumäärää vaan asetettaisiin minimipalkka suomalaisille (ja muille EU-pelaajille)? Minimipalkka voisi olla loivennettu nuorille omille kasvateille. Nyt tilanne on sikäli perverssi, että ulkomaalaiset saavat sekä rahat että peliajan. Jos suomalaisille maksetaan pakosti ohjaa se seurojen kulubudjettia siihen suuntaan ettei suomalaisia haeta vain täytemiehiksi. Nykytilanteessa ne suomalaiset jotka haluavat ansaita rahaa pelaamisellaan suuntaavat ulkomaille. Kotimaassa ei kukaan halua maksaa ellei ole pakko.

Minimipalkka 500 e / kk yli 24-vuotiailta. Alle 24-vuotiaille 50 euroa / kk vähemmän puuttuvaa ikävuotta kohden, oman seuran junioreille 100 e / kk / ikävuosi vähemmän. Näin jos täytepelaajia haetaan tulee ne omasta seurasta.

IkävuosiMinimipalkkaMinimipalkka oman seuran kasvatille
24500 e / kk500 e / kk
23450 e / kk400 e / kk
22400 e / kk300 e / kk
21350 e / kk200 e / kk
20300 e / kk100 e / kk
19250 e / kk0 e / kk
18200 e / kk0 e / kk
17150 e / kk0 e / kk
16 ja alle100 e / kk0 e / kk

Riski on että joku joukkue heivaa ne loputkin suomalaiset sivuun, mutta media kyllä puree ne joukkueet riekaleiksi eikä muukalaislegioonassa yleensä ole sellaista yhdessä tekemisen tunnetta.
 
Viestejä
292
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

JoKaFan sanoi:
Täytyy muistaa, että vaikka rajoituksiin palattaisiin, esim. 3 jenkkiä/joukkue, niin EU-pelaajia ei voida rajoittaa. Nämä pelaajat tulevat seuroilla huomattavasti kalliimmaksi kuin jenkit. Viimeisin kantani asiasta on rajoitus, 4 jenkkiä. Näin ollen seurat tuskin enää ottaisivat lisäki EU-miehiä. Lisäksi varmistettaisiin, että 2-3 suomalaista/joukkue  saa mukavasti peliaikaa sarjassa.

Tuo voisi olla sellanen sopiva kiintiö, lisäksi voitaisiin lätkäistä katto sille kuinka monta jenkkiä saa kaudessa rekisteröidä. Kenties 6-7? Tämä siksi ettei tämän kauden kaltainen "kokeiluscouttaus" toistu. Se ei palvele ketään ja vähiten katsojia.
 
Viestejä
16 284
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

-Nisula- sanoi:
Tuo voisi olla sellanen sopiva kiintiö, lisäksi voitaisiin lätkäistä katto sille kuinka monta jenkkiä saa kaudessa rekisteröidä. Kenties 6-7? Tämä siksi ettei tämän kauden kaltainen "kokeiluscouttaus" toistu. Se ei palvele ketään ja vähiten katsojia.

Kannatan!
 
Viestejä
2 810
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Voisiko joku asioita paremmin tunteva kertoa miksi eu-pelaajia ja jenkkejä ei voi erotella? Itse kannatan sellaista sääntöä että kaksi ulkomaalaisvahvistusta, jenkkejä, eu:ta tai cotonouta erottelematta.
 
Viestejä
185
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Pallo sanoi:
Voisiko joku asioita paremmin tunteva kertoa miksi eu-pelaajia ja jenkkejä ei voi erotella? Itse kannatan sellaista sääntöä että kaksi ulkomaalaisvahvistusta, jenkkejä, eu:ta tai cotonouta erottelematta.

Koska EU:n sisällä ei työlainsäädännön mukaan saa erotella kansalaisuuden puolesta EU:n jäsenvaltioiden kansalaisia. Toisin sanoen, et voi liigassa rajoittaa että belgialainen ei saa pelata, mutta suomalainen saa. Tai voihan sitä yrittää, mutta oikeuteen siinä voi päätyä. Seurat saavat ihan itse päättää miten palkkaavat (ei ole pakko ottaa EU-pelaajia ollenkaan) mutta liigan rajoituskeinot ovat pienet. Siihen pitää saada jokin hieno sääntö, joka suosii jollain tasolla suomalaisia eikä ole liian helposti kierrettävissä. Esim rajoitus "4 ammattilaista, muilla pitää olla palkkatyö seuran ulkopuolella" johtanee kikkailuun, jossa pelaajat ovat nimellisesti työssä jossain sponsorilla mutta käytännössä saavat palkkansa pelaamisen takia.
 
Viestejä
2 810
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Jykke sanoi:
Koska EU:n sisällä ei työlainsäädännön mukaan saa erotella kansalaisuuden puolesta EU:n jäsenvaltioiden kansalaisia. Toisin sanoen, et voi liigassa rajoittaa että belgialainen ei saa pelata, mutta suomalainen saa. Tai voihan sitä yrittää, mutta oikeuteen siinä voi päätyä. Seurat saavat ihan itse päättää miten palkkaavat (ei ole pakko ottaa EU-pelaajia ollenkaan) mutta liigan rajoituskeinot ovat pienet. Siihen pitää saada jokin hieno sääntö, joka suosii jollain tasolla suomalaisia eikä ole liian helposti kierrettävissä. Esim rajoitus "4 ammattilaista, muilla pitää olla palkkatyö seuran ulkopuolella" johtanee kikkailuun, jossa pelaajat ovat nimellisesti työssä jossain sponsorilla mutta käytännössä saavat palkkansa pelaamisen takia.

Suuret kiitokset asian selvennyksestä. Mielestäni pitäisi olla keino ulkomaisten ja kotimaisten pelaajien erottamiseen kyseisessä asiassa
 
Viestejä
2 913
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Pallo sanoi:
Suuret kiitokset asian selvennyksestä. Mielestäni pitäisi olla keino ulkomaisten ja kotimaisten pelaajien erottamiseen kyseisessä asiassa

Selvä. Siitä vaan sitten yhteyttä EU:n toimielimiin ja ehdotusta, että koko unionin perusperiaate eli työvoiman vapaa liikkuminen kumotaan. Ja sitten voit ihastella, kuinka kaikki muut suomalaiset ammattilaiset paitsi Möttölä ja Rannikko pelaavat taas Suomessa. Eli enpä oikeasti usko, että tuo toteutuisi. Pitää siis keksiä joku tapa, miten hommaan saadaan järkeä.
 
Viestejä
2 913
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Jykke sanoi:
Heitän tällaisen villin ehdotuksen, mitä jos ei rajoitettaisi ulkomaalaisten lukumäärää vaan asetettaisiin minimipalkka suomalaisille (ja muille EU-pelaajille)? Minimipalkka voisi olla loivennettu nuorille omille kasvateille.[...] Riski on että joku joukkue heivaa ne loputkin suomalaiset sivuun, mutta media kyllä puree ne joukkueet riekaleiksi eikä muukalaislegioonassa yleensä ole sellaista yhdessä tekemisen tunnetta.

Jos seurat käyttävät nyt surutta tilannetta hyväkseen, niin miten luulet tuon vaikuttavan? Pakko olisi ainakin säätää minimikoko joukkueelle, jotta joukkueet kuten Lappeenranta eivät pelaisi 7 pelaajan miehistöllä. Ja seuraavaksi saisimme ihailla, kuinka nuorimmat mahdolliset omat juniorit ovat virallisesti joukkueissa kirjoilla, vaikka eivät koskaan pelaamaan pääse. Vuosi sarjassa ja ulos, kun on halvempiakin tarjolla. Ketä tämä auttaa?

Toisaalta olisi myös mielenkiintoista kuulla, miten malli toimisi, jos pelaajia vaihtaa kesken kauden? Pitäisikö esim. ToPon maksaa palkkaa kaikille nuorille, jotka listoilla ovat, vaikka eivät koskaan olisi liigassa pelanneet? Vai miten tästä miehistöstä valittaisiin palkkaa saavat?

Ideana ihan hyvä pakottaa rahaa kotimaisten suuntaan, mutta valitettavasti hieman vaikea toteuttaa.
 
Viestejä
479
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

JoKaFan sanoi:
Täytyy muistaa, että vaikka rajoituksiin palattaisiin, esim. 3 jenkkiä/joukkue, niin EU-pelaajia ei voida rajoittaa. Nämä pelaajat tulevat seuroilla huomattavasti kalliimmaksi kuin jenkit. Viimeisin kantani asiasta on rajoitus, 4 jenkkiä. Näin ollen seurat tuskin enää ottaisivat lisäki EU-miehiä. Lisäksi varmistettaisiin, että 2-3 suomalaista/joukkue  saa mukavasti peliaikaa sarjassa.


Lopettakaa jo nyt tuo älytön jahkaaminen tuosta EU-pelaajien määrän rajoituksista. Tämäkin topic on täynnä turhanpäiväistä narinaa.... ei voi sitä, ei voi tätä, EU-määräykset sanovat sitä ja ne sanovat tätä.

Jos koripallopäättäjistä niin liitossa ja ennenkaikkea seuroissa löytyisi sen verran munaa, että pystyisivät sopimaan ulkomaalaisten määrän, on ihan sama, mitä EU-lainsäädäntö sanoo.

On se kumma juttu, kun jääkiekossa, lentopallossa ja jalkapallossa on pystytty asioista sopimaan. On tehty herrasmiessopimukset ulkomaalaisten määrästä ja kaikki näitten lajien seurat ovat pysyneet erittäin hyvin ruodussa. Se on vaan yksinkertaisesti niin, että koripallovaikuttajista ei löydy senverran miestä, että tällaiset sopimukset olisivat mahdollisia.

Esim. jääkiekossa ja lentopallossa seurat voivat palkata vaikka 10 ulkomaalaista, mutta ottelupöytäkirjaan voidaan merkitä ainoastaan viisi ulkomaista jääkiekossa ja kaksi ulkomaista lentopallossa.
Missään kohtaa ei EU-lakeja rikota.

Järki käteen seurapomot.... kättä päälle ja homma on selvä. 2-3 ulkomaista korkeintaan pöytäkirjaan.
Jos tämä on lajin etu, niin homma on tosi helppoa hoitaa.
 
Viestejä
2 147
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

keskiympyrä sanoi:
Lopettakaa jo nyt tuo älytön jahkaaminen tuosta EU-pelaajien määrän rajoituksista. Tämäkin topic on täynnä turhanpäiväistä narinaa.... ei voi sitä, ei voi tätä, EU-määräykset sanovat sitä ja ne sanovat tätä.

Jos koripallopäättäjistä niin liitossa ja ennenkaikkea seuroissa löytyisi sen verran munaa, että pystyisivät sopimaan ulkomaalaisten määrän, on ihan sama, mitä EU-lainsäädäntö sanoo.

On se kumma juttu, kun jääkiekossa, lentopallossa ja jalkapallossa on pystytty asioista sopimaan. On tehty herrasmiessopimukset ulkomaalaisten määrästä ja kaikki näitten lajien seurat ovat pysyneet erittäin hyvin ruodussa. Se on vaan yksinkertaisesti niin, että koripallovaikuttajista ei löydy senverran miestä, että tällaiset sopimukset olisivat mahdollisia.

Esim. jääkiekossa ja lentopallossa seurat voivat palkata vaikka 10 ulkomaalaista, mutta ottelupöytäkirjaan voidaan merkitä ainoastaan viisi ulkomaista jääkiekossa ja kaksi ulkomaista lentopallossa.
Missään kohtaa ei EU-lakeja rikota.

Järki käteen seurapomot.... kättä päälle ja homma on selvä. 2-3 ulkomaista korkeintaan pöytäkirjaan.
Jos tämä on lajin etu, niin homma on tosi helppoa hoitaa.

Tuollainen ratkaisu jos saataisiin aikaan, niin olisi todella hieno juttu. Mietityttää vain se, että montako "KELA-kortti- jenkkiä" ilmestyisi liigaan - kaikesta huolimatta?
 
Viestejä
185
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

keskiympyrä sanoi:
Lopettakaa jo nyt tuo älytön jahkaaminen tuosta EU-pelaajien määrän rajoituksista. Tämäkin topic on täynnä turhanpäiväistä narinaa.... ei voi sitä, ei voi tätä, EU-määräykset sanovat sitä ja ne sanovat tätä.

Jos koripallopäättäjistä niin liitossa ja ennenkaikkea seuroissa löytyisi sen verran munaa, että pystyisivät sopimaan ulkomaalaisten määrän, on ihan sama, mitä EU-lainsäädäntö sanoo.

Tästähän on jauhettu jo vaikka kuinka kauan. Se konditionaali (-isi-loppu siellä verbin perässä teille äidinkielentuntien lintsaajille) siellä perässä kertookin jo mistä on kyse. Tuo on toinen totuus, lait ovat se toinen. Voidaan tehdä jos halutaan muttei voida pakottaa. Ad nauseam ("(toistetaan) pahoinvointiin asti", teille latinantuntien lintsaajille).

Esim. jääkiekossa ja lentopallossa seurat voivat palkata vaikka 10 ulkomaalaista, mutta ottelupöytäkirjaan voidaan merkitä ainoastaan viisi ulkomaista jääkiekossa ja kaksi ulkomaista lentopallossa.
Missään kohtaa ei EU-lakeja rikota.

Pitäisi olla "on keskenään sovittu että merkitään vain viisi ulkomaista". Mitään kurinpitokeinoja kun ei ole olemassa.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös