Koripallo.com

Ulkomaalaiskiintiö!

Mitä mieltä Forumilaiset?

  • Pelkillä Kotimaisilla!

    Ääniä: 8 2,3%
  • 1-2

    Ääniä: 127 37,0%
  • 2-3

    Ääniä: 90 26,2%
  • 3-4

    Ääniä: 44 12,8%
  • Kiintiöt kokonaan pois!

    Ääniä: 74 21,6%

  • Äänestäjiä
    343
Viestejä
5 543
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Voin sanoa ihan suoraan, että mulla on alkanut kiinnostus kotimaista korissarjaa kohtaan laskea. Ei näytä katsomoon kovin kivalta, kun kentällä on kerrallaan kuudesta kahdeksaan jenkkipelaajaa palloilemassa omaan pussiin. Lahdessa tilanne on onneksi parempi, koska ainakin kaksi kolmesta jenkistä pelaa ihan tosissaan joukkueensa puolesta.

Toivottavasti tämä tosiaan on vaan kokeilu, josta luovutaan jo ensi kaudeksi.
 
Viestejä
479
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

jaakko1 sanoi:
Voin sanoa ihan suoraan, että mulla on alkanut kiinnostus kotimaista korissarjaa kohtaan laskea. Ei näytä katsomoon kovin kivalta, kun kentällä on kerrallaan kuudesta kahdeksaan jenkkipelaajaa palloilemassa omaan pussiin. Lahdessa tilanne on onneksi parempi, koska ainakin kaksi kolmesta jenkistä pelaa ihan tosissaan joukkueensa puolesta.

Toivottavasti tämä tosiaan on vaan kokeilu, josta luovutaan jo ensi kaudeksi.


Saat jaakko olla varma, ettei luovuta. Eikä ole mitään syytäkään. SM-koriksen taso putoaa liikaa, jos ulkomaalaiskiintiöön puututtaisiin taas.
Nyt taso riittää ja ottelut riittävän kovatasoisia.
 
Viestejä
1 270
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

On tullut huomattua sellainen juttu, että nyt kauden päästyä alkuun tuntuu olevan paljon enemmän rajoitusten vapauttamista vastaan olevia kuin niitä puolustavia. Tietenkin tässä on hyvänä puolena se, ettei passien ym. kanssa kikkailua enää ole. Mutta ensi kaudelle kuitenkin toivoisin joukkueiden tekevän herrasmiessopimuksen, että vaikka saa ottaa yhteensä korkeintaan 3, tai vaikkapa 4 ulkomaalaista, olivat sitten minkä maalaisia tahansa.
 
Viestejä
2 688
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Itse pystyn vielä hyväksymään sen, että joukkueissa on keskimäärin se 3-4 ulkomaalaisvahvistusta. 5 on jo liikaa. Jos suomessa joskus mennään esim. saksan bundesliigan malliin, jossa joukkueilla on rosterissaan lähes poikkeuksetta 5-8 jenkkiä, alkaa mitta tulemaan täyteen ja kiinnostus korisliigaa kohtaan laskea toden teolla. Tämmöstä tuskin kuitenkaan tulee tapahtumaan.

Oma logiikkani:
Ajatellaan, että joukkueilla on keskimäärin 10 miestä pelaavassa kokoonpanossa (elikkä pelureita, jotka pelaavat suht säännöllisesti tai edes silloin tällöin). Näistä enemmistö pitää mielestäni olla suomalaisia, eli vähintään 6. Tällöin jenkkejä voisi olla korkeintaan se 4. ::)
 
Viestejä
123
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Tämä asia on aina jakanut ja tulee aina jakamaan katsojat selkeästi puolesta ja vastaan. Itseäni ei sm-koris - tai mikä ikinä nimi nykyisellään onkaan - kiinnosta enää Räsäsen Jonnea lukuunottamatta yhtään. Divariin tuli tälle kaudelle sama tuomio, joten sieltäkin kiinnostaa vain RU tuttujen kavereiden takia. Nämä säännöt varmasti nostavat liigan keskimääräistä tasoa ja siten myös lajin kiinnostavuutta joidenkin silmissä, mutta omalta kohdaltani Suomi-koris alkaa 2-divarista.
 
Viestejä
336
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Faktahan on että ulkomaalaisten määrää et voi säännöin rajoittaa, ainoastaan EU:n ulkopuolelta tulevien määrää voi säädellä. (Tapaus Bosman jalkapallosta). Vanhalla säännöllä, eli rajoittamalla jenkkien määrä kahteen, kolmannen ja neljännen hankinnan hintalapussa oli aina hieman EU tai cotonou lisää. Käytännössähän tämä tarkoitti että tusinajenkki jonka äidin isä on puolasta sai saman määrän rahaa kuin se aito vahvistus. Ne kovat EU-jenkit pelasivat ihan jotain muita sarjoja kuin korisliigaa.

Olen antanut kertoa itselleni, että viime keväänä oli pyrkimystä luoda seurojen kesken sopimusta joka rajaisi ulkomaalaisten määrän kahteen (ml. EU-passilliset jenkit yms.). Saattaa olla pelkkää huhuakin... Noh, tähän sopimukseen ei selvästikään päästy enkä tiedä taustoista mikä tai mitkä seuroista sitä vastustivat. Aika luonnollinen seuraus kyseisen suunnitelman kariutumisesta on poistaa kaikki rajoitukset koska:

1) Rahalle saatava vastine paranee. Ei tarvitse kikkailla hinta/laatu -suhteeltaa kalliiden EU-jenkkien kanssa. (Missä on Mark Sweet?)
2) Olettaisin että vastustaja/vastustajat ovat olleet niitä, joilla on varaa hankkia suht. laadukkaita EU-jenkkejä. "Moraalinen maksimi" ulkomaalaisten määrälle kentällä kerrallaan on 4. Seuraus: Kärjen ja häntäpään välinen ero kapenee.
3) Ensi vuonna on uusi kausi. Vaikka ulkomaalaisten kokonaismäärä ei suhteellisesti ole noussut hirvittävästi, vievät he juuri niitä minuutteja joilla nousevat juniorit voitaisiin ajaa sisään. Lisäksi "omat pojat" siirtyvät 7 minuutin jätkistä huoltajan apulaisiksi, yleisö alkaa vierastamaan muukalaislegioonia, junnuista siirrytään 2- tai 3-divariin ja kilpakoripallo sekä urheilulliset tavoitteet heitetään roskikseen.
Kiintiöiden poistamisella kasvatetaan poliittista tahtoa saada sama sopimus ulkomaalaisten rajoittamisesta ensi kaudella onnistumaan.

Voisin kuvitella, että kohta 3. on suurin yksittäinen tekijä, mikäli moista sopimusta oltiin keväällä sorvaamassa.
Yksikin joukkue voi teilata hyvää tarkoittavan sopimuksen, jonka arvoa suomalaisen koripallon kehittymisessä ei voi liian paljoa arvostaa. (OK, voi perustella että pelaajat kehittyvät paremmin kun sarja on tasokkaampi... mutta tuo pointti on niiiiiiin ohut, koska tuosta pääsee ihan oikeasti nauttimaan vain pari hassua lupausta), mutta enemmistöpäätös riittää jenkkikiintiön poistamiseksi. Enemmistö olisi siis valmis odottamaan kauden ja käyttämällä logiikkaa kohdista 1. ja 2. kaventaisivat sitä hyötyä jonka ulkomaalaiskiintiön vastustajat saavat.

Tämä on sitten sitä aitoa spekulointia ilman mitään faktatietoja
 
Viestejä
336
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Jatketaanpas sokeana kanana olemista...

Ketkä hyötyisivät ulkomaalaisten määrän rajoittavasta keskinäisestä sopimuksesta? (1-2kpl)

Pelaajat:
1) "Tähdet". Virtaselle olisi muitakin palkanmaksajia kuin Joensuu. Hintakilpailu.
2) "Semitähdet". Eli ne pelaajat jotka jo nyt saavat peliaikaa yli 12 min. Ne rahat jotka nyt ohjautuvat jenkeille, jenkkien lentolippuihin ja Toijalan skouttausmatkoihin olisivat jaossa muuttohalukkaille kotimaisille. Urat jatkuisivat pidempään, koska pelaaminen ei rajoita perhe-elämää taloudellisessa mielessä (niin pahasti).
3) Dexalia juovat juniorit. Motivaation kannalta on aivan eri asia olla rotaation seitsemäs kuin sijoilla 10-12. Siinä voisi peleissä jättää farkut pois seuran verkkareiden alta ja treenata sillä silmällä että ensi kaudella on avausviisikossa. Kehityskaari on ihan eri luokkaa kun saa vastuuta.
4) Juniorit. Pelaaminen kotikylän joukkueessa voisi olla ihan oikea tavoite.

Joukkueet:
1) Joukkueet joilla on vahva oma junioritoiminta. Näiden joukkueiden toiminta vahvistuisi entisestään, koska minuutit liigaparketilla olisivat yhä useammalle juniorille realistinen tavoite kohtuullisella aikavälillä. Iso rotaatio pienellä rahalla.
2) Kasvukeskukset ja yliopistokaupungit. Eli Pääkaupunkiseutu, Tampere, Turku ja Jyväskylä. (Oulu kerää opiskelijoita lähinnä pohjoisesta). Enemmän opiskelun aloittavia 20+ ikäisiä pelaajia jotka ovat haistelleet ja saaneet hiukan vastuutakin korisliigasta.

Ja sitten se spekulaation avainkysymys, kuka vastustaa?
 

Eli

Viestejä
90
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Ai että oli kummallista katsoa LrNMKY:tä tänään. Riihelä ainoana 4 tuoretuonnin kanssa aloitusviisikossa.

Pelin kestäessä kuitenkin Hintsala pääsi pelaamaan ja taisteli paremmin joukkueelle kuin kukaan muu. Mitä voisi asiasta oppia: sen ammattilaisen, joka ei tee ammattilaisen tasolla työtä kentällä, kuuluu penkille vaikka vastine rahalle jäisi kokonaan saamatta. Silloin omien kykyjen näyttö on jollekin suomalaispelaajalle mahdollista.

Lahti peluuttaa paremmin koko porukkaa. Lahden juniori Väinö Kuusela toi eräässä joukkueen sekavassa pelivaiheessa uusia kuvioita ja osaltaan sai joukkueen pelin uudestaan kulkemaan. Kun tällaisia näyttömahdollisuuksia on riittävästi, niin kyllä pelaajan todelliset taidot tulevat esiin kauden aikana ja parhaille tulee mahdollisuus kasvaa - esimerkiksi vakiomieheksi aloitusviisikkoon.
 
Viestejä
1 229
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1250685 Iltasanomatkin uutisoi aiheesta ajoissa.
 
Viestejä
2 688
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Katjaja sanoi:
Iltasanomatkin uutisoi aiheesta ajoissa.

Kyllä.

[quote author=www.iltasanomat.fi] Pari vuotta sitten EU:n ulkopuolisten apujen (lähinnä amerikkalaisten) määrä vähennettiin korisliigassa yhteen. Nyt jenkkejä saa temmeltää ylimmässä sarjassa taas kaksi per joukkue.[/quote]

Mitäettä? Mistähän naftaliinistä tämä artikkeli on kaivettu  ::)
 
Viestejä
1 607
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Ydinkysymys taitaa kuitenkin olla: Missä on tasapainotila, jolloin turvaamme kilpailukykysten maajoukkuepelaajien tuotannon ? Todennäköisimmin kuitenkin Korisliiga ja Naisliiga toimivat ensin ponnahduslautana maailmalle, Eurooppaan ammattilaiseksi suoraan tai jenkkiyliopiston kautta.Toisaalta: Miten korkein sarjataso voi olla uskottava tulevaisuuden näköala junioreillemme ? Viime kädessä täydellisen vapauden olosuhteissa päätöksentekoa sääntelevät vain seurajohtajien mahdolliset arvot ja todennäköinen taloudellinen vastuuntunto. Tulevaisuus näyttää, toimiiko tämä mekanismi lajin parhaaksi Suomessa.
 
Viestejä
817
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Highpost sanoi:
Kyllä.

Mitäettä? Mistähän naftaliinistä tämä artikkeli on kaivettu  ::)
http://www.iltasanomat.fi/arkisto/uutinen.asp?folder=%2FUutiset%2FUrheilu&pvm=19.10.2005&id=1070122

Siinä on sama juttu viimevuoden lokakuussa julkaistuna. Lipsahtanut näemmä uudestaan julkaisuun.
 
Viestejä
612
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Helsingin Sanomat, sunnuntaina 15. lokakuuta, ensimmäinen urheilusivu, eli näkyvä paikka. Kolumni Pekka Aaltoselta otsikolla "Koripallo pilasi tulevaisuutensa". Kuvataan ykkösdivisioonaa ja Lapuan Korikobria: viisi amerikkalaista. Kauhajoen Karhu: kuusi ulkomaista. Eikö edes alasarjoja tulisi pitää oman jälkikasvun peluuttamisareenoina? Kun on katsottu mopon pysymistä lapasessa, ei ole muistettu katsoa Korisliigaa alemmaksi. Huomio nro 1: suomalaista koripalloa mollataan taas valtakunnan ykköslehdessä näkyvällä kolumnilla. Huomio nro 2: olen samaa mieltä kolumnistin kanssa. Eihän tässä ole enää mitään järkeä.
 
Viestejä
234
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Olen HS:n Aaltosen kanssa samaa mieltä siitä, että ulkomaalaiskiintiön poistaminen on huono juttu. En kuitenkaan voi ymmärtää koriksen jatkuvaa mollausta ja vähäistä palstatilaa mediassa. Suunnan pitää muuttua. Tässä on liitto avainasemassa, koska meidän rivifanien vaikutusmahdollisuudet ovat aika pienet.
 
Viestejä
479
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

major sanoi:
Olen HS:n Aaltosen kanssa samaa mieltä siitä, että ulkomaalaiskiintiön poistaminen on huono juttu. En kuitenkaan voi ymmärtää koriksen jatkuvaa mollausta ja vähäistä palstatilaa mediassa. Suunnan pitää muuttua. Tässä on liitto avainasemassa, koska meidän rivifanien vaikutusmahdollisuudet ovat aika pienet.




Koripallo saa juuri niin paljon palstatilaa mediassa, mitä se ansaitsee.
Jos Koripalloliitto tekee tyhmiä päätöksiä, niin tottakai lajia mollataan.
Kuinka paljon vähemmän Suomen koripallossa olisi ulkomaalaisia pelaajia, jos jenkkikiintiöt otettaisiin uudelleen käyttöön?
Ainoa tapa rajoittaa fiksusti ulkomaalaispelaajien määrää, on seurojen välinen herrasmissopimus. Se on toiminut jääkiekossa ja lentopallossa erittäin hyvin.
Yksi este tämän sopimuksen tekemiselle on. Seurattuani koripallovaikuttajien keskustelua tästä iäisyyskysymyksestä, alkaa tuntumaan siltä, että näitä herrasmiehiä ei ole mestaruussaraseuroissa riittävästi. Tämä siis estää herrasmiessopimuksen toteutumisen.
 
Viestejä
1 607
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Erving sanoi:
Helsingin Sanomat, sunnuntaina 15. lokakuuta, ensimmäinen urheilusivu, eli näkyvä paikka. Kolumni Pekka Aaltoselta otsikolla "Koripallo pilasi tulevaisuutensa". Kuvataan ykkösdivisioonaa ja Lapuan Korikobria: viisi amerikkalaista. Kauhajoen Karhu: kuusi ulkomaista. Eikö edes alasarjoja tulisi pitää oman jälkikasvun peluuttamisareenoina? Kun on katsottu mopon pysymistä lapasessa, ei ole muistettu katsoa Korisliigaa alemmaksi. Huomio nro 1: suomalaista koripalloa mollataan taas valtakunnan ykköslehdessä näkyvällä kolumnilla. Huomio nro 2: olen samaa mieltä kolumnistin kanssa. Eihän tässä ole enää mitään järkeä.

Aaltonen nostaa kolumnissaan esille kiperiä kysymyksiä ja tekee mielestäni monia oikeaan osuneita sivalluksia. Minua jäi häiritsemään kuitenkin pariin otteeseen kolumnissa käytetyt viittaukset ulkomaalaispelaajien ihonväriin. Jotenkin se ei ole tätä päivää. Joku voisi tulkita tällaista lähestymiskulmaa jopa rasistiseksi.

Henkka heiluttelee lakimiehen lasuntoa, että kaikki sääntely on lain vastaista. Liittohalitus päätti, että Koripalloliitto on ainoa lajiliitto, joka toimii pilkuntarkasti lain kirjaimen mukaan. Täydellinen vapaus kaikilla sarjatasoilla ei ehkä kuitenkaan ollut aivan nappiin osunut päätös. Pandoran lipas on nyt joka tapauksessa avattu. Ulos pullahti vapaus, mutta sen mukana myös lieveilmiöt. En usko että paluuta vanhaan kaiken tämän jälkeen on olemassa. Suomen koriksen on vain sopeuduttava uuteen toimintaympäristöön. Se käy varmasti kriisien kautta, mutta lopulta vesi löytää aina uomansa.
Pohojanmaan miehet myyköön larvasta takamettiään ja palkatkoon viisikollisen ulkomaalaisvahvistuksia. Nämä seurat ovat vain marginaalisia ääritapauksia. Valtavirta pyrkii kuitenkin aidosti suomalaisten huippupelaajien tuottamiseen.
 
Viestejä
479
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

"Henkka heiluttelee lakimiehen lasuntoa, että kaikki sääntely on lain vastaista. Liittohalitus päätti, että Koripalloliitto on ainoa lajiliitto, joka toimii pilkuntarkasti lain kirjaimen mukaan."


Ollaan sitten pilkuntarkkoja. Mikä ihmeen laki määrää, että jenkkipelureita saa tulla Suomeen pelaamaan vaikka kuinka monta. :eek: :eek:
 
Viestejä
2 913
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Erving sanoi:
Helsingin Sanomat, sunnuntaina 15. lokakuuta, ensimmäinen urheilusivu, eli näkyvä paikka. Kolumni Pekka Aaltoselta otsikolla "Koripallo pilasi tulevaisuutensa". Kuvataan ykkösdivisioonaa ja Lapuan Korikobria: viisi amerikkalaista. Kauhajoen Karhu: kuusi ulkomaista.

Minusta Aaltosen huomio on ihan asiallinen, miesten divarin pitäisi olla muuta kuin ulkomailta tuotujen tusinapelaajien harjoittelukenttä. Kolumnin puute on kuitenkin se, että se suuntaa moitteen liiton suuntaan. Käsittääkseni liitto ei ole käskenyt Kobria tai Karhua tuomaan laumaa ulkomaalaisia Suomeen. Eikä asia edes liity sääntömuutokseen, sillä tilanne ei edes muuttunut mitenkään sääntömuutoksen myötä, vaan molemmat joukkueet pelasivat kasalla ulkomaalaisia jo aiemmin.

Itse kääntäisin kysymyksen pikemminkin siihen suuntaan, että mitä Kobrien ja Karhun sponsorit saavat yhteistyöstä joukkueen kanssa? Jos heidän toimintansa kannalta on järkevää peluuttaa täysin tusinajenkeistä koostuvaa joukkuetta maan toiseksi ylimmällä sarjatasolla, niin mikä ettei. Tarjoaahan tuo nyt kuitenkin seurojen junioreille harjoituksessa kunnon vastuksen ja toisaalta sarjan muiden joukkueiden pelaajille otteluissa vastusta. Itse uskon kuitenkin siihen, että jossain vaiheessa seurat havahtuvat siihen, että heidän panostuksistaan voisi olla enemmän iloa, jos ne käytetään toisella tavalla.

Markkinataloudessahan viime kädessä toimintaa ohjaa raha ja koripallossa tämä tarkoittaa sitä, että sponsoreilla on välillisesti paljon enemmän sananvaltaa kuin tällä hetkellä kukaan ymmärtää. Toivottavasti nämä rahoittajat ymmärtävät itse, miten he pystyvät tätä valtaansa käyttämään. Jos negatiivinen julkisuus jatkuu nykyisellään, niin varmasti heidän suunnalta alkaa pian tulla viestiä, että toimintaan pitää saada muutosta.

Mutta vielä kerran. Asiassa on kysymys seurojen ja sponsorien päätöksistä, ei liiton päätöksistä.
 
Viestejä
256
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

keskiympyrä sanoi:
"Henkka heiluttelee lakimiehen lasuntoa, että kaikki sääntely on lain vastaista. Liittohalitus päätti, että Koripalloliitto on ainoa lajiliitto, joka toimii pilkuntarkasti lain kirjaimen mukaan."


Ollaan sitten pilkuntarkkoja. Mikä ihmeen laki määrää, että jenkkipelureita saa tulla Suomeen pelaamaan vaikka kuinka monta. :eek: :eek:

Mikään laki ei pelureiden määrää rajoita.
 
Viestejä
367
Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Ulkomaalaisilla on tärkeä merkitys liigassa, koska nyt ennen playoff-fiilistä on oivaa ajankulua arvuutella minkälaista kaveria on seuraavaksi tulossa rosteriin. Lisäksi tällä tavalla kauden mittaan saadaan rakennettua todellinen voittajajoukkue ennen kuin tosipelit keväällä alkavat  ;)
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös