Ulkomaalaiskiintiö!

[Laku Pedersen]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Tänään tulosruudussa juttua korisliigan ulkomaalaiskiintiöistä. Taitaa tulla 22.20. Mukana ainakin valmentaja- ja katsojagallup aiheesta.

 

[Lothar]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Hyvä kirjoitus:
http://www.koris.net/1/artikkeliarkisto/?num=142416

Tämä haiskahtaa vastaukselle Hesarin viime aikojen piikittelyyn koskien Koripalloliiton ulkomaalaissääntö linjausta.

 

[JoKaFan]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

katsojagallup aiheesta.

Ilmeisesti yli 60% kannattaa rajoitusta. Valmentajista en tiedä.

 

[pppaivaluppo]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Ei voi olla kauhean luetettava kallubbi, en ole aikaisemmin kuullukkaan moisesta ja alla on katsottuna 6 peliä liigaa 3 paikkakunnalla. No haastattelut on varmaan tehty kisiksen ulkopuolella, rahan säästämiseksi.

 

[Herbert]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Tämä haiskahtaa vastaukselle Hesarin viime aikojen piikittelyyn koskien Koripalloliiton ulkomaalaissääntö linjausta.

Haiskahtaa?

Asiahan ilmaistaan tekstissä varsin suoraan.

 

[Lothar]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Tulosruudun mukaan kaikki Korisliigan valmentajat kannattavat uusia sääntöjä, yleisöstä vain kolmasosa. Monitahoiseen kysymykseen lienee pääosin otettu kantaa sen enempää erittelemättä tunnepohjalta. Tulos ei näy kuitenkaan katsojamäärien laskuna, pikemminkin päinvastoin. Lippunsa maksavat asiakkaat määrittelevät viime kädessä myös median ja sponsoreiden kiiinnostuksen lajiin. Kuluttajan odotuksilla ja koripallo tarjonnalla ei voi pitkään olla räikeää ristiriitaa. Jomman kumman on sopeuduttava. Aika näyttää..

 

[Laku Pedersen]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Ei voi olla kauhean luetettava kallubbi, en ole aikaisemmin kuullukkaan moisesta ja alla on katsottuna 6 peliä liigaa 3 paikkakunnalla. No haastattelut on varmaan tehty kisiksen ulkopuolella, rahan säästämiseksi.

Jos en väärin ymmärtänyt, niin kyseessä oli nettigallup.
Ja niinhän siinä kävi, että kun täällä muistuttelin muita, niin unohdin itse katsoa. Ketä haastateltiin ja oliko mitään muuta tietämisen arvoista, mitä lothar ei olisi jo maininnut?

 

[Lothar]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Kun nyt kerran kysyit...

Ulkomalaispelaajien kasvu on seuraus ei syy. Todellinen syy taas ei liity mitenkään vapaaseen työvoiman liikkumisen juridiikkaan. Perimmäinen syy on se, että seurojemme Korisliiga tasoisten pelureiden pelaajatuotanto on aivan liian vaatimatonta.

Osin tähän on taas syynä huono tai erittäin huono junioritoiminta. Koskee kaikkia seuroja. Tämä taas johtuu osin seurojen resurssien väärästä suuntaamisesta, mutta myös lajin yleisen kiinnostuksen alamäestä. Toinen syy vaatimattomaan pelaajatuotantoonon on se, että aikuistason huippukoripallon arvoketju ei ole kunnossa. Muutamille koris ikoneille Korisliigan seurat kaiketi maksavat suunnilleen suomalaisen keskitason mukaista korvausta kaikki herkut mukaan lukien. Keskitason sarjajyrien valinta on työelämään siirtyminen ja pelaaminen sen antamissa puitteissa tai lopettaminen huipputasolla. Vain muutamilla harvoilla erikoislahjakkuksilla on arvoketjun pää pelaaminen ulkomailla. Realistinen huipputaso suomalaisille on tällä hetkellä eteläisesssä Euroopassa, Espanjassa, Italiassa jne. Korisliiga voi olla parhaimmillaan hyvä ponnahduslauta Eurooppaan.

Nämä muutamat kaverit muodostavat Suomen maajoukkueen tulevaisuuden mahdollisuuden, Maajoukkueen mahdollinen menestys antaa lajillemme nostetta. Menestys edellyttää kuitenkin, että joukkueen runko pelaa avainrooleissa ulkomaiden huippuseuroissa isoja minuutteja.

Verotekinen kummallisuus on se, että keskinkertainen mutta Suomen mittapuussa siis hyvä jenkkipeluri saa pelaajapalkan verotta puhtaana käteen Suomen ja USA:n väliseen verosopimukseen perustuen. Kotimainen vaihtoehtoinen pelaaja on tuloveron verran epäedullisemmassa asemassa.

 

[JayKay]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Korisliigan 2. neljännes on alussa ja joukkueiden ulkomaalaisten pelaajien joukossa on jo vaihtuvuutta ollut. Vaihtuvuutta piisaa varmaan loppukaudellekin ja veikkaan, että määrät per joukkue kasvavat vielä hiukan.

Katsotaanpa mikä on tilanne ulkomaalaisten määrässä tällä hetkellä (10.11.) joukkueittain. Laskuihin on otettu kaikki pelurit, joilla ei Suomen passia ole, joten esim. Veikko Tanni nostaa Compon tilastoja, vaikkei häntä vahvistukseksi ole joukkueeseen hankittu. Viimeisimmän värväyksen johdosta Componenta siirtyi kärkeen.  Joukkueissa on keskimäärin neljä vahvistusta.

Componenta 6 ulkomaalaista rosterissa
Korihait 5
Tarmo 5
Kataja 4
Kouvot 4
KTP 4
Lahti 4
LrNMKY 4
Pyrintö 4
Topo 4
Honka 3
PuHu 2

 

[wimi]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

80 luvulla korihait osti ,jyväskylästä tai hesasta pelajia ,silloin oli kova poru muukalaisjegioona nyt pitää vaan ostaa vaan amerikasta saakka

 

[Eemelin värikynä]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Lainaukset otettu toisesta keskustelusta (http://www.koripallo.com/forum/index.php?topic=20843.from0#new).

Pitäisi ottaa Georgiasta mallia ja avata ulkomaanvahvistuksille portit maajoukkueeseen. Silloin olisi mahdollisuudet. Kun koko suomalainen koripallo rakentaa seuratoiminnan ulkomaalaisten varaan niin on se vähän kornia sitten yrittää maajoukkuetoimintaa penkkimiehillä.

hyvä pointti!!! ei taira suomalaiset pelaajat kauheesti peliaikaa saaha korisliigassa, ku jenkkei tulee melkeen joka joukkueeseen ainakin 4 tai enemmän... mielenkiintonen tilanne maajoukkueelle...

Onhan tämä Suomen tilanne aika hauska, mutta kuitenkaan Suomen maajoukkueesta ei kukaan ole vaihtopelaaja korisliigassa. Onneksi sentään sen veraan on ollut rotia seurajohdoilla. Virtanen-Lehtoranta on Katajan tuki ja turva kun taas Muurinen on Hongalle todella tärkeä pelaaja, samoin Matinen. Honka on myös sinänsä toiminut esimerkillisesti, kun seuraa Dettmania ja antaa lupaavalle Koposelle paljon vastuuta ja hyvän mahdollisuuden menestyä.

Maajoukkueen ja Dettmanin (joka siis kiintöiden poistoa oli etunenässä ajamassa) kannalta ulkomaalaisten rajoittamattomuus on hyvä asia. Toistaiseksi. Nyt lupaavat ja hyvät suomalaiset saavat pelata kovia pelejä ja varmasti kehittyvät kovatasoisessa sarjassa. Heihin kuuluvat mm. Petri Heinonen ja Eero Lehtinen. Pelaajat joita tämä ei sitten taas palvele ovat ne, jotka eivät ehkä välttämättä kuuluisikaan Korisliigaan. Varmasti uusiakin lahjakkaita pelaajia tulee, mutta tuleeko heitä tarpeeksi? Kun ennen lahjakas juniori saattoi 16-17 -vuotiaana saada peliaikaa Korisliigassa, niin nyt hän ei edes välttämättä mahdu joukkueeseen. Sillä siellä on edelleen jenkin lisäksi joku kokenut kehäkettu pelaamassa, koska "on aina pelannut" ja rahkeet riittävät vielä. Moniko suomalainen valmentaja ottaisi nykysarjassa huonomman, mutta lahjakkaamman, juniorin joukkueeseen kokeneemman ja paremman pelaajan tilalle. Oletetaan hypoteettisesti "Juniorin" olevan 2/3 siitä mitä "Seniori" on??

Minun mielestäni ajankohtaisin kysymys onkin se, mitä tapahtuu viiden-kymmenen vuoden kuluttua? Pääsevätkö nyt lupaavat pelaajat pelaamaan tarpeeksi nopeasti Korisliigaan, kun heidän paikastaan kilpailee esim. Jenkki ja Ville Tuominen... Entäs mitä tapahtuu seurojen jo ennestään huonolle juniorityölle, kun Korisliiga, siellä menestyminen taikka edes sarjassa pysymyminen vaativat todella suuria satsauksia? Suomalainen juniorityö on todella surullista verrattuna isoihin koripallomaihin, kuten Liettuaan. Suomessa ei tietenkään ole yhtä laaja harrastaja piirikään, mutta jos tänne ollaan luotu "ammattilaisliiga" niin tulisi juniorityön olla edes hieman parempaa. Juniorimaajoukkueisiinkaan ei panosteta Suomessa paskaakaan. Vanhemmat maksaa ja samalla Koripalloliitto on yksi Suomen rikkaimmista lajiliitoista. Miksi tämä ei näy missään? Junioreille pitäisi olla maajoukkuetoiminta ilmaista, siellä sentään ollaan luomassa nimeä Suomelle.

Kauhuskenaariona on tilanne, jossa Suomen seuroilla ei enää riitä varat, aika ja motivaatio keskittyä kunnolliseen junioritoimintaan. Kaikella kunnioituksella Lappeenrantaa ja heidän korisbuumiaan ja kehittyvää juniorityötään kohtaan, mutta tulevaisuuden koripalloseurat saattavat hyvinkin olla LrNMKY:n kaltaisia joukkueita. Siis sellaisia, joissa panostetaan suurestikin huippukoripalloon ja juniorityö on vain ja ainoastaan sivutuote. Seuroja, joissa juniorityö on täysin toissijaista. Tällaisista seuroista ei nouse enää uusia lupauksia eikä näin ollen miesten maajoukkueellekaan voi riittää edes nykyisen tasoisia pelureita.

Ja ketäs sitten syytetään? Liiton julkilausuman jälkeen varmaankin seuroja, mutta kuten liittokin antoi ymmärtää, niinhän se on. Seurat ovat loppupeleissä vastuussa siitä, ketä he peluuttavat. Nyt on tulossa koripalloilulle aika, jolloin se joko kuolee Suomessa taikka muuttuu täysin. Seurat tulevat profiloitumaan entistä selkeämmin kasvattajaseuroihin ja huippukorisseuroihin. Ainoastaan muutamalla suurimmalla on mahdollisuus pyörittää onnistuneesti molempia.

(Huomatkaa, että kirjoitus on osaltaan erittäin kärjistetty ja sen pääasiallinen tarkoitus onkin herättää lukijassa ajatuksia huomisesta. En siis maalaile piruja seinille ja tuomitse suomalaista koripalloilua tuomioon. Ainoastaan pelkään hieman sen puolesta.)

 

[Nike]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Korisliigan 2. neljännes on alussa ja joukkueiden ulkomaalaisten pelaajien joukossa on jo vaihtuvuutta ollut. Vaihtuvuutta piisaa varmaan loppukaudellekin ja veikkaan, että määrät per joukkue kasvavat vielä hiukan.

Katsotaanpa mikä on tilanne ulkomaalaisten määrässä tällä hetkellä (10.11.) joukkueittain. Laskuihin on otettu kaikki pelurit, joilla ei Suomen passia ole, joten esim. Veikko Tanni nostaa Compon tilastoja, vaikkei häntä vahvistukseksi ole joukkueeseen hankittu. Viimeisimmän värväyksen johdosta Componenta siirtyi kärkeen. Joukkueissa on keskimäärin neljä vahvistusta.

Componenta 6 ulkomaalaista rosterissa
Korihait 5
Tarmo 5
Kataja 4
Kouvot 4
KTP 4
Lahti 4
LrNMKY 4
Pyrintö 4
Topo 4
Honka 3
PuHu 2

Itse sanoisin että Compossa on 4 ulkomaalaista koska
Tanni ei ole pelannut yhtään ottelua korisliigassa (ei ole
ollut edes nimeä pöytäkirjassa) ja King on saanut joukkueesta kenkää.

 

[Ray Allenin pallo]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Sisäpiiriläiset, onko treenit olleet USA:n huippuammattilaisten kanssa niin hedelmällisiä kuin Henkka etukäteen hehkutti? Miten monta kertaa viikossa on kovat treenit? Kesäharjoittelu sitten onkin nykyään vähän vanhanaikaista saati että käytännössä vähän mahdotonta...

 

[Uncle Sam]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!


Mielenkiintoinen ilmiö!

17.11. pelatun kahden ottelun tilastoista löytyy yksi suomalainen pelaaja Ilkka Vuori, joka sai pistesarakkeeseensa kaksinumeroisen luvun, 11 pistettä.

Ovatko kotimaiset pelaajat keskittyneet puolustukseen, syöttöihin tai blokkaamaan?

Toinen mahdollinen selitys voisi olla, ettei heistä tällä kierroksella ollut vastuunkantajiksi omissa joukkueissaan vaan homman hoitivat ulkomaalaiset "palkkasoturit".

Kehittyykö tässä suomalainen koripalloilu, Henrik Dettmann?

 

[padre pio]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Mielenkiintoinen ilmiö!

17.11. pelatun kahden ottelun tilastoista löytyy yksi suomalainen pelaaja Ilkka Vuori, joka sai pistesarakkeeseensa kaksinumeroisen luvun, 11 pistettä.

Ovatko kotimaiset pelaajat keskittyneet puolustukseen, syöttöihin tai blokkaamaan?

Toinen mahdollinen selitys voisi olla, ettei heistä tällä kierroksella ollut vastuunkantajiksi omissa joukkueissaan vaan homman hoitivat ulkomaalaiset "palkkasoturit".

Kehittyykö tässä suomalainen koripalloilu, Henrik Dettmann?

Valhe, emävalhe, tilasto. Kuka tahansa forumisteista voi muutenkin tulkita tilastoja kuin piru raamattua.

Muistin virkistykseksi: ennen lauantain kierrosta Korisliigassa oli 16 suomalaista pelaajaa, joiden pistekeskiarvo oli yli 10 pistettä ottelua kohden. Seuraavassa kyseisistä pelaajista lista:

1. Sami Lehtoranta Kataja 18.8
2. Petri Virtanen Kataja 17.9
3. Toni Ilmonen KTP 16.6
4. Ville Mäkäläinen Namika Lahti 15.5
5. Jukka Matinen Honka 14.3
6. Pasi Riihelä Lappeenrannan NMKY 14.0
7. Sami Laaksonen Kouvot 13.1
8. Anssi Kinnaslampi Joensuun Kataja 12.6
9. Kimmo Muurinen Espoon Honka 12.2
10. Elias Kajander Pussihukat 11.5
11. Panu Majala Pussihukat 11.2
12. Eero Lehtinen Pussihukat 11.1
13. Teemu Laine Namika Lahti 11.1
14. Jussi Kumpulainen ToPo 10.5
15. Timo Heinonen Pussihukat 10.2
16. Petteri Koponen Honka 10.1

Wow, miten maaginen raja!!!

No niin, tähän topiciin voisi yrittää esittää taas rakentavia kommentteja tai ainakin sellaisia, joihin sisältyy aavistuksen syvempää analyysia. Lienee selvää, että uudistetussa järjestelmässä on niin sanotusti "voittajia" ja "häviäjiä". Häviäjiksi voi lukea liigan ostojoukkueiden (LrNMKY, Korihait, ehkä Pyrintö) penkillä istuvat suomalaiset, jotka eivät saa peliaikaa juuri lainkaan.

Ajatellaanpa ykkösdivaria, ilmiöhän on sama sielläkin (ostojoukkueita Lapua, Kauhajoki, jossain määrin myös FoKoPo). Itseäni on ihmetyttänyt, ettei kukaan ole osannut mainita niitä etuja, mitä esimerkiksi Hongan Akatemian ja Rekolan Urheilijoiden juniorit tästä uudistuksesta saavat. Tai vaikkapa Vilppaan vuonna 90-syntynyt Roope Ahonen, joka pelaa jo nyt isoja minuutteja aikuisten valtakunnallisella sarjatasolla. Tuskinpa aikaisemmin 16-20-vuotiaat pelurit olisivat saaneet yhtä kovatasoista vastusta myöskään divaritasolla.

Turha mussuttaa. Suomalaisille nuorille pelaajille on nyt tärkeintä löytää itselleen sopiva sarjataso. Esimerkiksi 25 minuuttia divarissa ottelua kohden on takuulla parempaa kehitykselle kuin hallin paras istumapaikka (lue: vaihtopenkki) päivästä toiseen Korisliigassa.

Uskaltaako joku muuten väittää, että Korisliigan taso olisi tällä kaudella heikompi kuin viime kaudella?

 

[Erving]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Monet argumentit voidaan kääntää ja vääntää miten hyvänsä, aivan kuten em. piru Raamattua lukee. Paras perustelu jonkinlaisille rajoituksille ulkomaalaisten pelaajien suhteen on se, että Korisliigassa pelataan Suomen mestaruudesta. Se nyt vaan on kummaa jos voittajajoukkueessa pelaa esimerkiksi viisi amerikkalaista, vaikuttipa se maajoukkueeseen sitä tai tätä. Eli perustelen rajoituksia täydellisen vapauden kummallisuudella.

 

[PikkuMikko]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Paras perustelu jonkinlaisille rajoituksille ulkomaalaisten pelaajien suhteen on se, että Korisliigassa pelataan Suomen mestaruudesta.

Jos parempaa perustelua ei ole, silloin on parempi olla hiljaa. Tuon logiikan mukaan ei sitten missään palloilulajin sm-sarjassa voisi käyttää ulkomaalaisia.

Parempia perusteluja, hei.

 

[keskiympyrä]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Jos parempaa perustelua ei ole, silloin on parempi olla hiljaa. Tuon logiikan mukaan ei sitten missään palloilulajin sm-sarjassa voisi käyttää ulkomaalaisia.

Parempia perusteluja, hei.

Täysin samaa mieltä kuin PikkuMikko.
Herää Erving 2000-luvulle!!!
Jos jokaisessa maailmankolkassa ajateltaisiin samalla tavalla, ei maan mestaruuksista voitaisi pelata kuin Pohjoi-Koreassa tai Albaniassa!!!
Hauskaa Vappua vaan Erving. Sinne vaan punaiselle marssille!!!!!

 

[Ray Allenin pallo]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Kaikki Korisliigan valmentajat, maajoukkuevalmentaja ja liitto ovat sitä mieltä ulkomaalaiset vahvistukset lisäävät sarjan tasoa (tämä on faktaa). Lisäksi he ovat halvempia suomalaisiin verrattuna ja eittämättä vielä lisäävät median ja yleisön mielenkiintoa, niin eikö rajoitusten sijasta pitäisi ennemminkin asettaa ulkomaalaispakko? Liigalisenssiin määräys että pitää olla vähintään 4 ulkomaanvahvistusta per joukkue korisliigassa. Lisäksi Suomalaisia maajoukkueringin pelaajia saisi olla max kaksi per joukkue, koska ovat kalliimpia kuin ulkomaalaiset saman tasoiset ja seurojen budjetista huolehtiminen on tärkeää ettei enää nähtäisi yhtään ikävää seurojen kellahtamista.
Tämä olisi koripallomme etu koska tällä tavalla liigaan ei pääsisi tuurilla yhtään suomalaista pelaajaa, joka ei olisi riittävän hyvä ja myös seurojen budjetit kestäisivät paremmin kuin suomalaiset (kalliit) sarjajyrät saataisiin ykkösdivariin jäähdyttelemään.

 

[Erving]

Vs: Ulkomaalaiskiintiö!

Jos parempaa perustelua ei ole, silloin on parempi olla hiljaa. Tuon logiikan mukaan ei sitten missään palloilulajin sm-sarjassa voisi käyttää ulkomaalaisia.

No, itse asiassa kirjoitin "jonkinlaisista rajoituksista", vaikkapa 2 tai 3 ulkomaalaista pelaajaa per joukkue. Verrataan nyt koripalloa vaikka yleisurheiluun. Eihän esimerkiksi 100 metrin Suomen mestari voi olla pohjoisamerikkalainen, vaikka taso sillä nousisikin. Se olisi se kummallista.