Koripallo.com

Koripalloliiton organisaatiouudistus: paljon päälliköitä, vähän tekijöitä?

Viestejä
479
Vs: Koripalloliiton organisaatiouudistus: paljon päälliköitä, vähän tekijöitä?

Kko sanoi:
Koripalloliiton talousvaikeudet ihmetyttävät. Työryhmä ei saanut selville, minne rahat ovat kuluneet.

http://www.yle.fi/tekstitv/html/P204_01.html


"Markku Salmikivi aloitti Litmasen jälkeen Koripalloliiton toiminnanjohtajana 1.4.2005. Huippukoripalloyksikön johtajana toimii miesten maajoukkueen päävalmentaja Henrik Dettmann, joka vastaa myös yksikön taloudesta."


On se Dettman tosi kova äijä!!!
Henkka vastaa liiton huippukorisyksikön taloudesta. Tämän uuden selvityksen mukaan suurin tappion siemen on nimenomaan maajoukkuetoiminta. Voi aikoja, voi tapoja.
 
Viestejä
2 228
Vs: Koripalloliiton organisaatiouudistus: paljon päälliköitä, vähän tekijöitä?

JoKaFan sanoi:
Tuossa lisää:
http://www.karjalainen.fi/cgi-bin/vk?Newsp=karj&Depa=etusivu&Date=070502&Model=juttusivu.html&Story=3353270.txt&StDate=070502&StTime=00%3A00%3A00&SPage=True

Koripalloliitossa lienee käytössä jonkinlainen kirjanpidoksi kutsuttu järjestelmä. Siinä menot ja tulot kirjataan eri tileille. Jokaiseen kirjaukseen pitää liittää tosite eli selvitys menon/tulon aiheuttajasta. Tositteiden avulla on helppo selvittää tarkalleen minne/kenelle minkäkin verran rahaa on päätynyt. Ei muuta kuin tilejä tarkastamaan.
 
Viestejä
367
Vs: Koripalloliiton organisaatiouudistus: paljon päälliköitä, vähän tekijöitä?

Miumau sanoi:
Koripalloliitossa lienee käytössä jonkinlainen kirjanpidoksi kutsuttu järjestelmä. Siinä menot ja tulot kirjataan eri tileille. Jokaiseen kirjaukseen pitää liittää tosite eli selvitys menon/tulon aiheuttajasta. Tositteiden avulla on helppo selvittää tarkalleen minne/kenelle minkäkin verran rahaa on päätynyt. Ei muuta kuin tilejä tarkastamaan.

Näin luulisi ja siksi vähän ihmetyttää ettei tiedetä mihin raha on mennyt. ???

"Ääh, nää nyt on vain niitä paperihommia jotka ei ole tarpeellisia eikä vie korista eteenpäin. Let's go valmentamaan." - Henkka
 

bb

Viestejä
7
Vs: Koripalloliiton organisaatiouudistus: paljon päälliköitä, vähän tekijöitä?

Ray Allenin pallo sanoi:
Näin luulisi ja siksi vähän ihmetyttää ettei tiedetä mihin raha on mennyt. ???

"Ääh, nää nyt on vain niitä paperihommia jotka ei ole tarpeellisia eikä vie korista eteenpäin. Let's go valmentamaan." - Henkka

Luin Karjalaisen artikkelin. On uskomatonta, että näin rahat "katoavat" jonnekin. Onko joku pöllinyt omiin taskuihinsa koripalloväen "omistavan" liiton fyrkat?
 
Viestejä
367
Vs: Koripalloliiton organisaatiouudistus: paljon päälliköitä, vähän tekijöitä?

bb sanoi:
Luin Karjalaisen artikkelin. On uskomatonta, että näin rahat "katoavat" jonnekin. Onko joku pöllinyt omiin taskuihinsa koripalloväen "omistavan" liiton fyrkat?

Onneksi Salmikivi kiistää jo maikkarin uutisissä rahojen haitumisen tietymättömille teille:
"- Onhan viime vuoden tappio iso. Ei kuitenkaan pidä paikkaansa, ettemme tietäisi, mistä se johtuu. Olemme siitä tarkkaan selvillä."

http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit/uutiset.shtml/arkistot/muutlajit/2007/05/524177

Lisäksi olen sitä mieltä että urheilumarkkinoinnin ollessa äärimmäisen haastava toiminta-alue, korisliiton olisi kannattanut ulkoistaa yhteistyösopimusten hankinta ja teko jollekin alan firmalle jossa olisi varmasti ollut ammattilaisia asiaa hoitamassa ja mahdollisesti valmis kontaktipohja yrityselämään. Sopimus vaikka provikkapohjalta, että X% sopimuksen arvosta. Paljon lastaavat vastuuta nyt yhden palkattavan kaverin harteille.
 
Viestejä
5 561
Vs: Koripalloliiton organisaatiouudistus: paljon päälliköitä, vähän tekijöitä?

Ei tunnu mukavalta, että kotimainen koris rämpii vararikon partaalla. Tulee väkisinkin mieleen, että Dettmannin palkkaaminen oli suuri virhe. Ja miten ihmeessä voi olla mahdollista, että sama mies vastaa maajoukkueen toiminnasta, huippuyksiköstä ja taloudesta? Jos koripalloliittoa johdetaan tulosvastuullisesti, niin kohta lienee paikallaan perustavanlaatuinen tuuletus henkilöstössä.
 
Viestejä
308
Vs: Koripalloliiton organisaatiouudistus: paljon päälliköitä, vähän tekijöitä?

She-Man sanoi:
Ei tunnu mukavalta, että kotimainen koris rämpii vararikon partaalla. Tulee väkisinkin mieleen, että Dettmannin palkkaaminen oli suuri virhe. Ja miten ihmeessä voi olla mahdollista, että sama mies vastaa maajoukkueen toiminnasta, huippuyksiköstä ja taloudesta? Jos koripalloliittoa johdetaan tulosvastuullisesti, niin kohta lienee paikallaan perustavanlaatuinen tuuletus henkilöstössä.

Ei liene sattuma, että Dettman sai aikoinaan HNMKY:n vararikon partaalle/vararikkoon 90-luvun puolivälissä (mestaruus -92), Saksassa tuon Mitteldeutcherin Eurocupin voiton jälkeen ja nyt Suomen liiton :-\ Tosin jonkun pitäisi valvoa Dettmania ja valvonnan puute on osasyyllinen liiton julkisuudessa olleeseen tilaan.

Jotain on Suomikoriksessa pahasti pielessä. Seurat keikkuu protestilistoilla, liitto on vararikossa...olisiko lusikka otettava kauniiseen käteen ja pauneuduttava perusasioihin (harrastajien houkuttelemiseen ja juniorityöhön) ja mentävä huippukoriksen suhteen matalalla profiililla etenkin seuroissa ja liitossakin vain siihen mihin on varaa?
 

Kko

Viestejä
243
Vs: Koripalloliiton organisaatiouudistus: paljon päälliköitä, vähän tekijöitä?

Mitenköhän nämä lausunnot pitäisi taas lukea ja ymmärtää?

Siis liitto tietää, mihin rahat ovat huvenneet, mutta asiaa selvittämään asetettu liiton talouden tervehdyttämistyöryhmä ei tiedä?!? Jaha.

Puheenjohtajalla näytti kuitenkin olevan valmis lääke ongelmaan: Varainhankintaan palkataan henkilö hankkimaan sponsorituloja. Yes! Jälleen uusi kuluerä!
 

GSW

Viestejä
807
Vs: Koripalloliiton organisaatiouudistus: paljon päälliköitä, vähän tekijöitä?

Jurg von Bonsdorf sanoi:
Jotain on Suomikoriksessa pahasti pielessä. Seurat keikkuu protestilistoilla, liitto on vararikossa...olisiko lusikka otettava kauniiseen käteen ja pauneuduttava perusasioihin (harrastajien houkuttelemiseen ja juniorityöhön) ja mentävä huippukoriksen suhteen matalalla profiililla etenkin seuroissa ja liitossakin vain siihen mihin on varaa?

Yksi olennainen tekijä lienee se, että taloudellisista asioista vastaavilla paikoilla liitossa/seuroissa on puhtaasti urheilumiehiä. Usein tällöin taloudellisesti pidemmän aikavälin ajattelu jää vähemmälle.

Puhutaan urheilujohtamisesta, jossa on tietty omat vahvat erityispiirteensä ja tavoitteensa. Omassa ajattelussani se ei kuitenkaan välttämättä poikkea niin paljon minkä tahansa toimialan johtamisesta. Siksi usein särähtää korvaan, kun puhtaasti urheilumiehiä valitaan tiettyihin positioihin, ja talous- ja liikkeenjohdollinen osaaminen on vähän toisarvoista. Enkä puhu pelkästään koripallosta, joissa resurssien vähyyden takia joudutaan ammattiosaamisesta tekemään isojakin kompromisseja. Samaan ilmiöön törmää vielä nykyään mm. jääkiekossa ihan kansallisella huipputasolla asti.
 

Kko

Viestejä
243
Vs: Koripalloliiton organisaatiouudistus: paljon päälliköitä, vähän tekijöitä?

playoff-GSW sanoi:
Siksi usein särähtää korvaan, kun puhtaasti urheilumiehiä valitaan tiettyihin positioihin, ja talous- ja liikkeenjohdollinen osaaminen on vähän toisarvoista. Enkä puhu pelkästään koripallosta, joissa resurssien vähyyden takia joudutaan ammattiosaamisesta tekemään isojakin kompromisseja.

HD on sentään entiseltä siiviiliammatiltaan pankinjohtaja ja siten oletettavasti pätevä vastaamaan myös huippu-urheiluyksikön taloudesta?
 
Viestejä
308
Vs: Koripalloliiton organisaatiouudistus: paljon päälliköitä, vähän tekijöitä?

Kko sanoi:
HD on sentään entiseltä siiviiliammatiltaan pankinjohtaja ja siten oletettavasti pätevä vastaamaan myös huippu-urheiluyksikön taloudesta?

Eikös HooDee ollut Postipankin (eli kivisateiden aikaan) jossain konttorissa markkinointipäällikkönä tms? Ei ole mielestäni sentään ollut pankinjohtaja?

Ja HooDeen pankkiuran aikoihin pohjustettiin 90-luvun lama-suomea holtittomalla rahan käytöllä 8) On tainnu tavat seurata mukana ;D
 
Viestejä
141
Vs: Koripalloliiton organisaatiouudistus: paljon päälliköitä, vähän tekijöitä?

Oman käsitykseni mukaan Korisliitto olisi ollut taloudellisesti menestyvä aina tähän saakka. Mitä nyt on siis tapahtunut?? Kaiken lisäksi, junnumaajoukkueiden toiminta ei rasita liito taloutta yhtään. Sillä junnut maksavat itse omat leirinsä, mikä on mielestäni niin väärin kuin vain voi väärin olla. Tätä perustellaan sillä, että kun junnut maksavat leireistä, pystytään sillä kattamaan miesten ja naisten maajoukkue leiritys. Joten kysymys tosiaankin on, mihin nuo rahat ovat hävinneet??

Liitossa on käsittääkseni jo nyt useita suojatyöpaikkoja, joissa olevat henkilöt saavat hyvää palkkaa, mutta eivät tee käytännössä mitään rahojensa eteen. Tässä on yksi menoerä ja jos siis kerta palkataan yksi(!) henkilö etsimään sponsoreita, niin tähän sarakkeeseenhan tulee vain lisää miinusta. Muutenkin käsittääkseni liitossa ei ole kunnollista henkilöstöpolitiikkaa taikka kunnollista toimintasuunnitelmaa. Eli esim. kukin tekee päätöksiä omien visioidensa mukaan ja pitkäjänteisyys puuttuu kokonaan. Nyt Henkka tekee päätöksiä omien tavoitteidensa mukaan, mutta mitä sitten, kun Henkkaa ei ole? Otetaanko taas käyttöön uusi suunnitelma ja kuopataan vanha kokonaan? Eikä yritetä saada jatkuvuutta...

Liitto on toiminut epävakaasti koko sen ajan, mitä olen koriksen parissa toiminut, joten en odota sen tekevän mitään suuria muutoksia toimintaansa.
 

TOP

Viestejä
1 197
Vs: Koripalloliiton organisaatiouudistus: paljon päälliköitä, vähän tekijöitä?

taikaviitta sanoi:
Oman käsitykseni mukaan Korisliitto olisi ollut taloudellisesti menestyvä aina tähän saakka. Mitä nyt on siis tapahtunut?? Kaiken lisäksi, junnumaajoukkueiden toiminta ei rasita liito taloutta yhtään. Sillä junnut maksavat itse omat leirinsä, mikä on mielestäni niin väärin kuin vain voi väärin olla. Tätä perustellaan sillä, että kun junnut maksavat leireistä, pystytään sillä kattamaan miesten ja naisten maajoukkue leiritys. Joten kysymys tosiaankin on, mihin nuo rahat ovat hävinneet??
Korjaan vähän, useimmissa ns. hyvissä joukkueissa junnut/perhe ei itse maksa maajoukkuekuluja vaan sen tekee joukkue. Tämäkin on ehkä yksi syy miksi eteläinen alue on hyvin edustettuna junnumaajoukkueissa (perhe ei tahdo maksaa).
 
Viestejä
141
Vs: Koripalloliiton organisaatiouudistus: paljon päälliköitä, vähän tekijöitä?

Mt. Mutombo sanoi:
Korjaan vähän, useimmissa ns. hyvissä joukkueissa junnut/perhe ei itse maksa maajoukkuekuluja vaan sen tekee joukkue. Tämäkin on ehkä yksi syy miksi eteläinen alue on hyvin edustettuna junnumaajoukkueissa (perhe ei tahdo maksaa).

Kyllä olet oikeassa. Tämä ei kuitenkaan muutta sitä, että liitto ei joudu tässä taloudellisen rasitteen kohteeksi. Ja tiedän hyvin, että eivät kaikki seurat pysty maksamaan näitä kuluja, sillä heidän(kin) talous on kuralla. Liitto siirtää "omia" kulujaan seuroille ja junioreiden vanhemmille, mutta tekee silti tappiota.
 
Viestejä
608
Vs: Koripalloliiton organisaatiouudistus: paljon päälliköitä, vähän tekijöitä?

Pientä rajaa noihin väittämiin ettei nuorten maajoukkuetoiminta maksa liitolle mitään. Parin viime vuoden aikana jokainen ikäluokka on osallistunut em-kisoihin noin 16 henkilön ryhmällä: 12 pelaajaa + valmentajat+ muut hlöt, joskus tuomarikin. Sen lisäksi ainakin vanhemmat ikäluokat ovat käyneet euroopassa valmistavissa turnauksissa. Em -kisojen matkat majoitukset ja ylläpidon maksaa liitto, siihen ei osallistu pelaaja / seura / vanhemmat lainkaan. 12 - 15 pvn reissu esimerkiksi keskieurooppaan on varmaan jotain 800 - 1000€ / matkustaja joten jokainen ikäluokka saa liitolta ainakin tuon 15,000 €, vanhemmat ikäluokat enemmänkin. Kun lasketaan usea ikäluokka, tytöt ja pojat niin kyllä tosta syntyy helposti kuusinumeroinen luku euroja. Todennäköisesti isompi kuluttajia ovat kuitenkin olleet miesten ja naisten maajoukkueet koska tuolla nuorisopuolella ei taida olla palkkakuluja lainkaan.

Litmasen aikana Pekkaa haukuttiin juuri tiukasta taloudesta. Nyt taitaa tulla niitä aikoja ikävä. Luulen että aika moni asiaan syytön virastopuurtaja, joutuu lähtemään liitosta kun taloutta pannaan kuntoon.

Ruotsissahan muutama vuosi sitten lähes kaikki liiton työntekijät sanottiin irti kun Ruotsissa järjestettyjen EM-kisojen talous meni kuralle.

Paska tilanne mutta siitä on vaan noustava - ei tässä ulkopuolisten vittuilut auta. salmikivi on kovan paikan edessä.
 
Viestejä
9
Vs: Koripalloliiton organisaatiouudistus: paljon päälliköitä, vähän tekijöitä?

gladiator sanoi:
Pientä rajaa noihin väittämiin ettei nuorten maajoukkuetoiminta maksa liitolle mitään. Parin viime vuoden aikana jokainen ikäluokka on osallistunut em-kisoihin noin 16 henkilön ryhmällä: 12 pelaajaa + valmentajat+ muut hlöt, joskus tuomarikin. Sen lisäksi ainakin vanhemmat ikäluokat ovat käyneet euroopassa valmistavissa turnauksissa. Em -kisojen matkat majoitukset ja ylläpidon maksaa liitto, siihen ei osallistu pelaaja / seura / vanhemmat lainkaan. 12 - 15 pvn reissu esimerkiksi keskieurooppaan on varmaan jotain 800 - 1000€ / matkustaja joten jokainen ikäluokka saa liitolta ainakin tuon 15,000 €, vanhemmat ikäluokat enemmänkin. Kun lasketaan usea ikäluokka, tytöt ja pojat niin kyllä tosta syntyy helposti kuusinumeroinen luku euroja. Todennäköisesti isompi kuluttajia ovat kuitenkin olleet miesten ja naisten maajoukkueet koska tuolla nuorisopuolella ei taida olla palkkakuluja lainkaan.

Litmasen aikana Pekkaa haukuttiin juuri tiukasta taloudesta. Nyt taitaa tulla niitä aikoja ikävä. Luulen että aika moni asiaan syytön virastopuurtaja, joutuu lähtemään liitosta kun taloutta pannaan kuntoon.

Ruotsissahan muutama vuosi sitten lähes kaikki liiton työntekijät sanottiin irti kun Ruotsissa järjestettyjen EM-kisojen talous meni kuralle.

Paska tilanne mutta siitä on vaan noustava - ei tässä ulkopuolisten vittuilut auta. salmikivi on kovan paikan edessä.


Junnujen kisakustannuksista sen verran, että ennenkuin niihin kisoihin asti ollaan päästy, on ollut useampia leirejä. Ainakin poikapuolella osassa leirejä on osallistujia ollut 40-50 ja kustanus n. 100 euroa/nenä, joten ainakin junnuikäluokat maksavat suunnilleen osallistumisensa EM-kisoihin itse!
 
Viestejä
608
Vs: Koripalloliiton organisaatiouudistus: paljon päälliköitä, vähän tekijöitä?

step sanoi:
Junnujen kisakustannuksista sen verran, että ennenkuin niihin kisoihin asti ollaan päästy, on ollut useampia leirejä. Ainakin poikapuolella osassa leirejä on osallistujia ollut 40-50 ja kustanus n. 100 euroa/nenä, joten ainakin junnuikäluokat maksavat suunnilleen osallistumisensa EM-kisoihin itse!

Väärää tietoa. Tuo 100 € / nenä käytetään kokonaisuudessan ko leirin järjestyskuluihin. Majoitukseen, ruokailuihin ja mahdollisesti valmentajien kilometrikorvauksiin. Niistä ei jää liitolle mitään. Esimerkiksi Vierumäki ja muut urheiluopistot veloittavat kai jotain 40-50 € /vrk/nenä. Liiton budjeteissa nuo nuorten maajoukkueen valmistavat leirit ovat niin että tuloilla katetaan menot. Em-kisat ja kai jotkin muutkin ulkomaiset turnaukset ovat liitolle puhdas menoerä, niistä ei juuri tuloja kerry.
 
Viestejä
566
Vs: Koripalloliiton organisaatiouudistus: paljon päälliköitä, vähän tekijöitä?

Siinäpä oli osoitus hienosta laskutaidosta. Junnut maksavat leirinsä itse, mutta luuletko että esim. Vierumäki ei laskuta liitolta mitään? Ei liitto junnujen maajoukkueleireillä voittoa tee, jos tekee euronkin per pelaaja niin mielestäni toiminta on todella ala-arvoista ja häpeällistä.

edit: gladiator ehti ensin.
 
Viestejä
2 913
Vs: Koripalloliiton organisaatiouudistus: paljon päälliköitä, vähän tekijöitä?

Ray Allenin pallo sanoi:
Lisäksi olen sitä mieltä että urheilumarkkinoinnin ollessa äärimmäisen haastava toiminta-alue, korisliiton olisi kannattanut ulkoistaa yhteistyösopimusten hankinta ja teko jollekin alan firmalle jossa olisi varmasti ollut ammattilaisia asiaa hoitamassa ja mahdollisesti valmis kontaktipohja yrityselämään. Sopimus vaikka provikkapohjalta, että X% sopimuksen arvosta. Paljon lastaavat vastuuta nyt yhden palkattavan kaverin harteille.

Minä olen eri mieltä sekä sinun että Salmikiven kanssa.

Salmikiven selityksen mukaan ongelma syntyi kahta tietä. Toisaalta tulot olivat budjetoitua pienemmät, kun sponsoreja ei saatu suunnitellusti. Toisaalta taas menot olivat suuremmat jostain syystä, tätä ei erikseen selitelty.

Nyt ratkaisua haetaan siitä, että sponsorien hankintaa tehostetaan. Tämä on varmasti tarpeen, mutta talouden johtamisen kannalta tärkeämpää on, että joku seuraa molempia eriä jatkuvasti. Jos tuloja ei tule suunnitellusti, pitää kesken matkaa muuttaa suuntaa, ei kulkea vanhalla kulubudjetilla (saatika sitä ylittäen) loppuun asti ja todeta lopuksi, että "oho, housuun tuli".

Tällä hetkellä Dettmanin vastuulla on koko huippukoripalloilu. Tämä sisältää taloudellisen vastuun ja urheilullisen vastuun. Minusta 300 000 e tappiota pelkältä hänen tontiltaan ohi budjetin on sellainen summa, että hänen pitäisi pankinjohtajana lukea merkit ja tehdä ratkaisunsa, hän on ainakin osin epäonnistunut tehtävässään. Mutta ilmeisesti vanha silmänkääntötemppu siitä, että "en minä ole mainosmyyjä vaan urheilujohtaja" onnistui jälleen ja sen sijaan, että varsinaista ongelmaa ratkaistaisiin, se yritetään lakaista lattian alle.

Minusta tärkeintä liitossa olisi nyt muuttaa johtamista siten, että taloutta seurataan tarkemmin ja siihen puututaan herkemmin. Ja jos taloudellista vastuuta on jaettu organisaatiossa alemmille tasoille kuin Salmikivi, niin vastuu pitää myös kantaa. Litmanen piti kaikki langat omissa käsissään, Salmikivi yritti mennä modernimpaan toimintatapaan, jossa vastuuta on jaettu enemmän tekijöille, mutta näköjään organisaatio ei ollut siihen kypsä ja nyt siitä maksetaan kovaa hintaa. Toivottavasti tästä kuitenkin viisastutaan, jotta samaa uutista ei tarvitse lukea enää toistamiseen...
 
Viestejä
141
Vs: Koripalloliiton organisaatiouudistus: paljon päälliköitä, vähän tekijöitä?

Kyllä se vaan valitettavasti on niin, että junnut maksavat pitkälti oman maajoukkuetoimintansa itse. EM-kisoja lukuunottamatta kaikesta peritään maksu ja vielä melko korkea sellainen. Usko tai älä, mutta näin se vaan on.

Liitto mainostaa, että junnujen leirit maksavat vanhemmille noin 700 euroa vuodessa, mutta todellisuudessa tämä summa taitaa olla lähempänä 1000 euroa. Jo pelkkä Ranking-leiri taisi maksaa melkein 150 euroa. EM-kisat (huom. nykysysteemillä ei ole edes karsintoja!! Nehän järjestettiin ennen EM-kisoja kahdessa eri paikassa) ovat joka toinen vuosi, joten 2000 euroa siitä, että saat edustaa maatasi EM-B-kisoissa on aika paljon.. Veikkaan tuosta leireilystä jää Liiton kassaan 300-500 euroa ja ne rahat käytetään EM-kisoihin.

Kirjoitusten pointti tosin ei ole pohtia paljonko maksaa ja mitä maksaa. Maajoukkuetoiminnan ei pitäisi maksaa mitään junnuille.

Tämä on kaiken lisäksi off-topic, joten valvoja saa poistaa tämän viestin halutessaan..
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös